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【バーチャルYoutuber】不満を吐き出すスレ Part.20
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0282名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-5TrY)
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2019/10/18(金) 16:41:41.76ID:K/nlPf1dd
VTuberに限った話じゃないかもしれんが、YouTubeにおいては「嫌なら見るな」は結構真理だと思うんだけどねぇ
どうしてそこまで拗らせるのかよくわからん
濃いファンじゃないからと言われたらそれまでだが、そこまでして自己嫌悪に陥らないのか不思議に思う
離れるなりして自己防衛しろよと
0290名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5216-GW5B)
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2019/10/18(金) 20:36:31.56ID:c/6U/k6Z0
ゲーム部みたいに低評価入れるためだけに見続けている奴らなんかは
おそらく正義の鉄槌を下しているつもりなんだろうと思うよ
悪感情というより本人たちにとってはジハードなんだよたぶん
1ミリも理解できんけど
0293名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7f7e-2MqX)
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2019/10/19(土) 14:54:20.59ID:KbqUjVKX0
散々肯定し続けた奴らがそのきっかけでまさに鬼の首とったごとくそれを理由に肯定意見を封殺して自分らが正しいと思ってるのは滑稽と言うかなんというか

掌返しというか1か100かでしか語れないというか…
お前らが暴れまくれば暴れまくるほど当事者正常な判断が鈍るってのが分からんのかな？
0294名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 378b-2Di3)
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2019/10/19(土) 16:26:09.54ID:w81uz7q60
上辺だけの優しい世界で、実態は各企業が自社のVtuber像をメインストリームにしようと争ってたわけで
ユーザー間が協力しながら発展した初音ミクとは正反対の存在なんだよな
意図的にブームを起こそうとして失敗した事例の一つでしかない
0295名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd32-gpev)
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2019/10/19(土) 20:44:32.65ID:ooAv97QSd
自由競争に見せかけた計画的な企業戦略で、最初から個人勢は賑やかしでしかなかったのに
勘違いした連中が居場所を見つけたと錯覚して、ユーザー主体の文化として盛り上がったのが運のつきだったな
利用しようとした仕掛け側がその流れを制御しきれなかったのが無能過ぎるところではあるが

その代表のA8が内部崩壊して、隙間に上手いこと潜り込んだにじさんじが台頭してるのが皮肉なところか
最も三次元恐怖症の暇人をかき集めただけの配信コンテンツがいつまで保つかは知ったことじゃないが
0299名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7f7e-2MqX)
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2019/10/20(日) 13:36:48.87ID:H+FmpQMd0
一般のメディア展開するには下手にVのみでやるより上手いこと既存の企画や番組等とに潜り込ませるのが一番楽なのに何故か妙に前者にこだわってる感あるよな

単独でやればやるほど一般お断りジャンルになるのが分かんないかな
折角の魂のある二次元キャラが活かせねぇよと…
0306名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7f7e-2MqX)
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2019/10/20(日) 20:49:31.80ID:H+FmpQMd0
>>304
折角のメディア進出と多様性の発掘の為の優れた場所をあろうことかそのファンが潰しにかかるって言うな
なんだかんだでそこは有能な働きなのに自分らでその長所潰してどうすんのよと…

>>305
バーチャルって意味では寧ろある意味正しい形なのがまたなんとも…
要はガワとそれにあった魂があればいいんだから兼任も上手くやれば普通にアリだと思うけどな
0307名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9292-V+wO)
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2019/10/20(日) 21:32:08.72ID:V9LOw7zv0
あぁ、言葉が足りなかったスマン
キズナアイのような完全な分裂ではなく一人の魂が複数のガワ使い分けるって意味
まぁどっちも都合のいいように使い分けてるっていうのは同じかもしれんが後者が特に嫌い
バーチャル体と中身で使い分けて内輪のことべらべら喋る奴とか
0312名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4ba2-bL5O)
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2019/10/21(月) 03:05:09.59ID:G0gJIumF0
月とアイは界隈から距離置いて括りとは別のいちタレントとして売りたかったんだろうな
まぁ本人以外がどうこう画策出来るような商売じゃなかった気もする
ひなたなんかはゲーム界隈で人気出始めてる感じだし、そういうものとして開き直ってた方が良かったのかも
特にアイちゃん
0315名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-+1V3)
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2019/10/21(月) 13:09:33.01ID:JTI2bAc4a
アイドル部で外部ゲスト呼んで荒れた話なら、また話が違うと思うがねえ
アイドルとして売り出してるのに、そのアイドルのイベントで汚れ芸人呼ぶんじゃねえって言われてたイメージだわ
AKBの特別記念LIVEにエガちゃん、アキラ100%を呼んだようなもんよ
0319名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-lvzb)
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2019/10/21(月) 14:49:08.07ID:wNM/WNmta
誕生日イベントに友達の友達以下の絡みしかないのが出てきたのが問題だった
ガリベンガーの方のイベントに出るって発表の時はそんな荒れなかったはず
アプランが後輩よりも先に発表しやがったのも荒れた原因
0322名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4ba2-bL5O)
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2019/10/22(火) 03:37:58.57ID:wl1Uh14X0
ひなたは知る限りだと割と人気あるソシャゲ、東京ゲームショー、ポケモンの案件もらってる
ターゲットを子供向けに絞って活躍し始めてる
展開によってはトップクラスの成功者になる可能性あるで
0324名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-5TrY)
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2019/10/23(水) 06:24:22.91ID:iRU3HeBLd
>>315
たぶんその例えでも発表時点ではそこまで燃えないし、「そもそも」相手方やそのファンに表立って直接暴言吐いたり活動を直接妨害するような事はない
ジャニーズを溺愛するババアかそれ以上じゃね？
0330名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7f7e-LBqg)
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2019/10/23(水) 18:16:27.50ID:hXiXNAZF0
なにもかも終わりだよホント
みんなまとめて辞めてしまえばいいのに
こんなゴミクズどもの中に居るのが理解できん

あ、自分がゴミクズだからゴミクズに擦り寄るしかないんですねwごめんねー図星言っちゃってww
そのままゴミクズに囲まれてゴミクズどもに食い殺されてしまえww
0337名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c38b-crgZ)
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2019/10/24(木) 03:46:16.91ID:AZJiXqRw0
にじさんじだけが生き残っても界隈が消えてなくなるならどうでもいいかなあ
毎日配信追い続けてVtuberだけが楽しみの人生になるくらいなら、アニメやゲームと多方向の楽しみを見つける方を選ぶよ
Vtuberも所詮は数ある娯楽のうちの一つでしかないんだしさ
0344名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c38b-crgZ)
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2019/10/24(木) 07:55:05.98ID:AZJiXqRw0
雑談とゲーム、ときどきテレビのパロ企画のローテを繰り返すようになってからそういう集団なんだと思って見なくなったな
信者も凶暴だし運営もコンプラ意識ないし、2Dとか生主とかそれ以前の問題として好きになれなかった
今さら新しいことやられてもにじさんじだからってだけで見ないと思うし、どんどん閉じていけばいいんじゃない？
0345名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-5LUk)
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2019/10/24(木) 08:15:24.51ID:Zi/4AGMTM
>>336
LSTypeMikuだけは、中の人が代わりながらでも続くんじゃないかな。スキャンダルも無いし。
0347名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f73-Odem)
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2019/10/24(木) 10:32:20.99ID:WEjDkO4s0
ギャンブルみたいに金の動きに即応性があれば有るほど馬鹿は集まりやすくなるんだから
そりゃこうもなるわ、元々その手合いの商売しかしたことないソシャゲ屋が大量に噛んでた事も
良くなかったといえば良くなかったが
0348名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-BHPo)
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2019/10/24(木) 15:00:49.54ID:u4tPSNYIa
マジで文字通り焼畑農業になりそうだよな、信者の攻撃性と運営の対応の悪さ見てると

どっちも事あるごとにこれが正しいと自分を疑わずに火をつけまくっって最終的に焼け野原しか残らなさそう
0354名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Zr2C)
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2019/10/25(金) 07:30:58.43ID:Nx+WWCaRd
VTuberなんて誰でも長続き出来ないでしょうよ
自分はずっとモニターや機材の前にしがみついてなんて居られないわ
中身は生身の人間、誰でも限界はあるし急に辞めても当たり前
だからVTuberなんてのは趣味程度に留めておくのが一番
0355名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-XcSJ)
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2019/10/25(金) 17:35:25.91ID:HCTfxVi6a
声優や役者関係の仕事やってる人はまだ実績になるけど、素人や生主は副業に留めておかないとキャリアにならないし詰みかねないよな
仕事辞めてVに専念する！って個人勢もわりといるけど、10年20年後、自分が40代や50代になった時を考えてるのか？
0356名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff92-kwV+)
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2019/10/25(金) 19:30:05.32ID:Au17/h110
技術系でもARやVRに興味あるとかならわからなくもない
絵描きや３Dモデラーも自分の知名度やスキルアップってならまだ納得できる
あとは弾き語や作曲、ちょっと特殊な趣味を披露する場所が欲しかった趣味の人たちとか？
ゲーム生主は知らん
0357名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 637e-BHPo)
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2019/10/25(金) 20:18:28.90ID:+boICdka0
自分らが一番排他的で現状の原因の一端は確実に自分らにあるのにそれすら運営が排他的にやってきたせいだって言ってる某所の信者はホントなんだろうな…

運営もあれだが、それ以上にお前らの攻撃性のせいで追いたくても追えんよこんなん
0359名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c38b-ZCKk)
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2019/10/26(土) 06:03:28.56ID:w83DdvT80
収益源がスパチャとメンバー、グッズにイベントと限られてると思われてるみたいだしね
案件でどれくらい入ってるのか知らないが、自分たちが支えてるコンテンツだって意識が他より強いんだろう
0360名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-HJAG)
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2019/10/26(土) 06:50:32.72ID:ENA9Ip16d
実際の台所事情なんてわからないのに貧乏なんです、支援してもらえないと活動が続けられないんですと泣き落としすれば
本気にした馬鹿が大金貢いでくれるんだからボロい商売よな
0361名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW ffbe-5LUk)
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2019/10/26(土) 08:14:34.50ID:Rtl0fHga0
>>359
名作展示の常設展や企画展の美術館以外は、どのコンテンツも自分たちが支えてる意識は強いと思う。
むしろ作家（演者、アーチスト）に対する敬意の欠如が本質じゃないか。
同人誌や「なろう系」作家に対するよりも敬意が無い。

AKB48以前と以降のアイドルファンの変質として、アイドル批評の評論でも複数の言及が見られる現象だけど。
0362名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d3a2-fU/e)
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2019/10/26(土) 13:45:33.66ID:WWs5N5yr0
四天王とか上位勢推しの逆張りでやや貧乏臭いところにパトロンが集中してるんだよ
本気で頑張ってる上位勢がいなくなれば逆張りする必要もなくなって集金率が下がり
儲からなくなったら覚悟が元々ないVの方もさっさと畳むと思う
下はバブルで上は火の車みたいな印象
0364名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c38b-ZCKk)
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2019/10/26(土) 17:53:07.27ID:w83DdvT80
運営と演者、それを支えるファンだけしか居ないと思われがちだけど
実際には現金を余らせた投資家も絡んでるからね
調子のいいところはファンとパトロン両方に媚びを売るのが上手い気がする
主な企業が新米ベンチャーだったり、表の代表役が学生上がりや若い人だったりと投資させたくなるよう仕向けてる感じ
0365名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 637e-BHPo)
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2019/10/27(日) 06:30:10.67ID:lijFo3rt0
演者に罪はないし気の毒だし、明らかにキャパオーバーで頑張ってた現場スタッフにも悪いが、もうアイドル部は終わらせた方が良いわ
やたらと運営の失敗には厳しいこの界隈でここまでファンと関係悪化したらもうどんな理由あっても発展無いだろうし
0371名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd1f-RYcx)
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2019/10/28(月) 07:02:36.99ID:ukaCXWX1d
その手のやつはよくばりセット以外は見てないけど
そうやって偏向してんのはどこの陣営なんだろうな
足を引っ張ったところで趨勢が入れ替わるほどどこの運営もまともなビジョンがなさそうなのを信者もいい加減理解しろよと
0379名無しさん＠お腹いっぱい。 (中止 Sdea-vtuK)
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2019/10/31(木) 21:19:12.82ID:WKys5B3idHLWN
Vtuber自体が蔑称みたいになりつつあるしそういう芸風のYouTuber、動画投稿者くらいの立ち位置でいるのが丁度いいよ
他の界隈から相当疎まられてるし、Vってだけで見る気をなくす人も多い
何より頭のおかしいリスナーに絡まれなくて済む
0383名無しさん＠お腹いっぱい。 (中止 Sdea-GD6V)
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2019/10/31(木) 23:34:56.82ID:P1l6pK6pdHLWN
一人のメンバーが運営と連携がとれてない事を他のメンバーのリアルイベント直前にお気持ち表明

さらに他のメンバーがしなくてもいいような火消しをしようとする←ここが合ってるかわからん

みんな仲良しみんな平等やさしい世界がモットーだったのにこれで完全崩壊

過去の出来事（モンペ騒動、B子騒動などなど）が今更ぶり返されて収集がつかなくなる
たぶんこんな感じ
0384名無しさん＠お腹いっぱい。 (中止 038b-POks)
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2019/10/31(木) 23:47:14.24ID:i3G6LbEh0HLWN
ゲーム部崩壊の時点で優しい世界なんて消えてなくなったと思ったんだけどな
生身の人間が動いてる以上みんな仲良しなんて不可能だってのに、まだ夢見てるのがそんなにいたのか
0390名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd8a-iFY9)
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2019/11/01(金) 17:37:42.45ID:XOXKiZDXd
業界の発展よりも、各企業が如何に利益を上げるかを重視した結果が現状だしな
猿山の大将になることだけを目的に外からどう見られるか視野に入れず
見境なく目立つことしか考えてこなかった末路

もう何もかもが遅い
0391名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 67a2-1FRn)
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2019/11/01(金) 21:42:09.16ID:7QJ3GBxr0
オタクだけをターゲットにすると道を踏み外すんだよ、どんなジャンルでも
その場の金払い良くても続かないし、囲い込みで一般から煙たがられる
潔癖症すぎて人間らしい部分を見せただけでも逆鱗に触れたりする
同調圧力がやたら好きで同じ造語を使わないと馬鹿にしたり
0394名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW cb1c-PBBa)
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2019/11/02(土) 19:23:27.99ID:fAFrDGtb0
ミライアカリの3周年、なんかおかしくね？
途中、鬱初期の社員みたいな流れの喋りしてるけど。
大丈夫かね、こんなとこリアリティ作り込む脚本家いないと思うし。鳩羽つぐや日雇礼子みたいな特殊設定ならともかく。
0395名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 038b-POks)
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2019/11/02(土) 19:55:28.90ID:k8xWQUT70
生主生主と馬鹿にするだけじゃ進展がないからライバー系の配信を色々見てみたけど、薄いスープを延々口に注ぎ込まれてるみたいで自分には合わなかった
雑談とゲームの繰り返しがなんで受けてるのかと思ってたけど、あれは暇を持て余した人達がSNSと同じ感覚で消費してるんだろうな

加えて大量に上がってる切り抜きを見るに、それ込みでの口コミ効果を狙ってるのがバレバレでやることなすこと真っ黒すぎてエンタメとして見るにもキツい
というより切り抜き文化自体がまとめサイトみたいになってるし、これ絡みでライバー支持してる人も多いんだろうな
0397名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ aa02-aDcy)
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2019/11/03(日) 02:37:39.90ID:L7EuvRdI0
界隈が生主体になって一番嫌だったのは時間を取られすぎる事だなあ
基本1時間で長い人は2〜3時間とかそれ以上やったりする人もいるし
1時間でも1日に何回も配信したりとかさ、とてもじゃないけど追えねえよ
そのうえ同じ箱で仲良しごっこで絡んで箱推しさせようとしてくるからなあ
一時期生主系グループ追ってたけど、他の事する時間が無くなるし
冷静に考えるとそんな長時間を費やすほど素晴らしいコンテンツとも思えないんよね
今はＶ見る時間激減して、自分でゲームしたり、普通のyoutuber・配信者・テレビ・映画見たり、外に出かけたり、とかに時間割くようになったよ
0400名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b3b1-IKQ4)
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2019/11/03(日) 09:35:22.63ID:9pF4OMZI0
1時間も普通に長いんだよな…
決まった時間に拘束されるのも面倒というか義務感発生しやすそうだしアーカイブで見ればいいんだがそれだとライブ感無いし
合わなければスパッと切った方が精神的にも楽になれたな
0401名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾗｸｯﾍﾟ MM13-qQ6b)
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2019/11/03(日) 12:00:19.18ID:0iKLWaeoM
リアルアイドルもアイドルゲーも最近は人数で勝負する手法に限界が来てる事を察してるんだよなぁ
時代遅れになりつつあるものを今更必死に模倣しようとしてたのがVtuber
どこが最先端コンテンツなのですかね？
0402名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd8a-iFY9)
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2019/11/03(日) 12:36:43.12ID:WeNAKLEwd
昔のニコ動は好きだったけど、ニコ生はどうしても好きになれなかった
ニコニコは動画と生配信とで住み分けできてたけど、場所がyoutubeに移って動画も配信も同じ土俵で戦うとこうなるんだなと
0403名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 67e7-Km9I)
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2019/11/03(日) 13:20:33.30ID:zQpcE7hE0
VTuberが最先端コンテンツなんて生主コンテンツが主流になった時点で終わってただろ
かといってVRとかの技術勢クリエイター勢もそっちはそっちで閉じコンで気持ち悪い文化形成してるしどっちに進んでも終わってた
0406名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 038b-POks)
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2019/11/04(月) 00:07:09.92ID:8Ekcqbyf0
生主方針そのものは悪くないんだよ、たくさんあったVtuberの可能性の一つなんだし
問題なのはライバーが受けてVRやCtuberが駄目になったからって、どこも配信主体になって
配信を受け付けない人はVtuber界隈にいらないから出て行けと追い出し続けたこと
それが本来あったはずの需要を根こそぎ切り捨てた
だから残ってるのはほとんどが配信好きのファンだけになってる
0407名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 67a2-1FRn)
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2019/11/04(月) 03:01:01.66ID:ocAdibws0
>>406
一行目読んで冷静な意見だと察した
0408名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sdea-GD6V)
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2019/11/04(月) 10:57:17.16ID:/zB9WuQPd
>>406
おれもそれだな
せめてもう少し新規の導線をしっかりしろと思う
切り抜きも興味ありきの前提だから見ようと思わないしな
あと箱推しアイドル文化も結構害悪だと思う
アレのおかげでてえてえ（）ごり押しの有象無象企業が増えたよね
0413名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sdea-GD6V)
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2019/11/04(月) 23:19:51.14ID:/zB9WuQPd
そもそも視聴者自身が箱推し自体騙し騙しやってるから
推し（）なんて言葉がある時点で同じ箱だろうと究極的にはそれ以外には興味がない
優しい世界理論で構築されてるから亀裂が入ると一気に瓦解する
0414名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 67a2-1FRn)
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2019/11/04(月) 23:59:17.23ID:ocAdibws0
>>410
ヨゴレのネタ動画
前の物申す系はあんまり好きじゃなかったけど今は自分をネタにしてる
これはVでしかできないなって感じでオンリーワンになってる
0415名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cbb1-HTwX)
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2019/11/05(火) 00:30:30.92ID:kywTxWAB0
しかしアレだなあちこちの箱で中身割れまくってるけどしょーもない人間でもガワ被ってゲームしてりゃチヤホヤされるんだからヌルい業界だな
まぁある意味バーチャル感はあるか
0416名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW cb1c-PBBa)
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2019/11/05(火) 00:35:01.50ID:WVDg7T1X0
>>413
俺は最初から単に面白いコンテンツ観たいだけなんだが、「推し」ってのやってる奴は、何が楽しくてその「推し」ってなっていくんだろ。
0417名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 67a2-1FRn)
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2019/11/05(火) 02:18:44.98ID:MbeBF7fj0
相対化させて順位付けしたいんだよ
括りがはっきりしてるとそういう品評会が始まるのはもう人のサガ
ドラゴンボールで誰が好き、誰が強いって比べるのと一緒
箱っていうのはSKEとかAKBって事かね
0418名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sdea-GD6V)
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2019/11/05(火) 06:27:31.88ID:xgTd2iGjd
>>416
そりゃエンタメコンテンツじゃなくてアイドルコンテンツとして見てるからじゃない？
○○ちゃんが目立てない＆活躍できていないのは××のせいなんて考え方が当たり前になりつつある
0419名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW cb1c-PBBa)
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2019/11/05(火) 07:36:28.97ID:WVDg7T1X0
>>418
そもそもアイドルコンテンツの「推し」に必死になる感覚自体がよく分からんのよな。
>>417
個々の好き嫌いがあるのは当然だけど、アイドルも含め、文化コンテンツの優劣なんて一概に付けられないと思うが。

アイドル系好きと他の音楽好きって、根本的に感覚/求めているものが違うのかもな。
0421名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-U3k9)
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2019/11/05(火) 08:32:57.39ID:QKammoiKd
普通の感覚だと面白いから好きになるんだけど、ドルオタ感覚だとまず好きになってから面白いと持ち上げたくなるそうだ
そこには「この子にいち早く目をつけてた俺ってすげえ」や「ワシが育てた」みたいな下心がついて回るから
どうしてもマウントの取り合いになるし、モンペみたいな奴も増える
0428名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW cb1c-PBBa)
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2019/11/05(火) 20:23:19.14ID:WVDg7T1X0
>>421
一見、見た目では同じくヴァーチャルが歌ってるボカロ・初音ミクとは在り方が真逆っぽいね。
ミクも見かけはアイドルだけど、各自が好きにファンをやっていて、育てたい場合は本当に育てる（＝創作する）。
0430名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 038b-POks)
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2019/11/05(火) 23:14:26.82ID:7maAziwT0
https://love-koba.com/entry/otaku-psychological
調べてみたけどライバー系は明らかにアイドル意識してそうだね
見た目の良さ、魂の性格、配信頻度を上げる単純接触効果、俺が育てた欲、双方向性を伴ったライブ配信で身近さを感じさせる等々、見事に一致する

ドルオタはいなくなれとまでは言わないけど、せめて住み分けだけはして欲しいかな……
それが無理ならVtuberはもうアイドルコンテンツでしかなくなったってことなんだろうね
0431名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ deea-1NYW)
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2019/11/06(水) 00:55:47.25ID:dauz/B3n0
住み分けはもう無理だろうね
Vtuberを推すならドルオタムーブするべしって界隈全体の空気がなってるし
出来るとすればアイドルライバー系以外のVtuberに別の呼び名がついて別ジャンルになれば或いは…という感じじゃない？
0432名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 038b-POks)
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2019/11/06(水) 01:20:03.67ID:VFgDbyOQ0
>>431
その辺が現実的な落としどころかな
Vtuberの性質自体がアイドルに向きすぎてるし、ドルオタでもないのにこのノリについていくのはさすがにきつい
数少ない動画勢がどうするかわからないけど、別ジャンルとして生き残ってくれるのを願うしかないか
0435名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾗｸﾍﾟｯ MMfb-Km9I)
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2019/11/06(水) 05:13:47.98ID:JG6fq4oDM
アイドル的なVTuberと創作メインのVTuberが同じVTuberって呼ばれ方してるのってどうなんだろう、みたいな議論一時期されてたけど、結局なあなあになった結果よくわからないままになってる感がすごい
自分は映像や音楽メインでやってる人が好きだから、にじさんじとかドル部を見てVTuberは終わりみたいに言われてもイマイチピンとこない
0436名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sdea-GD6V)
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2019/11/06(水) 07:22:26.66ID:U+vJ4O2Zd
>>431
今キャッキャしてるやつらの中に過去ドルオタ馬鹿にしてきたやつらがどれだけいるんだろうと思ってる
相当数いるんだろうなと思う
つかアイドル部があんなだからかにじさんじ信者がやたら元気そうだけど、あそこも同じ道をたどりかけてる事気付かないんだろうか？
外部露出を積極的にしようとすると必ず長期間核に据えるメンツが必要になるだろうに、納得するようなメンツってあるの？
0437名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ deea-1NYW)
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2019/11/06(水) 12:32:09.17ID:dauz/B3n0
>>436
ドルオタ馬鹿にしてるからドルオタみたいにバカ騒ぎ出来ないと内心羨ましがってた連中にとって渡りに舟だったんだろうねと思う
そういった意味では潜在的な需要を開拓したとはいえる既にあったものを表に引きずり出しただけなので先はないと思うけど
>長期間核に据えるメンツ
ドル部ならシロにじなら委員長でとりあえずそこのファンの皆さんには異論がないんじゃないの？
で、そこのファンからの異論さえなければOKなビジネスモデルだし
0439名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｴﾑｿﾞﾈW FFea-Km9I)
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2019/11/06(水) 12:40:37.22ID:rYaUDbzjF
言い訳したところでただのドルオタなんだけどな
身バレの多さからするに、ガワを通して中身を見てるの確定だし
二次オタとドルオタの悪いところ取りハイブリッドとか揶揄されてたけど、あれまんまだったな
0440名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sdea-GD6V)
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2019/11/06(水) 12:46:59.83ID:U+vJ4O2Zd
>>437
確かに委員長なんだろうけどそれすら怪しい空気が漂いはじめてないかあそこは
んで委員長メインに据えるにしてもじゃあ次は？ってなるともう意見がわかれそうじゃね？なのににじさんじっていう箱を売りにしないといけない矛盾も出てくる
トレンドもコロコロ変わるからバチャみの修道女？の時みたいな視聴者のニーズと案件側のニーズが一致しないっていうパターンも出てきそう
どうするんだろうね
0444名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-Km9I)
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2019/11/06(水) 21:30:55.60ID:20egRjlMd
リアルのアイドル事情は詳しくないけどこのまま過激化すれば同じ道を辿ることになるのはほぼ確定か
初期のVには様々な選択肢があったのに、最終的に落ち着くのが生主やドル売りの焼き直しってのが素直に残念

>>401
これに何の反論もできんわ
0446名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9e7e-H9ST)
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2019/11/06(水) 22:14:46.12ID:q4VGavGP0
だってそれ以外を見る側が望まないんだもの
下手にそれらを無視すると最悪の場合暴れだすからそれに従うしかないねんよ

その癖多様性や自由度を求めてるからな、でそれが害されるとやっぱり暴れると言う…
0455名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0f7e-Yprl)
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2019/11/07(木) 06:39:30.89ID:tCyXHRJw0
まあ費用がかさむ3Dよりは安く済む2Dをメインに据えてそれを活かして量産するって言うのは商売的には合ってるからなんとも言えんところある
3Dが押されてるのってそれゆえのフットワークの重さが足引っ張ってるところあるし
0456名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-ppro)
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2019/11/07(木) 08:21:24.30ID:+sPRH1D8d
フットワークの重さは2Dと3Dもそうだけど、動画か配信かでも異なるんじゃないか
双方向性重視なら配信主体になるし、時間単位で見ると編集された動画の方がサクッと見れるけど
動画編集してる時間があるなら配信した方が伸びる状況なら当然配信ばかりが増える
2Dライブ垂れ流しが広まってるのはその辺の楽さもある気がするが
0458名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0fea-E5K3)
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2019/11/07(木) 10:38:32.47ID:7zwelikZ0
3Dの配信で映像凝って頑張ってくれてるところもあるが完全に埋もれてしまってるよね
それに「生主としてのオモシロさ」っていう点で比較するとやはり大分見劣りしてしまってる
0459名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｴﾑｿﾞﾈW FFbf-xczq)
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2019/11/07(木) 12:21:14.29ID:L5bydH34F
生主的な面白さを求めるのは構わんが、そうじゃない面白さを求めてた人らを足蹴にしたのが現状なんだろうな
どれだけ映像的に凝った配信をしたところでVTuber＝雑談とゲーム配信ってイメージが浸透したら
そういうのを求めてる層にリーチできなくなる
0463名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Yprl)
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2019/11/07(木) 14:21:37.85ID:ekpe5j0ba
下手に世界観やPRに拘ると逆にそれが壊れた時のダメージがデカいと言うか、それへの耐性がファンになさすぎるのがなぁ…ドル部とかまさにそれで燃えてるし…

結果元々生主なノリのにじさんじのが耐性があって多少の炎上でも気にせず台頭してしまってると言う…

そこらへん一番足引っ張ってるのは他でもないファンじゃねーかって思うわ
0464名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f92-k227)
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2019/11/07(木) 15:42:02.51ID:tiXbXqrV0
視聴者は面白ければ２D・３Dだのゲーム実況・動画に関係なく飛びつくだけだからな
バーチャルであるかどうかなんて本人たちが線引きするものであって視聴者には関係ないし
「視聴者層が〜」とか言ってるVもいるがその線引きをある意味視聴者に任せたんだからこうなるのはあたりまえ
0465名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｴﾑｿﾞﾈW FFbf-xczq)
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2019/11/07(木) 16:18:37.57ID:ascsJN6kF
まあ映像表現に凝った動画を探す時にVTuberの動画を見ようとはならんしな
生主のドル売りをありがたがるファンばかり集めた界隈の自業自得だし、そういうのがやりたい人はさっさと離れた方がお互いの為だろう
0466名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f92-k227)
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2019/11/07(木) 21:49:22.96ID:tiXbXqrV0
某サイトで見ると160近いYoutubeチャンネルでVを名乗る者が放送してるけどひどいな
量産型のゲーム実況がほぼ全てと言ってもいい
まじで他の事やりたいならVを離れた方がいいと思う
0468名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2b8b-YsS5)
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2019/11/07(木) 22:34:33.86ID:MdS1wrra0
顔出ししないでアバター被ってる動画がどれだけあると思ってんだ……
言ってしまえばゆっくりだってアバターだけどVとは見られてないだろ
要はVを名乗るかメタタグに含めるか某サイトに登録するかしなければVの者とは見られんよ
0469名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f44-praV)
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2019/11/08(金) 01:12:15.86ID:Xfbax0u10
知り合いのチビ小デブおっさんがぺら紙美少女のガワ被ってバ美肉配信し始めたからなぁ・・・
入りやすいというか敷居が低いのも問題あるよねw
あんな芸がないおっさんがちゃんとしたVのかたと一括りにされてもさ、草しか生えんよ
0470名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9fe7-xczq)
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2019/11/08(金) 02:42:38.65ID:cUIDM0VF0
今まで創作とかの世界に飛び込む勇気がなかった人にとっては、この優しくて敷居の低い世界はすごくありがたい部分はあると思う
ただいつの間にかクリエイター寄りの人が生主化してて、何とも言えない気持ちになったりもするけど
0477名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-y5kd)
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2019/11/08(金) 12:53:21.15ID:gtnyBBwwd
>>473
暴れる土壌を作ったのは運営じゃね？って意味だろ？
何かあるたびに逐一アナウンスしてりゃガイジ信者はつけあがるのは必然だしな
だからどの運営もそこら辺はファンと距離はとってる
そこの認識はあそこは甘すぎる
0481名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-y5kd)
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2019/11/08(金) 20:12:17.60ID:gtnyBBwwd
なんか>>473の言ってる事勘違いしてたっぽい
ガイジはガイジで糾弾されるべきだと思う
ただ、運営のシロちゃんファーストから始まるファン媚びからの最近の集金体制を考えるとまぁそういう風にしか見えないな

>>480
そもそもファンからすりゃ推し（）の活躍が確約されてりゃ運営がだんまりでも渋々にでも着いてくるのは想像に難くないでしょ
なのにわざわざそこに必要以上にコストを割く必要は普通ないわな
0483名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f44-vK+x)
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2019/11/08(金) 23:37:20.56ID:Xfbax0u10
TLで見るとツライのよ・・・
リアルを知ってるバ美肉おじさんは・・・承認欲求強すぎだろw
キモいからリムったけどさ
それを讃える奴も出てきてカオスっわ
0484名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2b8b-xczq)
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2019/11/09(土) 00:15:38.77ID:Ilihtgzt0
今までのVは方向性がはっきりしないまま各企業ごとに好き勝手なことやってたけど、案の定年内には決着ついた感じかね
オタク向けドルオタコンテンツとして需要と供給が成立したなら、それはそれでキャズムを超えたし文化にもなったんだろう
バーチャルって要素が完全に消えたのは笑うしかないが

ただ今後はつまらない人がつまらないことを繰り返すだけになるだろうし、真新しさはどんどんなくなっていく
少なくとも万人受けはしない上、信者が面倒臭いのは広まってるからニッチなジャンルになるのも確定
新しい文化としての売りも完全に否定されたし、これ以降はどうなろうが興味はない

いちからとかいうベンチャーにグリーを初めとする大手がまんまとやられたのはみっともないとしか言い様がないけどなw
0491名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5ba2-rk3r)
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2019/11/10(日) 14:05:55.11ID:hFt/tyHv0
運営も配信者も稼げるうち稼いで食い尽くしたら速攻で畳む心構えだろうな
両者は利害が一致してるから上手くいく
トップの委員長と樋口も辞めてからの話してたらしいし、それくらいの覚悟
後は野となれ山となれってスタンスだろう
0494名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5ba2-rk3r)
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2019/11/10(日) 19:50:28.16ID:hFt/tyHv0
世の中って上の方と下の方は邪悪に染まるよなぁ
上になると既得権益で不正に回そうとし向上せずに錬金システムを作る事を考える
底辺は底辺で同類がお互いをエサとしか見れずに足を引っ張りあって共食いを始める
下から這い上がろうと必死にもがいてる中間の姿だけが美しい
0496名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 8b1c-MitG)
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2019/11/11(月) 00:24:46.85ID:CYLfM/Ta0
燦鳥ノムは企業勢だけど変なことなってないし、コンテンツもわりと着実に作ってる感じがする。
そこはSUNTORYの管理力のおかげで、VTuber専業界隈は一流企業なら基礎レベルのガバナンスやコンプライアンスが欠落してる証左かもな。
0497名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5ba2-rk3r)
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2019/11/11(月) 01:03:27.27ID:wEzxm20X0
>>495
ニュアンス汲んでそんなこと言ってんならアホ
向上心の話してるんであって、中間という単語にネガティブなレッテル叩きやめ
0501名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾎﾟｷｯｰ Sp0f-Lr+O)
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2019/11/11(月) 17:50:05.70ID:yMH/RxxVp1111
けもフレから盗用した優しい世界が批判は禁止、批判する奴は全てアンチと解釈をされて
それが更に暴走して批判で無ければ全て正論という曲解をされた結果なんだよね

それを端的に表したのが「モンペ」なんだけど余りに的確すぎて拒絶反応されたという
0502名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾎﾟｷｯｰ 5ba2-rk3r)
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2019/11/11(月) 18:32:40.58ID:wEzxm20X01111
事実上のパトロンだからそういう構造になるわな
配信側がスパチャ辞める勇気あるならが距離感にも正当性があるが
幼稚な人間は「してやったやってやった、だからお前はこうすべき」
って貸し借り感情持つもんだよ
現実でもヤバい奴に奢ってもらったりするのは危険
0503名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾎﾟｷｯｰ MMcf-g+oF)
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2019/11/11(月) 18:41:40.23ID:R9C+2gryM1111
少数の高額ユーザに頼るモデルな以上モンペ化は仕方ないね
正気を失ってないと赤スパチャしたり素人のお遊戯会イベントに高いチケット代払ったりなんてできないもんな
そういう商売なんだから自業自得
ただたいして金払ってないのにモンペやってるヤツは死ぬべきだと思うけど
0505名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾎﾟｷｯｰ Sdbf-y5kd)
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2019/11/11(月) 18:57:03.08ID:/o8KsRG3d1111
今回の騒動は本当に企業側の自業自得
とにかくガイジが暴れる口実を与えすぎた
それに加えて信者が>>500のツイートみたいなアホな行為にキャッキャしてるからガイジも余計に意固地になりそう
泥沼だね
0507名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾎﾟｷｯｰ 5ba2-rk3r)
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2019/11/11(月) 20:39:18.77ID:wEzxm20X01111
生活費削って万券貢いだファンがいたとして、それを配信者が甘く考えてたとしたら馬鹿や
その金にどんな思いが込められてるかわからない、既にタダじゃない関係になってんだよ
金ってそういうもんだ
0510名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾗｸｯﾍﾟ MM0f-vPHs)
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2019/11/11(月) 22:03:24.35ID:zCD6/oJGM
のじゃおじ派生のVRC界隈(主にバ美肉界隈)で今でも活動してるのが元東方厨ばかりというのが気になるな
あいつらが来ると低品質で研鑽が足りてないのを「むしろそれがいい」とか言って肯定し出すからそこで終わりになってしまう
元々技術があった人を時々引き込んだりしてはドヤるというパターンも似てる
代表が努力を諦めたおじさんではそういうのが集まって来るんだろうな
0511名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5ba2-rk3r)
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2019/11/11(月) 22:37:56.23ID:wEzxm20X0
へたうま漫画とか糞ゲーブーム、日常系と似てるな
駄目さ加減を味がある、わかってる俺センスあるってアピール
結局手抜きがもてはやされて、本当にいいものがないがしろにされる
逆張りオタクは本当にアホやで
0514名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0fea-E5K3)
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2019/11/11(月) 23:42:35.05ID:sWmuxBBg0
もうVtuber名乗るの辞めて登録者300〜800辺りを漂ってる世捨て人みたいな元V追ってると平和だよ
ガツガツしてないからVの臭いところないし他のVからハブられてるから動画でも配信でも忖度しないで見てる人楽しませようとしてくれるしね
0517名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8bb1-Lr+O)
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2019/11/12(火) 02:09:04.17ID:swTQtbjP0
先見の明はあるし行動力も認めるけど社会経験不足からくる言動の幼稚さはちょっと見てらんないね
てゆうてもこの界隈オトナコドモばかりだからあんなんでも居場所あるんだろうけど
0526名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 7bb1-KOyZ)
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2019/11/12(火) 14:47:19.22ID:n+J1vQrJ0
>>516
商業Vはもう大半が淘汰されて四天王もほぼ話題にならなくなっていく中
VRchat系に避難して外部スポンサーやテレビなんかでの知名度稼ぎがそこそこ上手く行ったから
今度こそ表舞台に立つチャンスが来たとか思ってんじゃない？
VRchat界隈でも閉じコン化して新規が増えないのはまずいと分かってると聞くし
前回の自身が望まない形でのキャラクター化ブームではなく
自分の事をある程度知られた状態での再デビューとなれば
完全に旧来のファンをコントロールできる上新規へのアピールもできる
0529名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f92-QzFo)
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2019/11/12(火) 18:50:36.89ID:E/K8Bx8T0
VRchat界隈ってそんなに一般に浸透してるイメージはないな
むしろ引き籠ってPS2時代くらいの３Dモデルでキャッキャしてるだけのような？
まぁVRchatの制限やらいろいろあるんだろうし３Dモデル作れるのはすごいとは思うが
そもそもVRchatが無くなったらこいつらどーすんだろうなとは思う
0533名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-ppro)
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2019/11/12(火) 22:03:31.80ID:Uu7zvsN9d
配信者からも視聴者からも注目されるから承認欲求満たされて気持ちいいんだろうね
Vに限らないけどスパチャONになってないと視聴者の方からスパチャ投げさせろって声が上がるあたり中毒性高そう
0535名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sda2-pwu9)
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2019/11/16(土) 11:59:18.50ID:t8tiT731d
あのnoteとかいうサービスって流行ってんの？案の定信者のクッソ的外れな事しか書かねーし気持ち悪い
散々他社との比較を書いといて最近の記事はだんまりってわかりすやすすぎだわアノ絡みの信者周辺は
偉そうな事書いといて公平性のカケラもねーのな
0539名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sda2-pwu9)
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2019/11/16(土) 20:34:08.47ID:t8tiT731d
アノ絡みって言っちゃったけどそうでなくても本当に他社比較大好きだよなV信者共って
こういうのが蔓延してるのが薄ら寒いわ足の引っ張り合いだわ近づき辛くさせてるって気づかないんだろうか
0545名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-pwu9)
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2019/11/19(火) 10:58:04.48ID:mTlWFz5Ed
ポケモン発売直後に全く別のゲームで同接9万集めたゲーム実況者
夏休みのたった１ヶ月でキズナアイの累積再生数を稼いだYouTuber
こういうのを知らないんだろうなと思う
ていうかこの界隈5chの影響を受けすぎじゃね？
アプランの騒動なんてモロに5chの影響受けてそう
0550名無しさん＠お腹いっぱい。 (HappyBirthday! 21a2-eYTJ)
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2019/11/20(水) 01:53:07.11ID:dNbJJCSQ0HAPPY
犯罪者擁護の炎上商法とかわざとヘイト買って伸ばしてるな
あとマジ基地ガイジの演技は当たり前
ああいうのはキーボードクラッシャーが元祖なんやろなぁ
猫宮ひなたのガチャピンなんて当たり前すぎて空気レベル
0552名無しさん＠お腹いっぱい。 (HappyBirthday! Sda2-pwu9)
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2019/11/20(水) 12:37:01.75ID:8q0gKrcxdHAPPY
>>546
鳴神は表立って叩かれてる事あるのに、ニコ動みたいなのには臭いものには蓋って感じなのは笑えるわな
本来は逆だろうに
ドワンゴもニコニコ離れ加速させるだけだろうに何してるんだか
バチャ見で見限ったのかねぇ？
0554名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 191c-eX+Y)
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2019/11/21(木) 00:39:28.66ID:B99+Y+UC0
>>550
ガチャピン方式って何か問題あるんだろか。
VTuberは中の人などいない設定がデフォなんだから、そもそも入れ替わっていようが構わんと思うけど。
設定を設定として遊べない（ゴッコ遊び、なりきり遊びをできない）観客の多さも不健全なのかもな。
0556名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 698b-/uge)
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2019/11/21(木) 01:15:41.22ID:Ommgb3sZ0
VTuberの認識そのものがガワ被って中の人がゲーム雑談を繰り返すものってなっちゃったからガチャピン方式はもう受け入れられないだろうな
定義付けしないってことはそういうことでもある
0558名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 191c-eX+Y)
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2019/11/21(木) 07:55:03.16ID:B99+Y+UC0
>>557
推し、っていうドルオタ系の文化のせいなのかな。

俺はボカロ系から入ったから
「ライブで歌ってるあのミクさんを応援しよう（ミクさんは実在しない）」
って二重思考に違和感ないんだけどね。北乃カムイの憑依体設定とかはさらに要求レベル高いけど面白い。
0560名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd33-6WSE)
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2019/11/21(木) 08:24:24.44ID:aRKsKL5Ld
>>558
中身が交代する、もしくは複数いる事に対して不健全であるというイメージがつきすぎてるのもあるんじゃね？
勿論健全であるべきだとは思うけど、それ以上に一時期のアプランが賞賛されたようなドルオタ受けする安直な「エモい」シチュエーション連発を是とする流れに偏ってるよなと思う
人気のない演者を使い捨てにしてるのはどこの運営もそんな変わらんのにね
0565名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-HvdI)
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2019/11/21(木) 15:19:44.34ID:jZ3CtdWAa
PR重視は大体自爆同然で落ち始めて、生主路線が台頭してるあたり、少なくとも企業としてはそっちのが楽なんだろうなってのは思う

まあそれがいつまで続くかは分からんから何とも言えんけど
0566名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-/uge)
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2019/11/21(木) 18:12:57.97ID:MX1UI0mPd
いつまで続くかはわからんけど大量発生したバチャ豚の始末はきっちりつけてほしいかな
最も前世を掘ったり転生先まで特定して追いかけて来るような奴らから逃げられるとも思えないが
0567名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8bea-3IAb)
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2019/11/23(土) 13:56:04.59ID:72WS3jNv0
バーチャルらしい動画/配信をしようとしたらどこに需要があるんだよってクソ動画/配信になるし
売れ筋の歌、踊り、ASMR、ゲーム雑談ってやったらどこがバーチャルなんだよってなる
0569名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 698b-4xRw)
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2019/11/23(土) 18:23:42.09ID:2iRA+FFg0
YouTubeのおすすめアルゴリズムを理解した上での長時間動画と高評価数の水増し
切り抜きによる支持者への換金
ドミナント戦略と意図的なドル売り
炎上してでも知名度を上がらせるなりふり構わないSNSバズ方式
草の根活動と多額の工作費

何もかも某社を早々に潰さなかったこの界隈が悪い
0576名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8bea-3IAb)
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2019/11/24(日) 13:06:27.27ID:+lNUyWxp0
Vtuberは終わってるという話になるとyoutuberの上と比較されるけど
youtuberの下と比較したらどうなの？
下同士比較したらVの方が盛り上がってるのでゴミ底辺が蔓延ってるのでは？
0577名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd73-cpgo)
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2019/11/24(日) 13:23:44.77ID:L1hco8Dxd
あんだけリアル相手にイキっておいていざピンチになったら「もっと下の連中と競わせろ」はどうなの？
それにこいつらに投資されたお金だって文字通り桁違いの額ばっかりなのに
志が低すぎない？
0579名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0bcf-oMOs)
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2019/11/24(日) 16:20:16.34ID:CdFOUbp90
正確にはvtuberは終わってそれを踏み台にしたにじさんじが台頭に成功したという感じだね
生主が悪いって意見が多いけどブランドを投売りする選択をしたのは先行組なので責任問うなら舵取りに失敗した先行組じゃないかな
生主含む後続組は乗っかっていいと言われたので素直に乗っかっただけで･･････競争に勝利して全部持っていったのは結果論だから
先行組は当初から夢想するばかりで誰に何を売りたいのかもはっきりしなかったので当然の結末じゃないかと
0581名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0bcf-oMOs)
垢版 |
2019/11/24(日) 17:07:10.66ID:CdFOUbp90
いや夢想云々関係なくすでにvtuberは終わってるよ
vtuberは定義すら決めていないのでそのカテゴリが持つブランドにしか意味はなかった
そして今現在ブランド価値を持ってるのは「にじさんじ」であって「vtuber」という括りではない
皆vtuberを見てるのではなくにじさんじだから見てるのだろうし
この瞬間にvtuberって言葉が消え去ったとしても大勢(にじさんじ)に影響はないと思う
0585名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-B1Ck)
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2019/11/24(日) 17:26:40.25ID:fT0bdk62d
舵取りに失敗した先行組ってのはコラボ配信に舵切った連中とそれをてぇてぇと持ち上げた連中だろ
コラボ隆盛のきっかけを作ったあっくる、あっくるコラボの動機になったD事件、あっくるコラボが成功するようD事件を早々に収めた連中
この辺が戦犯か
0586名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 698b-TMG9)
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2019/11/24(日) 17:53:29.83ID:RxMWSNZe0
にじのことになるとどこでも似たような擁護が飛び交うのは相変わらずだな
お前らが食い潰した先人達はこのことを忘れないだろうからせいぜいイキってくれ
バチャ豚の面倒は全部任せた
0587名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 7103-WURe)
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2019/11/24(日) 18:07:42.41ID:FdJZ9VQg0
箱推しが強固な所は唯一有利な数字だから同接数をよく引き合いに出すけど、再生数やチャンネル登録者数に天井が出来てるのにはあまり触れないよね…
他にも新規ユーザーのコメ数推移あたりのデータを見ても、外からの流入がかなり減ってて完全に閉じコン化してる
0588名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 698b-TMG9)
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2019/11/24(日) 18:47:48.29ID:RxMWSNZe0
VTuberのネームバリューにフリーライドしてシェアを拡大、力を持ったらブランドこそが全てと言い出すのは予想してた
この業界が匿名意見に動かされやすいのをわかってて工作に励んでるのも

まあそれには目を瞑るからさっさと株式公開してれないかなぁ
上場したら是非とも買わせていただきたい
0591名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 13e7-Wtv+)
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2019/11/25(月) 10:13:07.96ID:bs9X5d4e0
音楽業界と一緒で、ジャンルがバラバラすぎて終わったって言われてもこっちのジャンルはむしろ盛り上がってるけどなあってなりがち
リアルのYouTuberの方は一切見てないけど玉石混交っぷりはVの比較にならないであろうYouTuber界隈はどんな感じなんだろう
0592名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-4BdZ)
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2019/11/25(月) 12:28:14.14ID:HG3OtlKja
Vtuberの定義も最初は暗黙の了解としてあったんだよな
電脳少女シロ、ミライアカリ、輝夜月、ときのそら、ほか最初期の面々を見ればわかる
それをのじゃおじが拡大解釈して、いちからがさらに解釈を曖昧にした
一応いちからは自分たちはバーチャルライバーで別物だと意思表示はしてたけど、大多数のリスナーには伝わってなかった
結果紙ペラ生主でもバーチャル名乗ればバーチャルYouTuberって流れになっていった感じ
0594名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8bea-3IAb)
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2019/11/25(月) 13:29:41.17ID:k5CBZTAo0
最初期定義に当てはまるタイプのVtuberが500登録以下で喘いでるのが散見されるって現状は色々複雑な思いがある
自分の好きなものを評価されなかったっていう寂しさもあるしVtuberってこういうののことじゃなかった？っていう苛立ちもある
0595名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1392-3IAb)
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2019/11/25(月) 13:53:05.49ID:Xwavxacj0
初期の頃は勢いで２Dデビューしちゃったけどやっぱり３Dなりたいって言ってるの多かったし
実際誰かの手を借りたり自分で頑張って３D作って動かすなんてものいたけどね
今は３D体持ってるのも多くなったけどやっぱBANS・にじさんじあたりが境目だと思うなぁ
0596名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-HvdI)
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2019/11/25(月) 14:04:25.09ID:iP+5+5Ira
問題は現状そのにじさんじのような形態が一番勢いがあることなんだよな…初期の定義の人らは次々迷走し始めてるし
結局客がそれを求め企業はそれに媚びたのがこの現状なんだろうなぁ…
0599名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 13e7-Wtv+)
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2019/11/25(月) 14:42:49.96ID:bs9X5d4e0
ピクセルコとか有栖川ドットとかクオリティ高い動画勢は寡作すぎてなあ…
ニコニコみたいなランキングがあれば新規の人にも目につきやすいんだけど、YouTubeだと忘れられたら終わりよね
0601名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 19a2-VHr3)
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2019/11/25(月) 16:48:05.83ID:YT3PLByO0
>>3Dが時代遅れ
面白いかどうかは別にしてそういう感じにはなってる
体張ってる芸人とバラエティトークが上手い芸人、どっちに人気が集まるかみたいな
内輪の関係性をアピールしてる村は、戦国武将ファンみたいな相関関係で楽しんでる感じ
３Dと違って紙ペラは気楽にコラボできるのも大きい気がする
紙一枚貼るだけでコラボ成立するからな
0602名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0b7e-HvdI)
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2019/11/25(月) 17:02:08.57ID:MUg//4PR0
企業としては安く大量に作れるってのは利益得ることだけを考えた場合では都合がいいんだろうな
それが長続きするかどうかが問題だけど…確実にそのうち枯渇することになるだろうし…
0603名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd73-TMG9)
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2019/11/25(月) 17:16:09.42ID:bljsQtHRd
受けがいいからコラボ連打してるんだろうけどあれは関係性オタクにしか刺さらないんだよな
双方を知ってるから盛り上がるだけで、片方しか知らないと誰だよこいつで終わる
外部に出ようとリアルYouTuberとコラボするより、同じVTuber同士のコラボの方が話題になるのもそのせいなんだろう
身内だけで固まった狭量な閉じた世界を象徴してる
0608名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0b7e-HvdI)
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2019/11/25(月) 17:37:04.04ID:MUg//4PR0
個人勢としてはだいぶ上位ではあるけどな>おめシス

V内部であそこの箱は閉じコンとか言われるけど、V関連自体が閉じてるってのに気付いてないのがなぁ…
今後3次元の外部にいろんな方面で進出しようとした時、それがいかに発展のため仕方ないことだと言われても絶対内外から拒絶反応出るだろうってのが簡単に予想できる…

そう言う意味ではドル部はその縮図だったのかもね、VTuber界のイースター島だよあそこは
0611名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3316-WYfT)
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2019/11/25(月) 18:19:31.43ID:/Fx4oAv20
ねこますや委員長の公式ニコ生が今と違う世界線を示した可能性であり、一つの到達点であったと思う
と見るとやっぱりまだ時代が追いついてない部分はあるように思うな
そこまで絶望はしていないと言いたいが地下アイドルの出来損ないばかりの現状を見るに手遅れ感もあるのがなんとも
0612名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 19a2-VHr3)
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2019/11/25(月) 20:29:14.06ID:YT3PLByO0
バチャ見の雑談枠みたいなのが技術的に簡単だったらもうひと波作れると思ってる
ガワの動きや重ね合わせの技術なんかが発達してもっと自然な感じで存在できれば
セサミストリート的な雰囲気が作れるんじゃないかね
今の技術だとどうしてもサイケで絵面が汚い
0616名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8bea-3IAb)
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2019/11/26(火) 11:58:03.55ID:Fz5GoX+k0
ゲーム実況雑談凸待ちコラボ以外のことやって独自路線切り開こうとしてるのは結構埋もれてると思うんだけどそういう人たちを評価の土台に載せる方法がわかんないのよね
こういうとこに下手に貼るわけにもいかないし面白ければ勝手に注目されるから黙って見てろで本人の実力を信じて待つしかないのかね
0617名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 7103-WURe)
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2019/11/26(火) 13:21:35.40ID:543KNqK+0
バーチャルとは銘打ってるけど出来る事が少ないのか引き出しが無いのか、元々やってた生主・歌い手時代とほぼ変わらない活動をやってて革新性や面白味が全く無いんだよな…
アバター配信者って言った方が個人的にはしっくりくる

>>616
Youtubeの検索機能がもう少しマシになればね…
0622名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd33-6WSE)
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2019/11/26(火) 17:06:34.01ID:v7iDdLARd
こないだ久しぶりにMZM見たけど金盾のYouTuberとコラボってほどじゃないけど絡んでたな
そういう繋がりあるんなら分母的にもVの視聴者切ってもいいと思うんだけどね
なんか固執してる部分でもあるんだろうか
0624名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd33-6WSE)
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2019/11/26(火) 18:45:26.70ID:v7iDdLARd
絡んでたYouTuberがスカイピースっていうハキハキチャラ男系（イメージだからよくは知らん）YouTuberで事務所の後輩らしくそいつと絡んでたわ
イメージだけだと確かにそぐわないかもな
切るとは言ってもMZM側の視聴者を引っ張り上げる＆向こうの視聴者の目線を向けさせるくらいのポテンシャルがコーサカもあると思うんだけどね
そういう動きができたら両手離しで応援するんだけどな
0625名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 19a2-VHr3)
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2019/11/26(火) 20:01:09.71ID:e5mk0+V00
オタクの逆張りはどうしょうも無いサガだからな
良いものを良いと言えないルールがある
SNK格ゲーが人気出たのもそれだったし、日常系四コマもそれだった
ある程度チープで空席があるところに群がる本能がある
バルスは最初から王道行ってるから、オタクは怪訝な目線でチラ見してる状態
0626名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0bcf-oMOs)
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2019/11/26(火) 21:30:48.29ID:JrVmG+Fa0
びっくりするくらい独善的で傲慢な考え方してるな･･･
主要客層が男オタクで発端から萌えキャラ人気で発展したような業界に何を求める
この場合の逆張りはMZMとその支持者なんだが
本来の客層的を考えると順張りは美少女以外に興味ないので消えろ、だろう
0627名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0bcf-oMOs)
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2019/11/26(火) 21:37:14.71ID:JrVmG+Fa0
人の好みは千差万別でコミュニティやジャンルによって王道なんて180度変わる
オタクに向けて売りたいならそのオタクに需要に合ったものを提供しろ
誰もがワンピースやジャニーズが好きなわけではない
0629名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 19a2-VHr3)
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2019/11/27(水) 00:04:58.12ID:eYXLP3+e0
オタクに逆張り本能ないのか？　俺のほうが傲慢なのか？
売れ筋うんぬんより順当に完成されたものを嫌わないのか？
俺はそういうの死ぬほど見てきて、真っ当な進化を阻害するオタク嗜好にあきれてきた
まず会話の根幹に情緒しかなく、独占欲と判官びいきで悪いものをいいという自分特別アピール
例えばゲームでバカゲーってジャンルあったが、あれはどう考えても悪いものだった
日常系アニメも酷い
あんなものよりプロット組み立てて緻密に伏線ちりばめた作品が作るの難しいに決まってる
それとVの現状は似てると思うのは俺だけかね？
美少女云々は順張りだと思うが、その括りの中での方向性で逆張りしてるって言ってるんだわ
MZMは俺も興味ない
0631名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0b7e-HvdI)
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2019/11/27(水) 00:38:55.40ID:Nan8lAhN0
まあ最近の鬱アニメ等の捻くれた方向の作品が持ち上げられて所謂王道展開の作品がなろうとか言われて下げられるみたいな最近のオタクの傾向にうんざりするのは分からんでもない

結局そう言う理屈並べて他を下げて自分と自分の好きなのものを上にして優越感浸りたいだけなんだろうな
ドル部なんてみてみろ、散々そこからもたらされる優しい世界に浸って他にマウント取ってたのが、それが崩れたと思ったらそれをなかったかの如く扱って今度は運営を否定する自分が正しいって理屈でマウント取りに行ってる始末
アレがどのV関連のファン層の本質やと思うわ
0633名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0bcf-oMOs)
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2019/11/27(水) 01:17:02.18ID:OmoJqdy+0
近年のオタクに逆張りを好む悪癖があるのは事実だが使い所を間違っている
傲慢なのは自分の好き嫌いを絶対的な基準として他者にもそれを適用しているからだな

例に出している日常系で言えば余分な要素を削り美少女を愛でる事に特化したジャンル
これはそのまま美少女だけ見ていたいという層の需要を反映してるものでド直球の順張りだろう
そして「プロット組み立てて緻密に伏線ちりばめた作品」では日常系を好む層の需要は満たせない
両者は別のジャンルであってそこに優劣など存在しない、ってか目的からして違うのでそもそも比較出来ない

「自分が好む」緻密に伏線ちりばめた作品が正しく、日常系を好むオタクは間違っていると判断してしまっているから
本当ならば緻密な複線のある作品を好むはずなのに逆張りで日常系を支持しているに違いないと認識してしまう
自分の好みに合わないだけの事なのに作品の優劣や善悪の話に摩り替わっている
0636名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 191c-lhCA)
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2019/11/27(水) 07:36:13.98ID:BjkGrsvi0
>>633
同意。あと日常系は元々日本文学の中心に私小説があって、日常性コンテンツを楽しむ層は元からあったのだと思う。
マンガに限定しても怪物コンテンツのサザエさんは広い意味で日常系。
音楽でも初期のフォークソング（さだまさし以前）なんかは日常系。

で、生主雑談系VTuberも実は、そっちの需要と噛み合っている部分もあるのかもしれない。
0637名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-/uge)
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2019/11/27(水) 07:46:10.52ID:xg5WT+Ppd
好みの多様性を主張するならライバー以外のVTuberの生存方法についてもご教授願いたいかな
客の望むものを提供するのはビジネスとしては当たり前だけど、新しい文化を生み出そうと逆張り傾向のあったこの界隈では順張りそのものだと思うけど
0638名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8bea-3IAb)
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2019/11/27(水) 13:19:59.62ID:+O94MZF60
そこが結局YOUTUBEの検索機能が改善されれば…という話で
であればそれが為されるのを待つかブームが来るのを待つかしかないので
それまでどうにか生き抜いてもらうには…という事になると思う
とはいえ既に何人か言ってるようにそんな人はVtuberに固執する必要はないし
今Vtuberでやっててよかったと思える何かが提供されないとね
こんな匿名掲示板に書き込むような内容じゃないけど
0640名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8bea-3IAb)
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2019/11/27(水) 13:49:27.66ID:+O94MZF60
>>639
そういう人たちが求めてる支援はお金や物じゃないってことじゃないかな？或いは自分の作品が支援を受けるに値しないと思っているとか
そりゃ中には文句言われるからとか乞食扱いされたくないからとか後ろ向きな理由で閉ざしてる人もいるだろうけど
0641名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｴﾑｿﾞﾈ FF33-B1Ck)
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2019/11/27(水) 16:11:57.48ID:c6LTf4nDF
バーチャルならではをやろうとして独自路線切り開こうとしてる人たちが困窮してるとして
生き残りたいのなら生主・歌い手路線が主な消費者に求められてるんだからそっち方面に迎合するべきだとは何故考えないの？
それを好みによる評価を他人に押し付ける傲慢さだと言ってるんだけどな
0642名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1392-3IAb)
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2019/11/27(水) 16:29:35.22ID:IaLJuw5i0
バーチャルをやりたかった人は生主や歌い手ではないからじゃない？
バーチャルを捨ててやりたくないことやったって意味無いから離れていくんだと思う
逆にゲーム生主や歌い手はすでにその界隈があるのに何でわざわざバーチャルでやろうと思ったのか
0651名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd33-6WSE)
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2019/11/27(水) 19:39:24.15ID:TFAmWHWQd
おれは別にバーチャルなんてキズナアイの詭弁だと思ってるからバーチャルしてるかどうか（2Dか3Dかも割とどうでもいい）じゃなくて動画か生放送かだけで決めてるなー
国内のYouTube上で生放送メイン（つーかオンリー）で大成した（タレント売りが成功した）事例がパッと思いつかないんだが、それをVTuberの本流としてる（視聴者側がしたがってる？）のっていいの？って感じ
んでその生放送勢が新しいものを提供しようとしてるわけではなく、過去のよりによって失敗したニコニコのパターンの焼き写しなのがどうなの？って感じ
勢いがある！って言ってもガンガン視聴者を取り込めてるわけでもなく>>590なわけだしな
0652名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-495B)
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2019/11/27(水) 21:02:25.51ID:hTYwzqJHa
技術的制約だけじゃなくてエンタメ的な面白さを提供できるセンスの有無も重要な要素だよな
生主が主流なのは配信側が特に考えてやる必要ないのと視聴者側は基本聞き流すから虚無でも問題にならないのだろう
0653名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8bea-3IAb)
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2019/11/27(水) 21:47:20.03ID:+O94MZF60
可処分時間の関係で今TVでもyoutubeでも別のことをしながら画面を観なくても楽しめる「ながら観」需要が高まってるんだと
だからといってだらだら長時間ゲーム配信がそこに嵌ったと言われてもちょっとね…ってなる
0654名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-B1Ck)
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2019/11/27(水) 21:57:51.45ID:RctTZbGpd
ながら見需要を狙ったんだろなって配信してる人は何人か見たことあるよ
だらだらゲーム配信とかじゃなくてハナから「○○しながら見てください」ってやってる人
コメントしなくてもボソボソ一人ごちる感じじゃなくてずっと視聴者に語りかけてくれてるの
がんばってるなとは思うけど面白かったかといわれるとうーん…てなった
0660名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 69dc-j1nP)
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2019/11/28(木) 13:19:59.00ID:DqgqV2m20
「つまらない奴らのつまらなさが後から露呈した」じゃないの？
正直最初期もあんまり面白くなかったよ、変な熱気に当てられてただけだよ
0661名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5eea-YC6P)
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2019/11/28(木) 13:50:38.91ID:RXlLgUS40
ハライチ岩井が語る「今時、同窓会に参加する人」の正体
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00087/112200002/
>岩井：芸人の世界では、先輩と仲がいいことだけで売れた人はいないと思います。“おこぼれ仕事”はもらえるかもしれませんけど。

なにより関係性が"てぇてぇ"とされるVtuberは古い芸能界への懐古趣味なのかもしれないね
0664名無しさん＠お腹いっぱい。 (JPWW 0Hc6-EpnT)
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2019/11/28(木) 17:07:21.61ID:U3js+ahAH
初期は各々創意工夫があって面白かった
今は新作ゲームを遊んで別の新作出たらすぐに乗り換え
リングフィットとか最後までやったやつどれだけいるんだ
0665名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6902-o7DB)
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2019/11/28(木) 20:44:25.15ID:5Bo23aaW0
今のV界隈なんだかなあ
リアルユーチューバーは基本動画で時間もそんなに取られないし
スパチャとかで視聴者から金を取るんじゃなくて広告収入とか案件で稼いでるのに
Vも初期は動画が基本だったけど、いつの間にか長時間配信者グループで溢れかえってしまった
そして、スパチャメンバーグッズ販売ボイス販売リアイベは当たり前で、視聴者の金も時間も搾りとる世界になってしまった
みんないつまで付いていくつもりなんだろう
0666名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｴﾑｿﾞﾈ FFb2-AE7Q)
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2019/11/28(木) 21:46:57.99ID:PE4+DhRuF
観光地に行けば「在りし日の○○史跡をARで再現」みたいな奴はそこら中にあるし言われてみれば確かにXRと懐古趣味は相性がいいのかも
コンテンツホルダーもユーザーも求めていたのは「あの頃の熱狂をもう一度」だったのだとしたら生主歌い手の再生産に行きつくのは当然の流れだろう
0667名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｴﾑｿﾞﾈ FFb2-AE7Q)
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2019/11/28(木) 22:00:03.87ID:rE8eIYKoF
VtuberがXRを身近にしたのはそうだと思うけど
結果XRがそんないいもんじゃないのを知らしめてしまったところあるよね
普及させたい側としても今はまだ夢見させなきゃいけないフェイズだったのに
夢見すぎって言われりゃそれまでだけど
0670名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾗｸｯﾍﾟ MMad-8b9h)
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2019/11/28(木) 22:33:29.16ID:GpzdDZRbM
upd8やentumやアプランには3D内での世界観を広げろ小物を入れろとさんざん指摘したんだがな
それどころか基本システムを構築してくれた技術者を追い出してた事が発覚したり
技術者不在で演者だけで切り盛りしてたり酷いもんだった
youtuberのように製品紹介の仕事なんか来るわけもなかった
個人で頑張ってるのは居たがさすがに技術が足りてない事自体をネタにするしかできなかった
0672名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sdb2-Hu9A)
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2019/11/29(金) 06:44:37.40ID:4JFmH/25d
>>670
その考え方を暴走させたのが今回のアプラン騒動だと思うけどね
技術ｶﾞｰ世界観ｶﾞｰを建て前にしてドル売りに乗っかってたのは滑稽だった
にじさんじを否定したいけど生主を見たいための方便だろ？って
0674名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴ 5eea-YC6P)
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2019/11/29(金) 12:06:56.59ID:xafgokua0NIKU
運営側やVR広めたい人たちもまだ今が夢見させないといけないフェイズなのはわかってたけど
技術的に不可能資金的に不可能とかで実はまだそんなたいしたことは出来なくて
あれこれ試行錯誤してユーザーに一番ウケが良かったのが「可愛いあの子の成り上がり物語」だったんじゃないかね
0675名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴ Sacd-wDlt)
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2019/11/29(金) 13:19:46.15ID:UXyh5Cw4aNIKU
実はアプランの唐突なビリビリコラボは先のイベントの不評とそれに乗じた箱内コラボみたいって厄介なファンの意見を取り入れた結果じゃねーかなって思えてきた
0677名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴ Sdb2-E1ZK)
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2019/11/29(金) 17:11:29.96ID:XNchca8qdNIKU
面白いかどうかよりも自分の得になるかどうかで支援先を決めるフェイズに入ればそうなるわな
2D生主が流行ることで得をするのは誰かを考えれば自ずと答えは出る
不自然なまでの盛り上げ方も仕事がかかってるとなれば納得も行くし
ほんま利権だらけやなこの業界
0679名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴ 1292-YC6P)
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2019/11/29(金) 17:59:46.70ID:xCTUEMC20NIKU
今更何を言っても視聴者の大半は「にじさんじ」しか見てないしVtuberはもう終わり
個人が滅びたところであっちは大勢ライバー揃えてるんだし箱内でてぇてぇを自給自足
視聴者もバカだからライバーを定期的に追加して代謝を促していればまだ絞れるだろうし
メンバーシップもあるから平気だろうしライバーも視聴者も一生そこから出てくるなよ
0683名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴWW a91c-DNKt)
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2019/11/29(金) 19:10:06.88ID:p437WeWV0NIKU
>>680
同意。にじさんじって全然見ない。

俺は歌動画中心で見てる。とくにボカロ系。ボカロを人間が歌ったらどうなる？が楽しみ。
歌い手動画は絵面が汚いのが多くて嫌だったが、それをクリアできていて良いかと。

平たく言えばミクさんの派生コンテンツ、ミクさんの前座として観てるので、金を払う気はないけど。
俺みたいなファンばかりだと、これまた袋小路なんだろな。

あとゆっくり動画みたいな解説ものやってるのは面白いと思うが、大物や大手少ないっぽいな。
0684名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴ Sdb2-Hu9A)
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2019/11/29(金) 19:56:54.07ID:vm3E2ukidNIKU
>>681
煽ってしまってたなすまん
にじさんじばかり見られてるって程にじさんじもロクに見られてないだろって言いたかった
加藤純一だって名前は聞いた事はあってもどんな奴か知らんだろ？おれはよく知らんし、知ろうとも思わん
現状バチャ豚が周りから白い目で見られながら騒いでるだけになっちゃってるよ

>>683
それが本来のあるべき姿じゃね？
企業案件と広告収入で賄うビジネスモデルだと健全だったかもね
グッズはともかくスパチャは本当に歪だと思う
0687名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴWW FF1a-DNKt)
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2019/11/29(金) 23:02:59.31ID:dr8K/icQFNIKU
>>685
俺はバ美肉でも構わんと思うぜ。
日本は歌舞伎に女形のある国だし、サブカルで異様に分厚いボーイズラブコンテンツを擁しているし。
面白ければor美しければ良いかと。

問題の核ははこの面白さが死にかけだということだよ。
0688名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5eea-YC6P)
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2019/11/30(土) 01:41:31.51ID:9cdxfhXV0
明確に歌動画が面白いと思って見てる人がいるわけだから何も面白いものがないわけじゃないんだよね
ここに書き込んでる人なんか特にさ、歌動画でなくてもこれは面白いと思うってものが何かしらあるのだろうし
それらが埋もれていくこととか、外側から見て生主歌い手の再生産、ゲーム垂れ流しといっしょくたにされてしまうのが残念でならない、って話よね
0689名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b18b-KPDH)
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2019/11/30(土) 07:19:26.00ID:pK2tTura0
生主歌い手も居てよかったんだよ
何でもありで、各々が独自のバーチャル感を模索して熱意に溢れた初期の頃は特にそう思ってた
それがいつの間にか登録者数や同接数とかいった数字の競争が始まって、狭い世界の中での覇権争いが主になって
誰のものでもなかったVTuberって言葉の取り合いになったのがただただ悲しい
0690名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-AE7Q)
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2019/11/30(土) 15:38:20.84ID:ri7JoAeQd
事業である以上遅かれ早かれ金金金に収束したのかもしれないけど
もしもここさえ違えばっていう最初のターニングポイントってどこだったと思う？
俺はD事件だったと思うD事件が大事になりながらも早々に終息したこと
誰にも知られず何事もなく終わってたとしても界隈があっくるコラボにすら否定的になるくらい影響が長引いたとしても数字レースと関係性エモコンテンツになり下がるのを大分遅らせられたんじゃないかと思う
0692名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1292-YC6P)
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2019/11/30(土) 16:17:06.42ID:l7Tsme7n0
ポイントなんていくつもあったと思う
D事件もその一つだしBANS決起集会やその後のにじさんじとかもそうだったし
ねこますのMMD騒動だったりヘルネスの継接ぎ３Dモデルとか
アズリムとかゲップランドとかゲーム部の中身が不満漏らしたりと言ったらキリがない
解決が無理とか困難な物もあるが問題の解決法がどこもふるいにかけるように悪手をとってる気がする
一番理解できなかったのがヘルネス復活おめでとう放送
0693名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a9b1-OAra)
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2019/11/30(土) 17:00:15.33ID:YV8645ef0
ターニングポイントは委員長がバーチャルユーチューバを名乗った時だな
それまでは2D生主は別物というふんわりとした共通認識があったけど強烈な数字を盾にして2Dでも名乗れる免罪符を得た

まぁゆうてアレも無敵の人に近い存在だからな
0699名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｴﾑｿﾞﾈWW FFb2-Hu9A)
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2019/11/30(土) 20:26:31.70ID:8P6L18IIF
>>690
アイドル部ができた事じゃね？
にじさんじはライバーだからVTuberスレはスレ違いってのはまだちらほらあった
アイドル部という四天王のとこから配信勢が出たことで視聴者も線引きがなあなあになった
0700名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5eea-YC6P)
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2019/11/30(土) 23:28:03.49ID:9cdxfhXV0
全部が全部が拝金主義の成れの果てとはいわないけど
もしも業界全体がテック系を中心に歌い手も生主も手を取り合って
採算度外視で新しいエンタメの形を模索する方向に進んでくれていたなら
どんな未来があったんだろうとか、現実に生きづらさを感じる人たちにバーチャルが真に天啓となり得たのだろうかとかはとても気になる
たらればもしもに過ぎないけど
0703名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9ecf-lLWy)
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2019/12/01(日) 10:41:07.85ID:kvzvgI1s0
ブーム化する前後にキズナアイが所謂四天王にツイッター上で絡んでいったのだけど
個別のキャラクターとして自活していたものがそういった交流によってvtuberとしてカテゴリ化された
カテゴリ化された事でvtuberというブランドに新規参入企業や個人勢がフリーライドする歪な構造が出来上がる
生主勢に概念を上書きされたのはその結果であって生主勢の参入が無くても破綻は免れなかったと思うんだよ

にじさんじが台頭する前からこの業界の考え方はおかしかった
EUではないが社会保障にタダ乗りする移民を無制限に受け入れたようなもので
だから先行組は何がしたかったの？となるんだけど
0704名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9ecf-lLWy)
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2019/12/01(日) 10:49:45.28ID:kvzvgI1s0
移民を受け入れるなら与える富(社会保障等)より移民の生み出す富(生産性)が上回るようにしなければならない
vtuberは乗っかってきた側に対価を要求する事がタブーになっていたろ？
それどころか先行組や人気企業勢は頑張って俺達の為に界隈を広げてくれと要求してるような有様だったろ
底辺層に該当するvtuberまで十分な富(人気)が回ってこない、無名のまま沈んでるvtuberを救済してくれ！と
いや、お前らが受け取った分を返さなきゃならない立場なんだが･･･
この業界は根底からおかしかった
0705名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5eea-YC6P)
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2019/12/01(日) 11:14:58.57ID:iKJU98Jz0
なるほどそういう視点からの解釈だと誰でも飛び込めるみんなで盛り上げようがそもそも間違いの始まりだったのかもしれない
資金とマンパワーがあり一定以上のクオリティの作品を定期的にリリース出来るところしか参入出来ないようにしていれば
無駄に数だけ増えることもなかったし金取って当然というVtuberしかいない世界になっていたのかもしれないし
視聴者やアバター活動者との間にも明確な壁が出来て良かったのかもしれない
0706名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b18b-f7rT)
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2019/12/01(日) 11:35:52.16ID:99NSf+up0
移民を無制限に受け入れた結果、移民に国を乗っ取られるというね…
考えなしに業界拡大を狙って誰でもウェルカムにした先行組と、ルールの綻びを見つけて全力で乗っかかりに来た後続組どっちにも問題はあったんだろう
ある意味富裕層と貧民層の対比そのものだし、今この業界で主だった企業がベンチャーばかりなのを見ても納得が行く
しかもオタクはルサンチマンを抱えてるのが多いから貧民側の肩を持ちやすいしな
0708名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b18b-f7rT)
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2019/12/01(日) 11:49:43.60ID:99NSf+up0
>>707
対立というか現状把握なんだよ
何もかもが手探りの業界だったから、どこかで進化の分岐点があったのは確かだし
環境に適応できる勢力が生き残るのも自然の成り行きだった
その果てが関係性エモだけで売っていく進化の袋小路に至ったのが皮肉なところだけど
0713名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9e7e-wDlt)
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2019/12/01(日) 16:08:34.38ID:qVCXEABf0
ドル部はもう終わりやね、主にファン()が
仮にも所属ライバーの休止やのにそれの心配や悲しみより運営批判が先に来てる

こうなったらなにやっても批判しか出てこんからなにをしようともう発展はないわ
僅かな可能性すらほかでもないそれを本来なら望むべきファンに潰されていくんだろうな
0716名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9e7e-wDlt)
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2019/12/01(日) 22:32:32.11ID:qVCXEABf0
>>714
どんなに運営に非があろうと、その行動原理のはずのライバーがそっちのけになってる時点で最早ファンとして成り立ってないんだよね
実質ライバーそっちのけって意味で同じ穴の狢まである

あと他のライバーが問題のライバーの話題を出さないことに憤慨してるようだが、そんなんやったら政治家を追っかけて質問攻めにするマスコミみたいになるのは目に見えてて
そんなんなったら配信どころじゃなくなるってのにそんなんも分からんおかしくなってるわあそこのファン層

あいつらライバーが心配なんじゃなくそのライバーを心配するライバーが見たいだけなんだろうなとすら思う
0720名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9e7e-wDlt)
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2019/12/02(月) 16:37:03.57ID:RvFOvr7O0
ニコのランキングに渦中のライバーの遺影がサムネの動画があるとか異質すぎるわ…
この問題を遊び半分でぶっ叩いてますよって言ってるようなもんやんけ…

こんなん見て当人らがどう思うか、そこら辺考えたことがあるのか？アニメキャラをネタキャラにするのとかとは訳が違うんやぞ

ここでこんなん言うても仕方ないことやけど、でも言わしてくれ、こんなん狂ってる
0725名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sdb2-W+SQ)
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2019/12/02(月) 21:02:51.97ID:FC7z/J6dd
再起を託したっぽいコンテンツが現状そういう奴らの玩具になってんのはニコニコとしてどうなんだろうな
ついでにいうとそのテの話題が全部アンタッチャブル化してんのはいい加減にしたらとも思う
0726名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9e7e-wDlt)
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2019/12/02(月) 23:03:16.29ID:RvFOvr7O0
演者も運営もそれを綺麗に見せすぎようとするからこうなるんだろうな…そのへんハッキリすればいいのに悪い意味でファンや周囲に配慮するから余計ややこしいことになる

PR勢から人が離れて生主勢に流れるのはこの辺のめんどくささが原因なんだろうな…
0727名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW a91c-DNKt)
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2019/12/03(火) 00:08:51.64ID:BlMTefxY0
>>726
俺は生主勢というか生配信全く興味なくて歌動画ばかり観てるけどな。
こういう見方だとゴタゴタは気にならなくなる。

ただ、歌ってみた、カバー曲に留まってるのがどうにも。
カバーでも、例えばWhiteberryの夏祭りみたいに爆発させる力が未だ見えてない。
0729名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｴﾑｿﾞﾈW FFb2-KPDH)
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2019/12/03(火) 12:25:45.78ID:NRgBxHQ5F
生主の広まりでアニメのキャラクターと話せるコンテンツって形態は見事に瓦解したし、もう中身をオープンにしてもいいと思うんだがねぇ
得体の知れない相手と話して金を投げる現状よりかはよっぽど健全だろうに
0730名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5eea-YC6P)
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2019/12/03(火) 13:17:07.28ID:rtrJXMWK0
中身をオープンにするべきって流れになっていくと今度は故あって中身隠していたい人
例えば日常生活が困難なレベルの障害を抱えているがそれを隠して活動していたい人なんかが
中身を隠すのは卑怯だマナー違反だっていう話になっていきそうで怖い
現状でも既にオープンにできないのは何某か痛い腹があるからだって邪推されがちなのに
だけど得体の知れない相手が素性身分隠して問題続々起こしてる業界だから仕方ないのかなとも
0735名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sdb2-Hu9A)
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2019/12/03(火) 19:49:30.25ID:t6YZZiNFd
>>731
おれの理想形ってコレだなー
顔出ししたくないやつが顔出しOKなやつと肩並べて専門知識語り合うような場面がもっと見れるもんだと思ってた
四天王はその広告塔みたいな立ち位置でRPは表現するうちの一部ですよみたいな
だから質はアレだけど由宇霧とか懲役太郎や日雇礼子みたいなのがもっと目立ってほしいとは思う
コイツら（特に前者二人）が目立った時、結構冷たい目で見たやついたよなw
0736名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a9a2-jZt5)
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2019/12/03(火) 20:04:05.72ID:AJd42nlt0
専門云々からちょっとずれるんだろうけど
キリンと委員長とかしょこたんとアカリとかすげー見たい
キズナアイは結構そういうのやってるから地力あるんだろうな
葵は布施明と歌ってた
0740名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sdb2-Hu9A)
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2019/12/04(水) 07:13:23.81ID:Ewvqj8eHd
>>736
そんなんでいいと思う
委員長も動画で上げてくれるんなら別にいいし、むしろめっちゃ見たいw
バーチャルはリアルに対等に話す手段の一つであって隠れ蓑や逃げ道にするための手段であってほしくなかった
運営も演者もファンですらもそれを望んでるのは単純につまんないなと思う
演者非公開もそのために限るなら致し方なしだとも思う
活動方針で見極めるだけだし
0742名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW a91c-DNKt)
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2019/12/04(水) 07:48:23.22ID:7mJokKT+0
俺は中身が何だろうが、きちんとエンターテイメントしたり歌上手ければ良いやと思う。
でも生主のやれるコンテンツって、生主好き以外だと刺さらなくて広がりはない気がする。
俺も気づかない中で、つまらんと避けてるかもw

歌い手は上手けりゃ前世がどうでも構わんな。そのぶん歌しか求めてないし。
CDやLive、グッズに金払う気になるVはほぼいないが。
LSTypeMikuぐらいかw
0751名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5eea-YC6P)
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2019/12/04(水) 17:44:47.21ID:9jhSxpG10
変わり種のお勧めいてもこういうとこじゃ名前出せないしねえ
Twitterとかでそういうタグやらあってお勧めしてみても
結局そいつの求めているものが美少女ガワと萌え声だったりして張り合いない
0755名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b18b-KPDH)
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2019/12/04(水) 20:04:08.48ID:bzBSMeBc0
ライバー系は動画勢と違って他に趣味がない、楽しみがない人に金と時間を有りったけ注ぎ込ませるから
なくなった時の喪失感が凄いことになりそうだと懸念してたけど案の定かな
騒ぐ気力もないほど落ち込んでる人も居そう
0763名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9e7e-wDlt)
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2019/12/04(水) 22:25:41.56ID:VB4mjRQ00
だからなんだよ、正直これがこの界隈の末路の一つだろう？
どう理屈並べようと結末がそれなら何言っても無駄やん
だったらそう言うものとして、例えるなら川に流されるDQNを見るような感じでそのバカさを楽しんでなにが悪いってんだ
0766名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-SieI)
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2019/12/05(木) 07:14:00.69ID:IkHMKxGra
真面目な話しよう

お気持ち表明した3人とも少なくとも現場スタッフには多かれ少なかれ配慮していた
色んなバレ情報見るにどうにもアプラン内部にドル部に不和を生じさせかねない人間がいること
そいつはアンチスレにいた形跡があること
今回の一件で一番得して楽しい思いしたであろうはドルアンチ

なんか察するな、陰謀論めいてるけど
0773名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-0Kmo)
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2019/12/05(木) 15:08:16.85ID:3OBc/VM1a
多方面にイキり散らして反感を買いへルネス紹介して被害拡大&悪を糾弾出来ない優しい世界を助長しおっさんが美少女の皮被ってかわいいかわいい言われる気持ち悪いコンテンツを推進したおっさんを担ぎ上げたらそりゃあ下から崩れて行くよなって

バ美肉を流行らせたねこますと紙ペラ生主を流行らせたにじさんじがいなけりゃこの界隈ももうちょいマシになってたのかねぇ……今界隈全体ゴタゴタしてるしどの道崩壊してたか
0777名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-UUeM)
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2019/12/05(木) 16:59:50.87ID:4zJrQH43d
かつてVtuber好きでVtuberを広めるべく、顔出しして生身の姿でVtuberを広めていこうと考えた男がいた
しかしいつしか彼はVtuberを広めるどころかVtuberとしての終活を応援し、この業界を滅ぼそうと決意するに至った
何故か？
0778名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd43-27nM)
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2019/12/05(木) 17:06:45.84ID:82lC6V5Id
アレはアレでアホっぽく見える
どこまで性善説で生きてきたんだよと
東大出なのにね
なんか最後ヒカルっぽい事言い出してたし、終活もちゃんと手引きできてんだろうか
つか暴露しちまえw
0779名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cb7e-SieI)
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2019/12/05(木) 20:39:54.10ID:RIT6wErG0
なんつーか告発や謀反起こす側がバカな運営側以上にちゃんとした行動できてないっ感じなのもなんだろうなって思う
AB子や夜桜たまを責める訳ではないが、もう少し対抗手段と言うか運営に何を求めてるかをハッキリさせるべきだったんじゃないかと結果論だが思えてくる
あんまこう言いたくはないが、結局無駄に色々騒がせただけで終わってるのがなぁ…
0780名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW cb76-0OdW)
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2019/12/05(木) 21:45:31.11ID:xeJLqToE0
数々の演者vs運営をみてて思ったのは個人情報掘られてあることないこと言われ放題でデジタルタトゥーを刻まれるかもしれないような商売でのし上がろうなんてある意味無敵の連中を素人運営が御せるわけないんだろうなってことだな
それって本来は芸能事務所みたいな半分ヤの人たちの仕事なんだろうなって
この界隈これからも揉め事は続きそうだ
0781名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-npJl)
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2019/12/05(木) 22:46:51.37ID:YHc0YGaGa
ツイッターで被害アピールして同情されたいだけだからな
こうして欲しいって言う具体的な要求なしで告発()されてもどうしようもないでしょ
しかも信者が変な正義感であーしてやれこーしてやれと騒ぎ立てるから余計話が拗れるんだよ
0785名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW e540-sj3l)
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2019/12/06(金) 01:43:04.78ID:9PGwk1/Z0
いい感じに終わらせること出来なかったのかね…
契約で固めるとか無意味なものでも表向きだけのものでもなく内面からの話

普通は普段から人間関係が良ければ例え辞める時でも相手側に迷惑かけないようにしようと思うものだけど
個人的にその程度の組織だったのかなと思った
0786名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cb7e-SieI)
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2019/12/06(金) 05:34:11.50ID:mrEhuEOA0
逆にこんなんで一年以上もそれなりに評判良くやってこれたなって思うわ
なんだかんだ言って優秀な面もあったからだろうけど、こうなってしまったらなぁ…
その優秀だった部分の奴らが一番可哀想である
0788名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd43-27nM)
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2019/12/06(金) 06:33:24.29ID:3Gzf7c6Pd
>>786
企業側が優しい世界に守られてただけ
今更B子騒動がぶり返してた辺りそれがはっきり出てる
B子騒動を報連相の問題って言ってたけど何少しでも聞こえよくしようとしてんだよとw
あれは報連相ではなくて労使の問題だったぞ
演者もスタッフも客さえも全てを舐めてた企業だっただけ
0789名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cb0c-V35x)
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2019/12/06(金) 06:51:10.41ID:sVTiaGO60
単純にファンが擁護してたからでしょ今回は内輪もめだから一丸となれなかっただけで
元々アプラン系のファンはSNSでは数が多いし界隈内での影響力も大きかった
そのせいか界隈外と内で騒動に対する温度差がだいぶあったと記憶してる
0791名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cb7e-SieI)
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2019/12/06(金) 06:53:57.06ID:mrEhuEOA0
当時は自分も擁護派だったんだよね、そもそもああいう漫画で訴え起こすパターンに良い印象ないって認識だったのもあって…

それがこうなるとはなぁ…つくづく自分のバカさ呆れる
0792名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd43-27nM)
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2019/12/06(金) 07:41:45.17ID:3Gzf7c6Pd
自分が擁護派だったと言いきれてる辺りまだまともな人間性を持ってると思っとけw
今アプランを非難してる信者の連中のほとんどが「B子騒動時擁護してたつもりはない」って言ってるのが現状だと思うわ
予防線を張ってんだろうなと
そのくらいハタから見ると今回の騒動は企業と信者がクソじみてる
0794名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-SieI)
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2019/12/06(金) 10:11:31.84ID:gdE36vJsa
結局自分の中のその世界が崩れてる事にキレてるだけだからなアイツら
誰一人界隈や演者のことなんて考えてないってのがやばいわ

しかしどうしたもんかねぇ…腐っていたとしても仮にもそれなりに界隈引っ張ってきたのは事実な訳で、それがこうなってしまうってのは普通に辛いわ…

元からこうなるのは目に見えてたと言われりゃそれまでだが、まだ未練がましく何かがきっかけでとか思ってしまうわ、そう言う過去の栄光を見てると
0795名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｴﾑｿﾞﾈW FF43-92Af)
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2019/12/06(金) 12:23:52.80ID:r/IC76iGF
もうこの界隈は何があっても自業自得としか思えないんだよな
頭がおかしくなってる信者から金と時間を巻き上げる運営と、何やかんや言いつつもそれに従い続ける演者達
誰のフォローのしようもない
0796名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cb7e-SieI)
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2019/12/06(金) 15:15:37.10ID:mrEhuEOA0
だから早いこと一般人にも知れ渡る事件起こしてこの界隈のキモさを知らしめてから潰れて欲しいって本気で思う
そうでないと自分も含めてこの界隈ファン層が目を覚ますことはない

いい加減自分らの見てるものが気の狂ったものだって分からないと延々と同じこと繰り返す
0797名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4bea-MVf8)
垢版 |
2019/12/06(金) 15:33:02.01ID:Uqa7B8pQ0
底辺個人でまじめに頑張ってるような他所で活かせると考えもしないような人なんかは界隈ごと潰されない限り辞めないだろうし
可哀想だけどそういう人らのためにもこのジャンル自体が滅ぶ必要はあるのかもね
0798名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd43-27nM)
垢版 |
2019/12/06(金) 18:47:49.15ID:Hr2O87tUd
>>793
おれが見てたスレだとそういうのは全部なりすましアンチがやってたんだってさ
自分達はそういう他のVに興味がないから知らないんだとよ
すぐ後にコーサカをボロカスに言ってるやつがいたがw
0799名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW a51c-1V/z)
垢版 |
2019/12/06(金) 18:53:58.32ID:twq8DUAF0
>>780
芸能界より悪いと思うよ。

まともに芸能人・声優として確実にいける人材、微妙だけど御しやすい人材は芸能事務所か声優事務所が先に取ってる。
セルフプロデュース＝セルフコントロールできる人材は普通のYouTuberになってる。
そして面白くもないけどトラブル嫌いの凡人は一般企業や公務員へ。

この残りの中からVTuberを取ってる構図になってるかと。
例外はあるだろうけど、企業系で頭数を揃えるとなるとそうなる。
0801名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc1-RQKW)
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2019/12/06(金) 19:05:37.14ID:D+0wq5dIp
まぁあの子は中学生から生主やってるようなナチュラルボーン生主なんで多分平気でしょ
残りの辞めたメンツもちゃんと将来がある子だし全然平気

残ったメンバーはシンドいんじゃねぇかなと思うけどそこは自業自得なんで頑張ってねとしか
0806名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1b73-pHWX)
垢版 |
2019/12/07(土) 10:54:27.71ID:4RnuU2Of0
なんでまともな運営が全然居ないんだ！って憤ってるの居るけど草しか生えない
まともな運営が居ないんじゃなくてまともじゃないからＶなんかに手出すんだぞ
まともな所が手出すとしてもやらかしやお気持ちクーデター画策した時点で切り離されて
飢え死にさせられる様に安全装置つけてからしか手出さないぞ
0807名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-92Af)
垢版 |
2019/12/07(土) 12:18:11.73ID:dn8FlmGsd
まともであればあるほど埋もれる業界だしね
生配信で体験を提供してるといえば聞こえはいいけど、要は失敗が許されない状態で演者がやらかすのを期待してるわけだし
安全装置つけたらつけたで運営関与つまらねえとか言って見なくなるし
ファンが求めてるのがまともじゃなさなんだからそりゃ提供側もまともじゃないのが集まる
0809名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4bea-MVf8)
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2019/12/07(土) 13:44:52.84ID:aWQu+7DR0
>>807
これ初期からずっとあったよね 失敗や誤作動が見どころみたいな奴
御認識芸とかわちゃわちゃっていうのはまさにそれを期待されていたわけだし
2017年末〜18年1月期なんかはこれがあるから3Dでも手付モーション、地声Vだと当時は当時は動画勢しかいなかったのもあってOKテイクだけで動画作るからVtuberではない、とかいう評価すらあった
大きく変わったように見えてあの頃から何も変わってない
0813名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cb7e-SieI)
垢版 |
2019/12/07(土) 16:41:40.76ID:Y7wKJCnn0
なんだろなVに限らずなにが周囲から称賛やそれに感謝してる様や人と人同士が仲良くしてる感じに憎しみというか不快感ばっか湧いてくる

どーせどれも嘘っぱちで裏じゃ何やってるか分からないのにそうやってきらびやかに魅せてるのが心底腹が立つ
0815名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-mcv0)
垢版 |
2019/12/07(土) 19:31:45.13ID:oYQOhiijd
>>809
それ考えるとのらきゃシステムって賢かったんだな
視聴者の求めてるものが誤認識と誤作動と失敗だったからという前提でしか用を為さないけど字幕も自動で付くんだし撮影したものを切り抜けばいいから個人運営でもハイペースで投稿・拡散出来た
個人運営の3D・手付モーションで週1〜2ペースで投稿してた人もいたけど当時は最低でも週3は欲しい、可能なら毎日投稿とか言われてたから完全に埋もれて数字無かったし数字無かったのでD事件で主犯格扱いされて闇に葬られてしまった
現状を思うとどうせ伸びなかっただろうし早々に撤退出来てよかったのかもしれないけど
0817名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a5a2-MSc7)
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2019/12/07(土) 19:47:14.88ID:TllhDefs0
>>813
公私をちゃんと使い分けられる分別さえ共有できれば綺麗ごとでも友情は維持できる
まぁド低能には公私の分別ができない奴多すぎだけど
友達の戦場にエロ同人持って押しかけてくる馬鹿とか一人でも居ると何もかもが終わる
オタ業界と一般人の間の壁を認識できないとマトモな誰かがその十字架背負う事になる
0819名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾗｸｯﾍﾟ MM69-QX1D)
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2019/12/07(土) 21:57:58.43ID:AooR3kUjM
ミライアカリもスタッフ居るの？と思う時期がよくあったな
まるで声優に上等なモデルと配信アプリだけ与えて一人で切り盛りしてるような感じ
サービス開始前だけシステム開発に大金かけて後はサービス終了まで放置
まさにソシャゲ会社のやり口のまんま
0820名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a5a2-MSc7)
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2019/12/07(土) 23:19:05.40ID:TllhDefs0
アカリんとこも酷い
あんな前向きなタレント囲っといて、機材は後発以下で金かけない
貧乏人は努力してもいい学校入れないから結局生涯貧乏っていう世の中みたい
やる気がある無能に舵取りやらせるよりはマシな気もするけど
0821名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2392-MVf8)
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2019/12/07(土) 23:48:48.45ID:CD2imWnf0
金や人材を追加で投入する意味を失ったからじゃねーかな？
だって金かけずに２Dでわちゃわちゃてぇてぇしてるだけでそれ以上の収入入る界隈になっちゃったし
先細り感をどうにかしようとしても皆そっちにいっちゃって見てる人どんどん減ってるし
個人的には残念に思う
0824名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a5a2-MSc7)
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2019/12/08(日) 01:07:48.09ID:zkfCJjI70
紙ペラもハエトリ紙みたいに変な奴が集まってって致命的なのやらかすだろ
後になればなるほど流れに便乗したヤバいのくるし（基本的にファンの方ね）
底辺オタクの異常性は京アニで証明されてるし、意味不明な行動力は舐めない方がいい
0830名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4d76-ilfh)
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2019/12/08(日) 08:17:02.12ID:zxjJ7UTV0
もう首から下写して配信しときゃええやんって奴多すぎ
ほんとに女子高生だと思って見てる人なんていないし結局中身見に来てんだろ？
Vの形じゃ技術的に難しいこと多いしそりゃ雑談ゲーム歌ばっかりになりますよ生主の方がマシ
0831名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cb7e-SieI)
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2019/12/08(日) 13:04:53.27ID:IkMML8820
ホントこういうのは分かってたつもりだったのにキッチリショック受けてる自分が気持ち悪くて仕方ない

内心見下してきたその手のやつと実際には一緒だったってのが惨めで惨めで…
0832名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 158b-92Af)
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2019/12/08(日) 13:10:27.40ID:LJKCZuGM0
ドル部崩壊で業界の化けの皮が完全に剥がれたところあるし
年末から来年にかけてアズリムみたいに事務所ごと逃げ出すケースが増えそうな気がする
信者は運営が逃げ出さないようにしっかり見張ってた方がいいね
ドル信と同じような目に遭いたくなければ
0834名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 158b-92Af)
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2019/12/08(日) 15:34:39.54ID:LJKCZuGM0
なんというかこの業界自体が砂上の楼閣なんだよね
先行組がこれからこの荒れ地を開墾しましょう、と始めた開拓事業に
金の匂いを嗅ぎつけたベンチャーが新しい市場ができたと勘違いしてバンバン高層ビルを建てて成功してしまったのが現状って認識
本来は市場として土台を固めてからじゃないとそんな巨大建築建てたら地盤沈下起こすのは当然なのに、それを完全無視で目先の金だけを追い続けた
その結果先行組はこの土地がヤバいのを知ってるから早々に撤退して、あとは事情を知らずに来た連中が地盤が不安定なのも知らずに日夜大騒ぎしまくってると

となれば逃げ出すのも増えるのは当然と思わん？
0835名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-mcv0)
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2019/12/08(日) 15:53:10.29ID:Po9weiLgd
まともで力量もある個人勢は>>834が言うようにもう逃げ出してるか>>815の話のようなケースで追い出されてるかどっちかだからね
今や現役で数持ってる個人なんてほぼ企業みたいなまともじゃない奴かASMR,歌い手、生主のどれかなんだよなあ
現役でまともな奴なんて白とか黒とか以前に単純に作品としてつまんない奴しか残ってないでしょ
0836名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0dbe-Fgt1)
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2019/12/08(日) 15:53:48.07ID:S7iO+Swt0
・企業も配信者も素人
・顔も名前も隠したまま
・簡単にお金貰える
・客との距離が近い
・twitterで簡単に何でも言える

Vtuberならではの利点がそのまま問題を起こしやすい理由になっている
0838名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-0Kmo)
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2019/12/08(日) 17:17:00.67ID:oDwqwj48a
並のYoutuberよりは見た目が良い（オタク受けする）ってのは純粋な利点だし問題に直結する訳じゃないが、夢を見させる分ゲーム部やドル部みたいな生々しい不祥事があると反動で一気に醒めるしな
勿論企業も素人演者も素人コンプライアンスなんか知ったこっちゃねぇな奴らが幅を利かせてる界隈が最後まで夢を見させてくれる筈も無く……

同接だけはあるが既に数々の不祥事が知れ渡っててまともな人間は演者ファン問わず離れていき新規は入ってこない先細り閉じコン待ったなしの界隈があと何年持つことやら
0842名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW a51c-1V/z)
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2019/12/08(日) 18:33:31.71ID:hIykV5kT0
>>841
その辺かー。FireTVでVTuber動画見てるだけだと、マウンティング以前にコメント見られないから気づいてなかったw

ただ、ゲーム実況一時間とかダラダラ喋ってるだけとかつまんねーな、が不満なんだよな。
あと歌う曲も同じ曲選曲してくるの何とかならねーのかと思ってる。
マニアックな良曲探して紹介しつつ歌うとか、とくにボカロ曲ならやりやすいと思うけど。
0843名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-mcv0)
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2019/12/08(日) 18:39:38.74ID:gDQjP5Vsd
ちゃうねん
誰にいくら投げたかでマウント取り合うのがこのコンテンツのキモなんだわ
だから課金手段が用意できない時点で対象外にされちゃう
お金かかるのはわかるし慈善事業じゃないのもわかるけど視聴者がそんなだから演者も運営もクソ程調子乗るんじゃないだろうか
0847名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 6d33-u6AX)
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2019/12/09(月) 01:06:51.43ID:eomn2kyS0
スレチだけど個人勢で映像で魅せる系の動画をコンスタントに上げてるVtuber見つけた
特に喋るわけでもなくMMDやクレイアニメに近いけど独特の感性に惚れた
界隈はだいたいクソだと思ってるがVtuber名乗ってなければ出会えなかった、今はそいつの動画上がるのが楽しみだ
0848名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a5a2-MSc7)
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2019/12/09(月) 02:29:27.51ID:r+C1napu0
ファンとVが内心お互い馬鹿にしあってんの判っててなんか縮図って思う
飼ってる感覚とカモってる感覚が同じステージでせめぎあってる
オタコンテンツってそういうの多いんだよ
駄目さがシンパシーになる
慰めあいながら互いに見下してる
0849名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 23e7-sjX2)
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2019/12/09(月) 05:22:15.28ID:QFuBuSpO0
>>847
こういう個人勢たくさんいるんだけどね
MoguraVRとかはそういうのも分け隔てなく紹介しようとしてくれてるけど、そもそもメディアとして拡散力がなさすぎる…現状ぽんぽこ24が一番引き上げる力を持ってる
0850名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1b73-pHWX)
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2019/12/09(月) 11:58:16.71ID:zuRYB64F0
未だにVに可能性見てる人らは
「大変だ！ホロとにじ以外全部死んだ！」って騒いでるけど
逆に聞くがその二つ以外Ｖ専業系大体死んでるのに何故その二つだけ例外で
無事なままいられるという前提で話してるんだ
しかもにじはやってる事見てる連中が毛嫌いしてたベンチャーど真ん中なのに
あのふたつなら安心なんじゃなくて見えない爆弾がまだ爆発してないだけだぞ
0854名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-7Xgy)
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2019/12/09(月) 13:58:31.66ID:2fAYEO53d
サントリーとロートみたいな会社の名前を背負ってやってるとこ以外はどこも似たり寄ったりだろうな
まあこの2社も今の界隈の雰囲気ならいつやめてもおかしくないと思うけど
0861名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1b73-pHWX)
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2019/12/11(水) 10:01:44.37ID:iCKXX2uZ0
アズリムもう駄目だろあれ
元運営の声明文に「顧問弁護士と警察に相談協議の上法的措置」の
言葉でてる上でこれがガチならどうやっても勝ち目がない
というか運営権限はもう譲渡先に渡してんだから
cyberV巻き込むなやてめーで勝手に解決しろよ
散々砂かけた相手に自分に不都合が生じたからってどの面下げて頼ろうとしてんだ
0865名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1b73-pHWX)
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2019/12/11(水) 11:53:05.35ID:iCKXX2uZ0
信者ファンネルは相手が法的に不味い事してたり
やるべき義務放置してるならそりゃ効果あるだろうけど
今回の件に限って言えば未払い期間にはもうアズリムと契約解除してて権利自体手放してるのに
旧運営に文句言われても「しらんがな」としか言い様無いからなんの効果も改善も及ぼさないだろうに
ファンにせよアズリムにせよ完全に味占めちゃってるな
0866名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8316-adYk)
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2019/12/11(水) 13:27:56.02ID:RY3QDiVf0
にじと組んだレコード会社も簡単に内部事情を（下手すれば嘘込みで）暴露する体質に今頃真っ青になってそう
信用を失ってどこからも相手にされなくなるか、SNSメディアを裏垢含め検閲or取り上げられて信者が離れるか…
どっちにしろ相応しい末路にたどり着くことを祈る
0867名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM69-aps1)
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2019/12/11(水) 13:56:50.14ID:Ae8yZFlXM
にじさんじがにくいのじゃ
ほんとうはわらわのような【技術勢】のバ美肉おじさんが天下をとるはずだったのじゃ、、、
にじさんじがにくいのじゃにじさんじがにくいのじゃ

っていう呪詛をここは楽しむスレです
0869名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd03-92Af)
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2019/12/11(水) 17:03:28.16ID:hSyzrqgBd
憎いというか怖いな
長時間拘束と搾取度合いはドル部の比じゃない
やべー奴を売りにしてるからそういうのが好きな子供と真性のやべーファンの比率が圧倒的に高い
コンプラ無視でやりたい放題やってるのを信者が全肯定して止めるどころかむしろ煽ってる
これの末路とか考えたくない
0870名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4bea-MVf8)
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2019/12/11(水) 17:24:48.62ID:bzXZxe9j0
Vtuberやるならその半ば反社なにじさんじにならないとまともに観ても貰えないっていう感覚が蔓延してるのが異常
そこまででもなければもうちょい穏やかな界隈だっただろうにと思う
0871名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-mcv0)
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2019/12/11(水) 18:32:23.60ID:A4vkVfIwd
このままだとVRを楽しんでいるのは老人だけって未来がすぐにでも来ちゃうかもね
そしてそのままVRは誰も見向きもしない古臭いコンテンツとして終わってしまう
そんな未来は望んでなかったんだけどな
0873名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cb7e-SieI)
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2019/12/11(水) 19:32:54.11ID:58COqPPo0
ある意味そう言うライバーやユーザーを理解してるんだろうな>にじさんじ
悔しいがそう言う本質を当初から突いた展開をやったのは商売としては正解だよ

結果この界隈の未来は劣化芸能界と化したけどな
0875名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cb7e-SieI)
垢版 |
2019/12/11(水) 20:28:39.70ID:58COqPPo0
いくらそう言っても彼らが評価されて金を儲けてる時点でなに言っても嫉妬か負け惜しみにしかならないけどな
結局どんな理屈並べようと、黒いところうまく隠して金儲けできればそれで勝ちなんだよね、他がそれが出来ずにじさんじには出来たってだけでしかない

俺らにできるのはあいつらがいつかその黒いところが出てきて潰れるのを期待して待つことぐらいしかないよ、それも現状いつになるかわからんけどな
0877名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cb7e-SieI)
垢版 |
2019/12/11(水) 21:28:49.41ID:58COqPPo0
結局この界隈の上っ面は一昔前の携帯小説みたいな綺麗事でしかなかったんだよ
にじは上手いこと最重要な黒いところ隠しつつそこを開き直った結果でしかない

そんなんに変な夢や希望を抱いたこと自体が間違いだったとしか…
結局真新しいことを追っかけたミーハーでしかなかったんだよなと
0879名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a5a2-MSc7)
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2019/12/11(水) 22:00:18.75ID:dy0BmAy70
豆がにじさんじを目の敵にしてるのって半分本音が混じってたんだな
委員長が突出してるだけで青田買い雑魚の寄り合いだけどコラボで力負けしてた
どっかが委員長引き抜けばブランド力が瓦解すると思う
0881名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1b73-pHWX)
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2019/12/11(水) 22:57:15.83ID:iCKXX2uZ0
委員長が本当にちゃんと現実が見えてる人間なら引き抜き云々の話よりも
自分で何かしらの職に就く現実が見えてきたあたりで引退する
こんな阿漕な商売結局ガールズバーやセクキャバの一種みたいなもんで
全盛期にどれだけ稼いで見切りつけられる時点ですっぱり切り捨てられるかが全て
この手の界隈で逃げそびれた奴の末路なんて大概悲惨だからな
趣味の範疇でやってるならその限りではないが企業や会社に所属して長々とやるようなもんじゃない
0882名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a5a2-MSc7)
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2019/12/11(水) 23:32:58.45ID:dy0BmAy70
>>880
それはあんたがマトモな部類だから
馬鹿っていうのは一度の成功体験を延々トレースして同じ事を繰り返す
現実が日々変化する事を理解してないのが馬鹿の特徴
過去を俯瞰して視ちゃうのは不安だろうけど、成長の伸びしろがあるって事だから
0884名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 8b33-ilH2)
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2019/12/12(木) 00:20:57.98ID:6TKeg3Cp0
軒を貸して母屋を取られる
【読み】 のきをかしておもやをとられる
【意味】 軒を貸して母屋を取られるとは、バーチャルライバーだってバーチャルYouTuberの仲間だよと受け入れたらいつの間にかバーチャルYouTuberのトップを奪われている事
0885名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 62e7-F3ta)
垢版 |
2019/12/12(木) 01:27:03.96ID:dC6jJukH0
にじさんじの代名詞的な存在である委員長自体はバーチャルだからこそって感じの配信やってるんだけどね…今日の部屋作る配信とか、OBS芸ではあるけど二次元だからこそ親和性があるというか
ただ同じようなスタンスのライバーは委員長は以外伸びないねえ
0888名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-KaeG)
垢版 |
2019/12/12(木) 10:15:09.76ID:Q4vr+KkVa
まあ何がどう言おうとにじさんじに関しちゃああやって結果がだしてる訳だからなんも出来ない奴らの負け惜しみでしかないんだよね

なにを言おうがああやって有名になって金儲け出来てる時点でここでウダウダ言ってる俺らより遥かに優れた存在だからな
結局色々理屈並べてもそれが気に入らないと嫉妬してるだけにすぎんよと…
0895名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾃﾞｰﾝﾁｯ Sd02-qWAV)
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2019/12/12(木) 12:40:38.33ID:uJepLt3Ad1212
結局今をよしとしてる連中ってどういう状況を着地点というか理想の到達点にしてるんだろう？
たとえばにじさんじをよしとしてるんなら各ライバーがシロやキズナアイみたいな外部露出して活躍をしてほしいって思ってるの？
純粋にそこが気になる
0897名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾃﾞｰﾝﾁｯ Sd22-A3BW)
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2019/12/12(木) 12:49:18.83ID:f/Q++g8id1212
>>895
地下アイドルのオタクには、地下アイドルがメジャーデビューするとファン止めて新たな地下アイドルに行く奴が結構多い。
AKB48のファンも、卒業した途端にCD買わない奴ばかりだから、卒業後のAKB48メンバーはほぼ全員、歌手を開店休業状態。

だから「理想の到達点」という捉え方自体がズレてる気がする。
0899名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾃﾞｰﾝﾁｯ Sa3b-KaeG)
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2019/12/12(木) 13:42:08.81ID:Q4vr+KkVa1212
でもにじさんじ以外の勢力が軒並み自爆していってるか媚を売ってる現状でそれをどうこう言っても意味あるのかって思う

ああいうノリが嫌だというならそう言うノリを好む層しか居ないYouTubeで活動事業をし始めたこと自体が間違ってたとしか…
0901名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾃﾞｰﾝﾁｯ Sd02-F3ta)
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2019/12/12(木) 16:39:39.24ID:mtTXetfDd1212
地下アイドルなんだから地下アイドルらしく地下にこもって表に出てこなければいいだけ
あとは世間的に極めて民度の低い集団と思われてんだから界隈の外にまで迷惑をかけない
それすらできないならどこにも居場所なんかないだろ
0902名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾃﾞｰﾝﾁｯ MM13-vLE+)
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2019/12/12(木) 16:55:59.68ID:f+b07vJGM1212
某箱が崩壊してから瘴気が濃いな
生配信はアニメ漫画などに比べてもファンのコミットメントが強いジャンルだから反転した場合はより強烈なアンチになるってことなんだろうか
その割に構造的には不祥事が起こりやすいのでなかなか難しいジャンルだな
0904名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾃﾞｰﾝﾁｯ Sd02-qWAV)
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2019/12/12(木) 19:26:51.42ID:0iqoYJqbd1212
>>897
んーメジャーデビューの件でキャッキャしてるの見てるとそうは見えないけどなぁ
まだその応援を止めるラインではないんだろうか
つか外部露出したら嫌でも外部の評価が入ってくるだろうに気にならないのかなって
敢えてホロライブを追加したのはそこなんだ
あいつらのエロ配信ってどんなもんなの？
例えばキャラのパンツが見えるローアングルからの撮影って演者が実際に着衣のまま撮影してようがそれ普通にセクハラじゃね？
ファンってどう思ってるんだろ？
0905名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾃﾞｰﾝﾁｯW c67e-KaeG)
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2019/12/12(木) 21:59:45.85ID:7e35Fmwr01212
こんなクソな界隈に余計なもの期待した時点で間違ってるんだよ
どんなそれを嫌おうとそれでもにじさんじ以上の評価を得られないまま消えていく以上、そう言うのが求められる界隈っていうのは覆らない
0909名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-GAip)
垢版 |
2019/12/13(金) 13:07:25.96ID:vA34j47Cd
コンテンツの性質そのものが閉じコン向きなんだよな
多くの人に広く受け入れられるようなものじゃないしどっちかといえば身内だけでひっそり楽しむタイプの娯楽じゃん
演者同士の関係性や事務所ごとの独自ミームネタとか知らないと完全に初見バイバイだし
それを外部に広めようとするのがそもそも間違ってる気がする
0913名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｴﾑｿﾞﾈWW FF02-qWAV)
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2019/12/14(土) 06:13:15.96ID:0jgn4T04F
アレ手はの込みようから言ってそこまでV信者の頭がいいとは思わん
炎上狙いの企業とか実は企業の自演だったら面白いのにと思った
ただ、やった事そのものはV信者らしいとも思えるのが今の界隈ではある
0914名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-KTMz)
垢版 |
2019/12/14(土) 13:28:56.70ID:VOMlvzJ3a
あれやったのどうせあいつの信者だろ、仮にVtuberの信者だとしてもファンが暴走しただけで界隈にほとんど影響無いし
Vtuber如きにイキった結果既に最底辺に落ちてる界隈の評判をちょっと下げただけとか本当あのガイジとガイジ信者はとことん役立たずだな
0915名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd22-GAip)
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2019/12/14(土) 13:53:58.08ID:UFVyQ8pzd
スキャンダルとは無縁と言われてたこの界隈だけど実際はスキャンダルやゴシップだらけだし
視聴者も口ではとやかく言いながらもそういう裏事情の暴露を求めてるのは明白
もう上辺だけ取り繕うのはやめてリアル芸能界みたいにした方が金になるんじゃないかな
0916名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ef8b-+6DP)
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2019/12/14(土) 14:46:33.96ID:vT4p129O0
ぶっちゃけブーム終了後に
あの人気Vtuberの中の人がAVデビュー！とか
懐かしのVtuber達がパチンコに！とか
そういう展開になるのまで見えてる
コンテンツ消費ってそういうものだしな
0920名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-F3ta)
垢版 |
2019/12/14(土) 21:13:09.00ID:XaOGyuO9d
顔出しできない訳ありにガワつけて人前に出させるのがVだしなんだっているだろうな
素性を明らかにしない鉄則なんてぶっ壊れてるし中国進出も増えてるし、これからヤバい中身がどんどん漏れ出てきそうだ
0922名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ef8b-whGv)
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2019/12/14(土) 23:53:08.17ID:vT4p129O0
優しい世界バリアもなくなったし凶暴な視聴者も増えたし
今後匿名の仮面を引っぺがすのが流行っても不思議じゃないんだよな
今までそういう裏事情が表に出なかったのは良心的な人間が多かったからってだけだし
規模拡大で多くの人の目に触れればそれだけ悪意の的にもなる

そういう時に事務所がどれくらい守ってくれるかがポイントなんだけど、今の業界見るとなぁ…
少なくとも何の庇護も後ろ盾もない個人勢はもうどうにもならんだろうね
0924名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-4+Z1)
垢版 |
2019/12/15(日) 09:07:57.72ID:lwbyujSIa
中国政府がライブや配信関連で
中国でイベントやる奴は
関わってる運営や演者連中の
名前全部開示して見れる状態にしないと
開催認めない方針決定だってよ
因みにバーチャルキャラも対象って書かれてる
からvtubarだけ抜け道使うとかは無理
最初から後ろ暗い事情ない奴は問題ないが
経歴ロンダリングしてる奴は二度と
中国ではイベントできないな
0931名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾗｸｯﾍﾟ MM2f-zNNu)
垢版 |
2019/12/15(日) 16:45:42.20ID:e5RI5McGM
まぁ運営名出すのだけは正当だと思うが
初期は四天王あたり必死に運営元を隠してたけどあれなんの意味があったんだ？
Vtuberの第一印象に運営不明という不信感を与えていただけとしか思えないし
逆に反社やゴロみたいなのに集られる要因になってしまってたかもしれない
個人のように見せかけてクオリティ高けぇと言わせて注目度上げてから実は企業でしたって奴も多かったよな
0935名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｴﾑｿﾞﾈW FF02-jNYG)
垢版 |
2019/12/16(月) 12:25:06.73ID:Ws/Yv1dcF
いいんじゃない？
にじさんじ以外はVtuberに有らずなんて誘導にまんまと騙されて業界崩壊とかVアンチは思惑通りにことが運んでさぞ満足やろなぁ
そんなのに振り回される頭弱いのばかりが集まってるんじゃどの道先はなかっただろうが
0944名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-4+Z1)
垢版 |
2019/12/16(月) 15:19:29.81ID:bdceJihOa
アズリムとか見ろよ
契約とっくに終わってるのに気に入らなきゃ
未だに話蒸し返して信者ファンネルまでして
旧運営叩きとかやるんだぜ？
あんなの拾う可能性からして
足洗えるならさっさと洗わないと明日は
我が身だものそりゃ手引くわ
0947名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 8b03-Jz+G)
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2019/12/16(月) 17:07:33.29ID:L4/ZS17V0
株式会社Smarpriseの全株式取得に関するお知らせ
https://game8.co.jp/contents/news/36

富士葵等がグノシー傘下に、Smarpriseは今期赤字転落してたので単独で続けられなくなったんだろう
今日の諸々見ても絵畜生の投げ銭乞食でないと、どう足掻いても赤字垂れ流しになるんだろうな
企業PRのキャラは宣伝費として割り切れるとしても
0948名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-4+Z1)
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2019/12/16(月) 18:16:21.58ID:qs6oIjsea
結局のところソシャゲの構造と同じで
ユーザーの財布に入ってる金が尽きれば
ダイレクトに収益に反映される界隈だからな
次々とクラウドや投げ銭収益で7桁越え
連射すればそうもなるわ
0952名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd02-sxCB)
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2019/12/17(火) 00:52:47.38ID:uL7PiKfSd
可能性に期待するフェイズはとっくに過ぎた
不安を和らげたくてどれだけ騒ごうがあとはその時が来るのを待つことしかできない
こうなることを予期できずに逃げ遅れた人はあれだ
いい夢見られて良かったな
0953名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-Vr3I)
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2019/12/17(火) 03:44:36.54ID:JsjBNckna
まぁ分かってた話だろ
そもそもYouTubeはある程度編集センスある個人の小遣い稼ぎか宣伝目的の企業以外
カメラがあれば出来るYouTuberと違って
機材も人材も色々手間かかるバーチャルYouTuberで
一山当てられるような甘い考えを持たせたのが間違いだった
例え運営や演者を都合良く隠せても
そこまで含めて一人で出来てないなら続けようがない

界隈の流れが早いと言われていたが今の今になってやっと
ブームが終わってそれらの胡散臭い企業？が排除されて
それでも続ける者が文化になっていくんじゃないかと思ってる
0957名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-qWAV)
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2019/12/17(火) 08:16:05.31ID:Swv3kOg/d
加藤純一の件も犯人がV信者前提ならやったのはあそこの信者かなーと思ってみたり
ただあそこだともう潜伏先もわからないので
片っ端から加藤信者と生主信者でやり合ってほしいなとも思ってみる
0958名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 5fb1-pY3A)
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2019/12/17(火) 09:10:53.85ID:IMTxyrVb0
コストのかかる3D勢から潰れていくんだろうな
特にライブだイベントだと無駄に手を広げまくった奴ほど寿命も近そう
基本2Dで集金のため時折3Dになるのが主要になりつつあるし
世界よこれがバーチャルだ
0961名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 06ea-uKDx)
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2019/12/17(火) 11:37:50.03ID:c1Ril3KF0
自分では技術系だと思ってVR的な内容を模索してるのに視聴者からは萌え声生主としか見られてない人とかもいるよね
具体的には東雲めぐとか蛮族の侵入を防ぎたかった方のコハクとか
0962名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0e73-HN3B)
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2019/12/17(火) 13:18:05.25ID:GujvMNk/0
最初期時代のＭＭＤ関連協力者間のネットワークが
今でも生きてればもう少しコストダウンするための試行錯誤がされてたかもしれないが
パクリ魔王とイキリじじいや優しい世界教の信者が台無しにしたせいで
ＭＭＤ界隈との繋がり修復不可能な程ズッタズタだからな
高い金払って作ってもらうか時間かけて模索しつつ自主制作しか手段が無い分
3Ｄモデルはハードルが上がりすぎた
0964名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd22-jNYG)
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2019/12/17(火) 14:02:05.79ID:QmdKqLScd
あれだな、この業界の人間は5chを見てる連中しか客はいないと思い込んでる節がある
上っ面だけの優しい世界を信じてるキッズの前でプロレスだろうが泥沼を見せるべきじゃない
0965名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 06ea-uKDx)
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2019/12/17(火) 14:38:29.65ID:c1Ril3KF0
>>963
実際違うけどVtuberでバズってしまうとボイチェンだろうが電子音声だろうがなんでなのかはわからないけどそこに入れられてしまうっていう話よ
それで活動辞める人もいれば迎合してそっちに合わせていく人もいる届木ウカなんかはそれでしょ
技術系でもエンタメ系でも他称萌え声生主ルートに入れないと先がないって言うのがこの業界の先細りの原因だと思うけどな
0968名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 06ea-uKDx)
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2019/12/17(火) 18:05:02.26ID:c1Ril3KF0
そこまで言ったつもりはないけど……
話下手の技術勢がつまらないのは同意するし、技術・アバターマウントおじさんおばさんが支持されないのは当たり前だと思う特に後者は大嫌いだ
けどもそれはそれとして
結局きっかけがなんでも声が良い、或いは声が良いってことにならないと上に置いて貰えない界隈だよねという気はしてる
推しにくいっていうのかな？
TVでも動画配信サイトでも画面見ない人が増えてるという話もあるから声のウェイトがでかくなるのも仕方ないとは思うけどもそれで芽が摘まれてる部分もあると思う
0970名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9f71-bi7j)
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2019/12/21(土) 15:31:50.01ID:V3vjgwIl0
表でネガティブな意見が封殺される空気が蔓延した結果
逃げるようにこういった匿名の場に批判的な意見が集約されるようになった
そして匿名環境の情報工作に長けた勢力が「多くの人が見てる」こうした場を支配し民意を意図的に作り上げてると

証拠を抑える為に泳がせてたが、こういう動きをしてるのは某社だけじゃないんだろうな
これだけ匿名意見に左右される業界じゃ不安定になるのも無理はない
不憫なのはツイで見かける何も知らない表民だが、こんなのに関わった時点で運のつきだったとしか言いようがないか
0975名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 9740-JR0a)
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2019/12/23(月) 04:28:04.70ID:/Bc4OCei0
>>970
工作員かは知らんが表民のように流されない者の世論というだけなんじゃないかと思う
でもネガティブな意見が封殺される空気が理由でってのは同意

空気以外にも自分の心情として
好きなvtuber相手だと下手な事言いたくないみたいな
そういうツッコミや弄りが有ったほうが面白くなるのに言うか悩む時がある

そんなエンターテイナーではなくアイドル売りになってしまった部分は堅苦しくて問題だなと感じた
0978名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 9f5e-m7L0)
垢版 |
2019/12/23(月) 22:53:02.33ID:yiXW8wk/0
>>977
この企画、オリジナルソングも予定している様子。あと大塚は短期勝負の無理をやらない企業のはず。
そういう点ではこの三人、知名度がある中で歌唱力とスキャンダル系の身体検査を通った真っ当な選抜隊なんだろな。

でもミクはおろか鏡音リンレン、ルカ姉すらなく、MEIKO格なんだなー、としみじみ。
あとミクは衣装変えてもキャラ崩れないけど、他は無理なのかなとふと思った。
0980名無しさん＠お腹いっぱい。 (中止WW 9f5e-m7L0)
垢版 |
2019/12/24(火) 06:40:55.90ID:mtX4ZGsr0EVE
>>979
にじさんじはでかい企業の企画には入れないと思う。
ただ、テレビのひな壇芸人的な仕事なら、むしろ他のVTuberより可能性高そう。

投資家向けのVサマ報道も、看板は「VTuberのライブ（初音ミクもゲストに）」だったはずが「初音ミクほかバーチャルシンガー」になってる。
たぶん、ライブ接続数でもミクが鬼の差付けたんだろうけど。
0981名無しさん＠お腹いっぱい。 (中止 Sdbf-hGMP)
垢版 |
2019/12/24(火) 07:15:29.54ID:VfhYy/yqdEVE
>>980
なんとなくわかる
個の力自体はそこまで強そうではないんだよな
ファン側もキャラではなくあくまでにじさんじが最強！みたいな論になってしまってる
本当に雛壇向きだと思うけどじゃあ雛壇を必要とするような企画が世間一般の万人に受け入れられるかというと・・・
どういう今後を見据えてるのかファン側も運営側も単純に興味あるわ
0983名無しさん＠お腹いっぱい。 (中止 Sdbf-hGMP)
垢版 |
2019/12/24(火) 08:15:54.80ID:VfhYy/yqdEVE
>>982
キレイめに言えばAKBとかね
ただその手の売り方はそのAKBでもう食傷気味っていうね
加えてバーチャルタレントの需要なんてめちゃくちゃ狭そう&他社との競合が激しそうなのにね
0984名無しさん＠お腹いっぱい。 (中止 Sd3f-m7L0)
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2019/12/24(火) 12:48:02.90ID:XeXmjKECdEVE
>>983
うむ、AKBっぽいw
ただ、多少の同接数競争はやれても、AKB総選挙はファン票による天下一武道会システムで、優しい世界とは正反対の世界観だから、大々的な公式競争は難しい気もする。
あとAKBの衣装は毎回かなり凝って金をかけてるが、それもケチりそうな気が。

ミクも常に更新されて元絵とは乖離してるけど、想像を絶する莫大なファン創作という基盤がある。
ポカリスエット服もその成果。

世知辛いの。
0986名無しさん＠お腹いっぱい。 (中止 Sdbf-hGMP)
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2019/12/24(火) 18:11:40.46ID:VfhYy/yqdEVE
>>984
あそこファンが数字大好きだからそういうのファン側としてはやりたそうじゃね？
まあ委員長とでろーんは中心に据えたいだろうし、二人が変な位置にランクインさせたくないだろうからやらないだろうなとは思う

>>985
スパチャで稼ぐってだけならまだ話はわかるんだけどね
タレント事務所じみた展望を見せ始めたからえぇ・・・ってなってる
0987名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 387e-vly2)
垢版 |
2019/12/27(金) 22:34:07.83ID:4RmWGU660
結局何も残らずブームが去りましたね
ブームから文化とは一体なんだったのか？
0989名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW c00c-MVXp)
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2019/12/28(土) 07:42:15.25ID:hCVIW4uh0
鳴神の嫌いなVTuberの感想見てるとにじさんじも結局ドル売りだなー
ドル売りじゃないとか言ってるやつって「声優の○○は声優じゃなくて芸人」とか言ってるやつと同じ薄ら寒さを感じるなw
どう考えてもタレント化は無理があるんじゃない？
0990名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴW 387e-vly2)
垢版 |
2019/12/29(日) 15:40:52.77ID:p7998nFi0NIKU
一年以上先のその推しの末路を予測してダメじゃないやつを推さないと全部がゼロになるって言うのはコンテンツとしてどうなん？

ダメだった奴を推した奴は全部を失うって最早ギャンブルか何かかよ？
0991名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴ 4e71-fMuw)
垢版 |
2019/12/29(日) 16:35:50.34ID:teJXNmfJ0NIKU
普通は趣味なんてものは複数持ってるもので、一つのコンテンツに全部のリソースを投資させるなんてのが異常なんだよ
そういうハマり方を客側に要求するライバーなんてものに沼った自分を呪うしかないだろう

どのみちもう外堀は埋まってるしあとは時間の問題
5chからもVtuberからも離れてアニメやゲームでもやりながらにじ爆発やホロ崩壊の一報を待ってるのが気分的に楽よ
0992名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴW 387e-vly2)
垢版 |
2019/12/29(日) 16:44:05.77ID:p7998nFi0NIKU
別に何かを失ったって訳でもないんよ、ただついこの前まで全肯定てそれらを持ち上げてた連中がそのきっかけで掌返して自分は最初からこうなることが分かってたみたいな感じで今まで推して肯定してたものを否定してるのが気持ち悪くて仕方ないんだよ

それはおかしい、何かもっとちゃんと原因考えないとと言っても今ある批判点ばっかり話題にだして誰も自分と意見が一致しない…その噛み合わなさというか、疎外感がなんかシンドイねん…
0993名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴ d0ea-VnBs)
垢版 |
2019/12/29(日) 17:22:27.67ID:vb6YSTsD0NIKU
そのしんどさはわかる ほんと嫌だよね
推した人や物が問題起こしたり売れなかったりして消えたらそれを推した人の人間性まで攻撃される奴でしょう？
反転アンチになったりするのって多分そういう風潮が根っこにあるんだと思う
V界隈はそういうものの地雷原みたいになってると言う部分はほんとあるよね
1000名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 70e3-Bzg6)
垢版 |
2019/12/30(月) 03:52:03.84ID:1Q1MTSWO0
wniの鈴木里奈の脇くっさ。かに座！
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　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
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