ec関連情報まとめスレ 2
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!extend:checked:verbose:1000:512 !extend:checked:verbose:1000:512 ───────────────────────────────── ・スレを建てるときは先頭に「!extend:checked:verbose:1000:512」を三行いれよう ・sage進行推奨。E-mail欄(メール欄/メ欄)に半角小文字で「sage」と記入 ───────────────────────────────── ec関連書き込みやログをまとめるスレです 誹謗中傷や不謹慎な発言は禁止です スレと無関係の話題、無配慮な決めつけをするレスは荒らしです。スルー推奨でお願いします ■情報保管庫 https://seesaawiki.jp/ecmatome/d/ ※URLが変わることがあるので、リンク切れの場合はスレ内検索してください ※スレの趣旨に則った編集を心がけてください ■前スレ ec関連情報まとめスレ https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1595336069/ VIPQ2_EXTDAT: checked:verbose:1000:512:: EXT was configured >>204 (ec本人ではない、ec=を唱える人間が)名誉毀損で訴えられたら、 たとえプロバイダが開示請求に応じて、さらに原告本人でした、となったとしても、 ecが誰であったかは論点の外だと思う 訴えられた側が書き込んだ内容が証拠となるだけで、ec自体の追求は論点にならなそう noteはバックアップとってほしいなら言ってくれよ 日次で取れるようにスクリプト組むから >>208 >>209 wikiに書かれてるIPが問題というわけじゃなくて、 裁判所がwikiの内容自体を誹謗中傷と認定するかどうか。 そりゃ5chは誹謗中傷だらけだけど、単に訴える人間がめったにいないだけで、 https://twitter.com/Sio_Kusunoki/status/1294244727089328130 このツイートみると間違いなく裁判やると思うよ 意固地になってるようにも見えるが、後にはひかないだろうな https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 法的措置を取ることは、たとえ負けスジであっても、自由です。 なので、ハナから法的措置を取るつもりなどなく、 あなたを脅す目的しかないような場合を除いて、脅迫にはあたりません。 https://www.bengo4.com/c_1009/c_1403/b_773373/ 現行のwiki立てたの、全スレの576なのかな? https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1595336069/576 当の本人はtor噛ましてるから高を括ってんだろう 実際tor使われたら無理だし。 ただページ編集出来る人は自分の良心に従ったほうがいいよ おせっかいですまんねw >>210 この判例はまさに名誉毀損が認定されるか否かの判断が問題になったやつだね けど今回はその判例とは違って一方的な名誉毀損だから少し毛色は違いそう 名誉毀損が認定された上で真実性の抗弁の判断の段階になって初めてec(76)=?が裁判で争われることになる。 その判断を経て敗訴すればまさに藪蛇だね その辺りが面白い。 >>218 いや今回の件も裁判になれば名誉毀損に該当するのかどうかから審理するだろ 何を根拠に一方的な名誉毀損とか言ってるんだよ >>220 いやいやこいつが法曹かどうかなんて分からんだろw 実際なにもソース提示せずに断定繰り返してるだけだし 仮にec≠楠だとしてその場合ecはなんかの罪に当たるわけ? ec=楠説に便乗してそれらしい書き込みをしてたとか 法曹にきかはしらんけど詳しそうだったから聞いてみただけw >>217 そいつは二代目の管理人だよ 適当なことばっか言ってんなこいつ >>225 現行wikiの管理人じゃねーのか 間違えてたわすまんな >>221 何を根拠にとかではなく名誉毀損と判断されたとして、 真実性の抗弁の判断をする段階に至ったときにec(76)=?の判断がされるから、 そこで初めてec騒動の真実がわかる。 そこが面白そうって意味だよ。 だって一番知りたい部分ってそこじゃん。ecは誰なのか。そもそも存在するのか。 さすがに事実認定の順序くらいはわかってるよ >>224 そうそう、ただの法律の話が好きな人だよ 実際何もソース提示せずに好き勝手言ってるだけだしなw すみません wikiのメンバーになって編集したいんですけど、どうすればいいですか? このタイミングで編集したいって奴信用されるか?w 何が目的だよ そもそも現行wikiの管理人行方不明でメンバー追加できないはず メンバーにならなくても新しいページは作れるから貢献したいならそこでやったらいい 自分が編集者にならなくても書き込んでほしいことがあったらここに投下して 編集者に編集してもらえばいいからね 何かあればここに書き込んでね もしかして管理人すでに法的処置されたのでは? 法的処置と法的措置の違いが知りたいところだが >>227 「今回はその判例とは違って一方的な名誉毀損だから」って断言してんじゃんw 名誉毀損と判断されることを前提にすんな >>234 あぁそこに引っ掛かってたのねw なんか丁度良く弁護士のツイート貼られてるからそれを利用すると、 引用してくれた判例はBで今回は@の事例(になることが多い)って意味で言ってるだけだよ。 ただ類型で分けただけ。 何回も同じこと言ってるようで申し訳ないけど、 もし仮に名誉毀損と判断されたら、次の段階が面白そうって言ってるだけで、 決して今回の騒動に関わる全ての案件で名誉毀損と判断されるとは言ってないよ。 勿論名誉毀損とまではいかない場合もあると分かってるから安心してあんま熱くならんでくれ 文面上で誤解をさせてしまったことはすまん。 ニコ百が荒らされてんのにこのタイミングで編集権くれとか荒らす気満々じゃん >>235 NATの可能性は確かにゼロではないんだけど それでも一つのIPアドレスを共有する人数には限りがあるから「同じプロバイダということしかわからない」という訳ではない まあ一般論としてはIPが一致したら必ず同一人物だと言えるわけではないんけど 今回は状況証拠が積み上がった上でIPも一致したという話だからねえ IP関連できちんと技術的に説明する人は、状況証拠を「全て」考慮しない(アンチのデマ)前提だからね 実際イチャモンレベルのもあるし でもまあアンチスレ住人はともかく、 ここの住人なら自分なりに確信持ったある程度の答え出せるんじゃないかい 少なくとも私はスッキリしたよ まあまた別の種類のモヤモヤはできたけど >>235 これ嘘みたいだぞ俺は詳しくないからわからんけど auひかりは1回線に1つIPアドレスが割り振られてるのが仕様みたい >>235 ↓とのことなんでその人の見解は前提からして間違ってるようです 58 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2020/08/15(土) 01:01:59.44 >>15 何度も言われてるがecと塩が使ってるauひかりは1回線にちゃんと1つIPアドレスが割り当てられてる そいつが書いてるのは完全なミスリードの擁護 >>240 ソースも貼ってくれ そうしたらwikiにもちゃんと書けるし バイアスかかりすぎてるの多すぎんだよなー 客観的にecとはなにかを考えるには技術的な側面からのみの考察にすべきなのに ecの発言内容を追ってばっかり。終いに76の記事も書き始める。 "全て考慮"するなら↓の反論も載せて議論の題材にすべきでは??? https://note.com/tamonmaru/n/nf49ee407c173 >>241 いまいち調べても本当にそうなのかよくわからなかったんだよなー そもそも逆引きでプロバイダがau one netだってことはわかるけど auひかりって所まで特定できるんかね? >>242 これ見ればわかるんじゃない? https://www.hikari-au.net/settings/trouble/ip#h1-2 今回表示されているのはプライベートIPのほうでグローバルIPはほぼ固定だが メンテナンスやホームゲートウェイを交換すれば変動する半固定IP プライベートIPは不変でルーター固有のIPが割り振られる仕組みからきている >>246 どうやら問題になってたのはグローバルIPだったみたい つまりau光のグローバルIPは変動する可能性はあるらしい すまなかった kddiの中の人でもない限りCGN使ってるかどうかなんてわからないよ 個人的にはau one netだったらあり得るんじゃない?って思う 今までCGN使うのは主に携帯キャリアだったから >>213 そういう脅迫で抑圧狙う方がよっぽど犯罪だぞ よくわからんけどルータのWAN側とアクセスIP出してくれるサイトに出てくるipが違ったらCGNってことでいいの? 都合悪い情報まとめてるからって訴訟棒ぶんぶん脅迫は不味いでしょ 弁護士に相談しようかな 何人か前に飛び出してきた人間を討ち取るつもりだとは思うが仮にそれを実行しても当人がecである疑惑についちゃなーんにも晴らせないよな 信じてください!って言えば信じてくれる人間が一定数残る法則に賭けるのかね ipが可変だろうがずっとIP丸出しで固定のまま活動してしおの話題ばかり書き込んでた奴がいてそれがたまたましおのIPと全く同じなんて天文学的確率なんだからあまりそこら辺深く考えてもなぁって感じ このスレすら複合的総合的に考えてない奴相手にするのかよって話 そいつら相手するのは本スレの方で十分なんだけど >>243 所々悪意的な表現があるからその辺心配だよな もう手遅れなのは分かってるけど修正はほしい こういうこと言うと存続強硬派に叩かれまくるけど >>256 ほんそれ ドルアンと同じ感じのが今日の騒動で大量に来てしまった感じだ・・・ ボランティアでやってるんだから問題があると思うなら具体的にどこをどう修正するべきか列挙しなさいよ 新規ページならメンバーじゃなくても作れるからそこに草稿を載せてもいい そもそも2代目管理人が明らかに故意にwiki破壊してる前例があるから信用されないよ 今回も鳴神配信前にわかりやすく湧いたし2代目と同じ流れにしたかったらどうぞって感じだな 学習する頭があったらもう踊らされないはずだけど いま新しい情報でnoteのソースの仕様で アカウント登録時の情報をソースに表示してる可能性が出たらしい 気になって、詳しく調べましたが 222.4.120.0/24 のレンジを使うのは、独自網の auひかり では無いように思います 上記CIDR下のv4アドレスは全て ZJ120ddd.ppp.dion.ne.jp (ddd=第4オクテット) の逆引きが登録されています 非公開情報ですが、公然の秘密として、独自網の auひかり のレンジの場合、KDaaabbbcccddd.ppp(-bb).dion.ne.jp が逆引き登録されています (2015年ころまでは、ADSL Oneもこの形で登録されていたと思いますが、もう死んだはずです) 件の、英字に続き第3-4オクテットのみを持つレンジは、KDDI(現au one net)がISPとなるFlet'sの光回線で使われていたものだったと思います ところでau one netは静的IPv4サービス/オプションを提供していません すると当然、Flet'sでは、PPPoEセッションが切れるたびにグローバルIPが変わるはずではと、 現代の人がそう考えるのは当然なのですが au one netのグローバルIPアドレスは、少なくとも2010年ころから、実質的に固定IPアドレスとなっており、 むしろ契約上「動的IP」をうたっているのに実質固定なのは困るとたびたび問題にされてきました (おそらくは、来たるべきv6プラス時代に、MAP-E/DS-Liteの導入を容易にするために、そのような運用にしたのだろうと思います) 独自網の auひかり ではない、むしろFlet'sだとなれば、仕組みの上では、終端にアドレス変換があると考えるほうが自然・・・ なのですが、KDDIのVNEは協賛子会社のネットワークイネイブラー(JPNE)のはずで、JPNEはMAP-Eを使うのでNATは出口終端ではなくCPE側にあります MAP-Eの仕様を考慮すると、件のnoteが50%とおいた確率は、あってせいぜい0.01%くらいだろうと その程度には難しいだろうと個人的には予想します >>262 おーガチっぽい人が来た 向こうにも書いてる人いたけどMAP-Eだとenabler.ne.jpみたいな 特殊なドメインになるんじゃないかと思ったけどそこはどう? >>264 俺はよく分からんけどこんなレスがあったね 541 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2020/08/15(土) 02:17:43.49 >>492 v4.enabler.ne.jpとか shared.user.transix.jpとかがv6なんちゃらでIPアドレス共有してる時のホスト名 プロバイダ関係無くいくつかしか存在しない 共有してると問い合わせ時に複雑になるのであからさまに共有してますよと分かるようになってる ecのdion.ne.jpは昔ながらのプロバイダ回線なんでそんなものはない >>245 >>262 普通線の種類までわからないと思うけど、>>262 の話を調べてみたら↓がでてきた dionにはルールがあるらしい https://w.atwiki.jp/dion/pages/31.html ただ10年前の話なので今の記事の通りかは怪しいところ au one netは自分で設備持たずVNEを利用してる? VNEはv6の契約した時の話だと思うんだけど、今はもう関係ないんか? 開示されて訴えるといわれた時にIP一致してるけど自分じゃないと主張した場合塩関係者はそれで矛を収めるのだろうか また話を切って申し訳ないが 昨日もっと新規向けにわかりやすい内容にした方が良いんじゃないかっていった奴だが noteからのIP流出、5chの書き込みの紐付けについて 他の芸能人は全員IP流出→5chの書き込み調査なのが 塩の場合5chのecの書き込み調査→流出した塩のIPとecのIP一致って順序なのは載せても良いんじゃないか? 結構重要な部分だし、これだけなら誹謗中傷といわれる内容じゃないだろ >>269 ただそもそも今noteのページないしnoteの記述をしないなら要らないわ 調べた感じau one netってIPv6自体には対応しててもIPv4 over IPv6のサービスはしてなくない? そうするとやっぱり1回線に1つIPv4アドレス割り当ててる可能性が高いのではないか まあ集合住宅だとわからんけどecは違うでしょ dionが持ってるIPv4アドレスの数について考察してる人もいたのでこれも貼っとく https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1597423843/943 昨日あんだけ消せ消せ言ってた奴がいなくなったから 鳴神に取り上げられたくなくて必死だった奴の犯行だったんだなぁ 意見するように見せかけて脅してたし 既出だったらすみません塩餡スレからの引用です どこのスレなのか確認はしてませんが同IPの下2桁ecの書き込みらしいです 391 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/15(土) 09:20:51.64 ID: あにまーれスレ見てきたけど因幡はねるの悪口も書いてたのか塩 てかそっちの住民にバレてて草 502 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2020/08/14(金) 07:51:09.84 ID:jRYTQSXU0 5月29日 ec(ニククエW 23ec-pzGg [222.4.120.217]、ID:vYq49G9I0NIKU)が因幡はねるの雀魂の案件は 公式番組でもないので大したことはないと主張する わるぐちってこの程度の話か 今や成績も逆転してるし塩のが大した事ないやんけ >>273 それは既出、というかそれ自体がwikiからの転載 >>275 プロバイダがIPv6対応してても現状5ch含め大抵のサイトはIPv4にしか対応してないから結局はIPv4で繋がなきゃいけないんだよ そのときにIPv6の設備を通して効率的にIPv4でつなぐ技術がIPv4 over IPv6 プロバイダがIPv6に対応しててもIPv4 over IPv6使ってないなら旧来のPPPoEとかでIPv4につなぐことになる wikiに「76がめめめとちえりの個人情報をまとめた」ってあるけど本当に76なの? idもワッチョイもないみたいだし完全に別人なんじゃ… そもそも76=ecと推測される人物の書き込みをまとめるのがwikiの趣旨で ipとかは二の次の話だぞ 不完全な項目も含まれているって書いてあるだろうに >>278 IDもワッチョイもないってどこ見てんだ? ちえりは知らんけどめめめは「ドルアン76まとめ」の2019/10/13 ごめん「ドルアン76まとめ」じゃなくて「ドルアン76書き込み」だった 見返すとちえりの情報も書き込んでるけど個人情報をまとめたは言い過ぎな感じがするな 確かに概要ページの必死リンクは結構抜けあるね 編集できる人暇があれば追加してほしい これマジなん? 330 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2020/08/15(土) 14:03:20.69 ずっと気になってたんだけど 天鳳って同一IPは同卓できないけどecさんはどうやって塩と同卓したの?? >>285 確認したらマニュアルに載ってた https://tenhou.net/man/ Q) 予約が4人なのに開始しません…(Flash版/Windows版) ランキング戦ロビーでは異なる4つの接続元IPからの予約が集まった場合にゲーム開始となります。 大学/会社などで同じNAT下から他に予約している人がいるのかもしれません。 個室ロビーでは同一IPでもゲームが開始します。 >>286 おお!あざす これってもう既出なの?同宅不可って事は他人はありえないし、掘ったら本人で確定じゃない? 多分新情報だけど、元々同卓は嘘だろうと言われてた 速報時の同卓相手は既にわかっててバラバラだったからね 天鳳は三麻不正(くうた事件)があったから同一IPは同卓できない仕様になったはず 無理筋だけど、モバイルなりの別回線で天鳳打てば可能かと >>243 ,256 工作員だと思うけど そもそも初代wikiは最初から楠氏を叩く目的で作られてない 検証の過程で楠氏に不利な材料が大量に出てきてしまっただけ 予備知識がそこらの書き込み以下な点は改善していただきたい 同卓が不可能だとして、それでもecは塩の自演じゃないという言い分をするのであれば、 もうecは塩の配信中のPC画面を見ていたという言い方しかできないよな? 身も蓋もないけどこの期に及んで塩の言い分信じてる塩信に論理的な反論なんて無意味だと思うよ 一応こっちの論理補強として同一IPの同卓は不可能であるっていう情報を共有するのはいいと思うけど 【バーチャルYoutuber】楠栞桜アンチスレ#266【夜桜たま】 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1597478960/814 814 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2020/08/15(土) 17:53:49.52 >>639 "2020-01-30T00:43:18.000+09:00","114.186.159.89" その日のec http://hissi.org/read.php/streaming/20200130/d3QycUN4L1Iw.html 1月31日は発言なし IPの直前の日付がログイン時刻なのは確定なの? もしそうなら29日の深夜にもecが書き込んでるから同一人物説は薄くなるが >>276 そういう話じゃねーんだよばーか ipv6対応しててipv4でつなぐ時はipoeだつってんの pppoeにipv6載せる所なんていまどきねーよ >>297 IPの前の値はUser クラスの UpdateAt という値のはず user: { id: l, gId: P, urlname: h, nickname: i, activeFlag: e, deletedAt: a, noteCount: A, followingCount: f, followerCount: B, createdAt: C, updatedAt: Q, emailConfirmedFlag: e, profile: u, draftCount: f, tokusyoName: a, tokusyoContact: a, lastSignInIp: R, magazineCount: f, fanOnlyUser: b }, この Q に該当する引数に入るのが 43番目の 日時 最終サインインIDは R で 44番目 ”User” の ”UpdateAt”(更新日時) だから、 予想だけど、他の項目のいずれかが更新されれた、最終の日時が入るんだろうね。 フォロワー数が変動しても日付が更新されるように思う。 >>298 だからそれをするのがまさにIPv4 over IPv6でしょ? そうじゃなくてIPv6対応って言ってる場合はIPv4とのデュアルスタックになってて IPv4のサイトに繋ぐ場合はPPPoEに「IPv4を」載せて接続してるんだと思うけど PPPoEにIPv6載せるなんて話は一言もしてない 1月29日〜2月3日のワッチョイWW 15ec-X39/がただ1月30日のnoteのIPは別の日付でのIPとは違う位置に表示されている なのでこのIPが全く異なるIPである可能性もあると思う >>303 ご送信 この期間のecはほぼ本ec 1月30日のIPがログインIPでない可能性はそれなりにあると思います >>296 元のnoteの作成日時が 、2019/12/26 01:56 アーカイブ作成日時が、2020/01/30/01:46 IPはこの間の最終サインインIP、結構広いね。 で、その前の日付は、さっきの通り UpdatedAt とあるので、 ユーザー操作以外でも更新する可能性があって、あまり参考にはならないかと。 あー、厳密には、元のnoteの作成日時の前にログインしてるだろうから、 Fromはもう少し前にずれそう 11月後半からecが現れてるからそのタイミングで広島に帰ってるはずなんだよね 12/26以降で東京に帰ってる日や76の書き込みを精査する必要があると思う https://web.archive.org/web/20200129051627if_/https ://note.com/sio_kusunoki/n/n1fa72d95c712 元のnoteの作成日時:2019/12/28 22:02 アーカイブ作成日時:2020/01/29 14:16 最終サインインIP:114.186.159.89 少なくとも、1/29 14:16 ~ 1/30 01:46 までの間に ecのIPはログインしていないことは分かる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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