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1002コメント363KB
【いい具合に】いい大人達127【いいんじゃね？】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0513名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf41-qnWR [180.198.142.101])
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2019/01/17(木) 04:32:40.40ID:z+R8mWml0
ここまで自分が浮世離れしてると思ってなかったんだろうな
0524名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd42-1996 [49.98.10.198])
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2019/01/18(金) 00:21:57.75ID:aRFa0ikAd
生放送でも機会関係になると全く動かんからなあいつは
0529名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｲｰ Sa7f-cBTn [36.12.78.80])
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2019/01/18(金) 18:46:06.94ID:9AQCA952a
本当に今日いい大人達の動画見返して久々にブロマガ覗いて、結婚で卒業しとる人も居るし妊娠で活動縮小する人もいるしめでてーなーと思ったらえらいことになってたんだな
活動頑張って欲しい気になったから会員登録でもしてくるかな
0531名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9b76-r1Xg [58.94.100.204])
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2019/01/18(金) 23:04:32.11ID:QhA01Dow0
そろそろモンスト投稿してくれい
0535名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ce46-K2jf [111.217.236.212])
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2019/01/19(土) 12:12:24.65ID:kAwX9P9P0
副業解禁の会社増えてきたし、
旧メンバーの誰か復帰しないかな
0538名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e2b1-qnWR [221.28.62.57])
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2019/01/19(土) 13:10:19.30ID:0CAbvHkS0
タイチョーは実況始めてから急激に視力が悪くなったと言ってたな
オッサンもプライベートでもゲームやってるみたいだしかなり目に負担があるとは思う
0544名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5b87-fAiL [122.20.177.242])
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2019/01/19(土) 18:39:30.94ID:XqUnFB5N0
いやさすがに自分が右に曲がろうとして左に曲がったりはしないだろｗ
他人からの言葉としての左右の指示が分からないだけでさ
ナビの指示も画面のルートを見ればいいし
レースゲームでいきなりコースアウトしたりいつのまにか逆走したりすればヤバイけどさ
0548名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9b0c-fAiL [58.189.70.182])
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2019/01/19(土) 21:20:04.43ID:7rZFTOiT0
今を否定して得られるものなど何もない
0549名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 5b71-1LfR [122.25.82.194])
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2019/01/20(日) 07:18:14.41ID:68Fp8nJ80
活動続いてるのは普通に想定内だろう
いつも遊んでるところにマイク付けただけ って
昔からずっと言ってたし

……で思い出したけど
今でもオフで脱退組とゲームとかしてるんだろうか
チャンネル放送と収録で忙しいからもう無理なのかな
0564名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf41-qnWR [180.198.142.101])
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2019/01/21(月) 00:12:01.92ID:V6qzPBoP0
初めてタイチョーの方もちらちら見たけど、
苦笑いレベルのボケを無理矢理周りに笑わせて、わざとらしく寸前の行動忘れたかのように振舞って
アレにタイチョーは憧れてるのか
ここ数年のタイチョーの変な振る舞いに合点がいったし、評判が悪い理由もよくわかった
0566名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ab73-QFgl [106.166.131.53])
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2019/01/21(月) 02:21:27.01ID:XCvSBfGK0
>>563
タイチョーの真意は分からんけど、もともと差別的なことは好きじゃなさそうだからな
分け隔てなくみんなで楽しんでくれ的な意味も含んでたんだろう
まぁ、全然伝わってないみたいだけど

>>564
ドグマはいわゆるウェーイ系だからなぁ
そういうノリに憧れてたって言うのもあるんだろう
ただし、憧れと現実は釣り合わないのが常
0570名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 03f1-F2Ks [114.179.94.92])
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2019/01/21(月) 09:52:13.27ID:wuFClM/30
オッサンは自分の放送でもドグマドグマうるさいし、
ドグマの放送にタイチョーが出たら自分の放送を取りやめたりするのがほんと嫌
マッツァンは放送がかぶろうがお構いなしなのが好き
大人達ファンにとってはそれが最善だもんね
0572名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c6dc-qnWR [153.230.16.44])
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2019/01/21(月) 10:41:03.31ID:R82/PlNs0
ドグマ叩きの一部はタイチョーファン臭いんだけどドグマに寄って行ってんのはタイチョーの方だってわかってんのかな
タイチョーはここ見てイラッとしてるだけだろうしリアルでタイチョーの前でドグマ批判したら100%嫌われるだろうに
0577名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd42-px8/ [49.104.48.126])
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2019/01/21(月) 12:38:18.38ID:bwrIbdD/d
>>570
ほんとこれ
実況者同士で放送被りは避けたいとかあるのかしらんが、見てる側には関係ない話でさ
別にドグマと付き合うのは自由だし観ないから関係ないが、大人達側の放送に支障が出るようなら話は別だよ
そういうことの積み重ねがドグマへのヘイトを高めるんだがな
0581名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ab73-QFgl [106.166.131.53])
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2019/01/21(月) 19:15:02.10ID:XCvSBfGK0
>>577
放送被りって言ってもドグマ民といい大人達のファンは被ってないよなぁ
そういう意味では被っても別にシェア奪う奪われる関係ない気がする

ドグマんとこにタイチョー出る時も、タイチョーとオッサンで見る層もまた違うから、そんなにシェア奪われないと思うんだが
いざとなれば二窓かTSあるんだし、両方見れないってことはないんだけど

ただそういったことを含めたとしても、放送被りを実際にやった時に放送被って見れなーいって言われないための保身掛けてるのもあるだろうな
0584名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-x6Eg [49.98.163.48])
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2019/01/21(月) 20:16:14.33ID:H2fNEUGod
大人達も隠キャや底辺実況者丸出し感なのが面白いのに、いまやそんな空気微塵もないからなぁ
何年経っても初期の空気感出せてる課長ってやっぱりプロだわ。
あの芸風で行かなきゃ人数減った今別に大人達に拘る理由って無いことに本人達が気づいてくれりゃあ良いんだけどな

それともこういう考え自体が古参の懐古になるんかな
0588名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e2b1-qnWR [221.28.62.57])
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2019/01/21(月) 20:52:20.85ID:jfk7t6mL0
>>584
番組当初から既に億万長者の芸人と将来性ゼロだったフリーターを比べるな
0589名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a2bc-x6Eg [123.217.225.56])
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2019/01/21(月) 20:53:45.27ID:HYQXWmv+0
>>587
そういう変な擁護が一番滑稽だと思うけどな
大袈裟な話、全てのエンターテイメントってのは、そういう無知で不躾な底辺をどう扱うか？で成否が決まる。それがコンテンツの未来にどう影響するか？って考えられなきゃ、信者は増えても大衆はついてこない

まだ、俺はついて行く信者だが今のドラクエみたいなノリが完全に消えたら、離れていく者も少なくなかろうよ
人数減ったんだから、難しい舵取り迫られてると思うよ
0592名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c7ba-fAiL [118.111.200.101])
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2019/01/21(月) 21:33:52.01ID:E9wibMTu0
>>589
> 大袈裟な話、全てのエンターテイメントってのは、そういう無知で不躾な底辺をどう扱うか？で成否が決まる。

その通り。
「スポンサーやプロデューサーになったかのようなこと言い出す」ような不躾な底辺の言うことを聞いちゃうと間違いなく駄目になるからねｗ
大体、この不躾な底辺どもの言うことだってマチマチだし、良い子ちゃんになろうとあれもこれも言うこと聞こうとして必ず迷走する。

大袈裟な話、全てのエンターテイメントってのはこの手の「口うるさ型の昔ながらの信者」をどのように適当にうまくあしらうかが重要だね。
出来れば上手いことこの手の不躾な底辺だけキレイに逆恨みさせず追い出せたら100点満点ｗ
そして口ウルサでないサポーターを満足させつつ新規の取り込みを絶対に諦めないことが最重要よね。
0595名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8673-d86K [121.109.191.165])
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2019/01/21(月) 22:22:56.99ID:BVfEIyL+0
俺も591のスタンスに近いな

カレーは最高に好きだしケーキもそれなりに好きだ。
だけど、カレー食ってケーキの味したらウェっとなるんだよ…

カレーのデザートに一口ケーキくらいなら美味しく食えるから、
ケーキが嫌いにならない程度の距離感だと嬉しいかな
0601名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e2b1-qnWR [221.28.62.57])
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2019/01/22(火) 00:34:49.05ID:th22jD8I0
こういうのは当事者である本人より外野の人間の方が正しい意見を言ってるケースが多いからな
俺はここの住人の中では新参の部類だがタイチョー達本人より古参の視聴者の意見の方がしっくりくるし納得するわ
ノッチの嫁の件でもここの人たちは鋭いことを予見・推測してたし実際そうなったしな
0602名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd42-iGPC [49.104.10.33])
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2019/01/22(火) 01:37:59.57ID:3eqlKHRSd
と思ってるのは一部の外野の人間だけで大半の人はそこまで細かい事気にしてないし、どうでもいいと思ってるよ

ノッチの放送もマオーの放送も普通に平和だったし、ドグマのラジコン放送もほんわかしてた

気に入らないという人もいるだろうけどそれは一部の人間だという事だ
0608名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ce46-K2jf [111.217.236.212])
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2019/01/23(水) 01:11:52.18ID:b4dYTTdX0
ノッチ嫁とドグマのおかげでスレが賑わってるな
0609名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf41-qnWR [180.198.142.101])
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2019/01/23(水) 04:15:12.26ID:HsKtw6Tp0
明らかに詰め込みすぎの12月末から1月
本人見るからにくったくた
それなのに余所に行って笑い袋になって
開始したはずの会員限定ラジオはさっぱり上げず
ブロマガまでド忘れする
タイチョーは無理矢理にでも休ませるべき
0617名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd42-x6Eg [49.97.105.4])
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2019/01/23(水) 10:23:20.20ID:7Ut6/FTmd
>>616
それな

「オッサンのリアクション見たいから黙ってるわ(ニヤニヤ)」

こんなんで良いのにな。マイナーゲームでもあるまいに、世代的に知らん奴の方が少ないことまで初見装う意味が解らんわ
0618名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c6dc-qnWR [153.230.16.44])
垢版 |
2019/01/23(水) 10:57:24.66ID:mJY6hSNi0
実況者はプロの話術はないから初見の価値はデカい
タイチョーはﾌﾟﾛﾚｽしたいって公言してるし上手にやるんならいいんだけど下手だとただのマウント取りたがりになって鼻につくかな
知らない事で伸び伸びできない怖がりさんだからもっとﾌﾟﾛﾚｽを磨くしかないね
メンバーで一番謎解き苦手な男が初見の体で真っ先にラダトームの階段に案内しちゃうのは見ててモヤる
0620名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd42-x6Eg [49.97.105.4])
垢版 |
2019/01/23(水) 11:02:12.05ID:7Ut6/FTmd
>>618
そういうのがコンプレックスでドグマに執心しちゃうのかね
スクリーマー未プレイでさもしたかの様に薦めたり、そういうスキルは大人よりよっぽど持ってる感じするわ
0622名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c6dc-qnWR [153.230.16.44])
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2019/01/23(水) 11:46:45.30ID:mJY6hSNi0
>>620
コンプもあるだろうしそもそもオッサンと比べても上昇志向とか踏み台思考はなさそう
それとなく言ってたけどジジイになった時の思い出集めできたら満足な感じじゃない？
ドグマとかオッサンは負けじ根性強いから独自色大事にして独自スキルも磨いてる印象
タイチョーは他人を否定する美学とかポリシーなんて無くてひたすら快楽だから自然とドグマを取り入れちゃううんじゃないかな
0623名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 5b71-1LfR [122.25.82.194])
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2019/01/23(水) 12:04:41.75ID:cxsMMI850
始めた頃はは思い出作りとか趣味だったろうけど
今は本業だし仕事として意識してると思う
だから最近は視聴者様のために
初見のフリとか見せ場作り頑張ってるんだろう
自分たちが楽しけりゃいい じゃなくて
視聴者を楽しませる になってきてる感じ
0624名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c6dc-qnWR [153.230.16.44])
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2019/01/23(水) 12:18:31.77ID:mJY6hSNi0
だったらタイチョーは頑張んなきゃね　
下手なプロレスやってる場合じゃない
任天堂ネタが切れたら法人化のジレンマも迫ってくるし法人化したら業績下げれないから商業化のジレンマが待ってる
全員事業主の経験ないしそういう不安があるとしたらそれもドグマに頼る理由かもしれない
0625名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd42-x6Eg [49.97.105.4])
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2019/01/23(水) 15:54:31.53ID:7Ut6/FTmd
過渡期ってのは往々にして難しいが、転換前の支持層と後の支持層の期待値キチンと把握できてなそう

上にもあるけど、古参は素人くささが良いと思う層が一定数いる訳で正統進化して行けとは思わないけど、どっち付かずになりそうな臭いがすごいする
0627名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e2b1-qnWR [221.28.62.57])
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2019/01/23(水) 16:23:04.23ID:KjLHW4dh0
色々と経験や知識を積んだのはいいがそれらを消化できていない
ただただぶくぶくと太っているだけの状態のような気がするわ
どうせ消化するだけの才能や頭の良さ、器用さもないんだから学ぶ気ゼロで成長するつもり無し、素人臭さ大いに結構くらいの気概があれば面白いんだがな
0630名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c6dc-qnWR [153.230.16.44])
垢版 |
2019/01/23(水) 22:05:26.27ID:mJY6hSNi0
大人達はこっちから見えない数字もメールも全部気にしてるだろうし素人の魅力と商業化のジレンマは本人たちが一番肌身で感じてるだろうね
一般垢だけで継続不可になった以上は商業化の後戻りはできない
TVで天然系とか気楽で素人の魅力があるトークしてるのもいるけどあくまでトーク専門で経験詰んで技術磨いてるし企画構成や編集までやってるわけじゃない
数年個人で運営した程度で素人時代と比べるのもプロと比べるのも酷だわ
ドワンゴの設定した料金が高すぎるって話なら分かるけど
0635名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-wHto [210.149.251.216])
垢版 |
2019/01/24(木) 00:47:39.40ID:1aw6KiiDM
企業さまから許諾を得てゲームをさせていただくなら
ぼくたちも企業さまと同じレベルになるくらいちゃんとしなきゃいけないってオッサン言ってるけど
この時点でもう視聴者の求めてるものとは方向が別なんだよね
企業と大人達の間だけで完結してて視聴者置いてけぼり

会員費払ってる人は大人達に好きにゲームやってる姿が見たくて支援してるのに
ゲーム版テレビショッピングやドグマの接待ばかり見せられるんじゃそりゃ払う価値ないし無料分で十分かなってなるわ
0637名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9fb1-L3L3 [221.28.62.57])
垢版 |
2019/01/24(木) 01:13:37.08ID:JVAENeiv0
動画の裏で大人としてちゃんとやるっていうのなら大いに同意なんだがねぇ
プロとしてこういう立ち振る舞いは当然っていう固定観念があるのであればあんたらの魅力は大幅に減るよって言いたい
体に悪い安い肉使った油っぽいジャンクフード食べたいのに健康的で質素な和食出されてもげんなりするようなもんだ
0638名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW abb1-iFb9 [126.100.225.97])
垢版 |
2019/01/24(木) 01:34:28.09ID:G7rj1BUU0
古参()がこんだけ老害臭醸し出してりゃ新規も入るに入れんだろ
0648名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0fdc-L3L3 [153.230.16.44])
垢版 |
2019/01/24(木) 10:54:11.15ID:mwJWhYDs0
昔と全く同じ名前でやってるし本人達も切り離さないから比べるのも分かるんだけどね
今はオッサンの家で趣味だけで集まるのが不可能になって両親も「事業」だから全力で応援してる
(事業じゃなきゃやめさせるという姿勢の裏返し)
タイチョーもオッサンも仕事にしちゃったしお気楽で享楽的なあの頃に戻ることはもうない
戻せって言ってる奴が大人なら大人として生活設計の対案を出せばタイチョーも参考にするんじゃないか？
0649名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-bZrt [49.97.105.166])
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2019/01/24(木) 13:36:57.88ID:076iO8TFd
>>648
別に事業云々じゃなくて提供コンテンツに不満抱えてる層が出始めてるだけ
ラーメン食いに行っておすすめ聞いたら、カレーライス薦められた様なもん

後、勘違いしてる奴多いけども、会員は消費者やお客様じゃなくて出資者な
末端でも株主なら愚痴があれば言うのは当然の権利で、対案なんか望む方がおかしい
0652名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW abb1-iFb9 [126.100.225.97])
垢版 |
2019/01/24(木) 14:57:50.56ID:G7rj1BUU0
え？チャンネル会員って動画や生放送とかの有料コンテンツを見るためになってるもんじゃないの？消費者じゃないんだー
知らなかったなぁ
0655名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-bZrt [49.97.105.166])
垢版 |
2019/01/24(木) 16:30:14.90ID:076iO8TFd
>>653
その考え方も方向性も理解してるんだろうし、個人的にその考え方は間違ってないと思うんだけど
いかんせん、ネタ切れっていうか他の二番煎じ感の強いようなことばっかで持ち味活かし切れてないんよな
0656名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9fb1-L3L3 [221.28.62.57])
垢版 |
2019/01/24(木) 17:43:17.17ID:JVAENeiv0
オッサンは親にいい加減多人数でのゲーム辞めろと圧力をかけられた過去
タイチョーは実況駄目なら職に就ける可能性ほぼ無し
お気楽にできる立場はマツくらいなもんか
メイン二人に関してはしくじっちゃいけないっていう気持ちは相当に強いだろうね
0657名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-bZrt [49.97.105.166])
垢版 |
2019/01/24(木) 18:17:21.41ID:076iO8TFd
>>656
東大生が髪染めてYouTuberやる世の中なんだから、まぁ悪い選択とは思わないけどな

単なる自営業者と一緒だし
0660名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 3b71-rmaj [122.25.82.194])
垢版 |
2019/01/24(木) 19:56:43.77ID:QcrDTkyL0
昔とくらべて 活動内容、方針どうこうより
メンバーの減少が何より致命的
今はもう収入に直結するから
活動の縮小なんて簡単にはできない
どうにか引き延ばそうとはしてるけど
無理があるのは見てればわかるし
スレもこうなりますわ
0662名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa0f-uYOg [106.154.71.110])
垢版 |
2019/01/24(木) 20:34:08.25ID:pjr2ldSIa
全然違うけど
0664名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9fb1-L3L3 [221.28.62.57])
垢版 |
2019/01/24(木) 20:51:45.11ID:JVAENeiv0
暇だし例え話でもするか
深夜でニッチな面白さが魅力だった番組がゴールデンとかの時間帯に昇格して大衆向けの雰囲気が出てきた感じか？
0665名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0fdc-L3L3 [153.230.16.44])
垢版 |
2019/01/24(木) 20:56:24.52ID:mwJWhYDs0
大人達より立派そうな口ぶりだから対案出せると思ったんだがな
まあいいか
とりあえず月額料金は高すぎるよね
定額にしないとドワンゴが儲からなくて統制も出来ないって事だろうけど結果的に大手コンテンツと同額にされてる素人運営者に負荷がかかってる
小遣い稼ぎなら逆においしいだろうけど仕事にしちゃったら大変だよ
0666名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-bZrt [49.97.105.166])
垢版 |
2019/01/24(木) 21:01:41.47ID:076iO8TFd
>>664
それそれ
しかも、アングラでやってて視聴者がマニアックな野郎向けの番組がマイルドになってジャニーズとかぶっこまれた様な感じ
0667名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-bZrt [49.97.105.166])
垢版 |
2019/01/24(木) 21:07:15.58ID:076iO8TFd
>>665
対案っていうか、自分で答え出してるじゃん

元々金儲けと無縁のノリのコンテンツで小遣い稼ぎが限界なんだから、商業化になる訳無いのよ
じゃあ、何で実況は金になるのか？って話になるけど、、、結局は会員＝信者＝パトロンの数がモノを言うだけ。
上で会員を出資者言ったのはそういう意味な
0669名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9fbc-bZrt [123.217.225.56])
垢版 |
2019/01/24(木) 21:47:28.93ID:xq+p+Tqd0
>>668
それに関してはオッサンの中途半端さが悪いわw
ドラクエで編集の言い訳してる暇あるならちゃんとそういうスキルも身に付けておくべきよ
チヤホヤされるのは良いけど、パンダは嫌とか、、、自分たちはタレントじゃなく実況動画を作るクリエイター気取ってみたりね

初期の実況否定からの簡単な手のひら返しがこの事態招いたんだと思うよ
0670名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0fdc-L3L3 [153.230.16.44])
垢版 |
2019/01/24(木) 22:16:03.33ID:mwJWhYDs0
>>667
ん？俺が大人達に問題あるとか書いてるか？どこ？？思い込み激しすぎて引くわ笑
ドワンゴの設定額高いなーって書いてるだけじゃん
あとしいて言えばタイチョーのプロレス磨いてくれって書いたくらいか
「対案」がわからないんなら忘れてくれていいよ俺が悪かった
0671名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9fbc-bZrt [123.217.225.56])
垢版 |
2019/01/24(木) 22:23:38.77ID:xq+p+Tqd0
>>670
あ、すまん。こっちが文盲だったわw

実際どうなんだろうね？、、、個人的には仕事柄もうこの国で従来の「真面目」「誠実」ってのは見あった成果と報酬得るには実況で一発あてるより難しいと思ってるけどね

そういう積み重ねは素晴らしいけど、国はそういう人間を切り捨てる気満々だし
0673名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3b87-uJAn [122.20.177.242])
垢版 |
2019/01/24(木) 22:58:25.28ID:kYa8fbgo0
youtubeは過激な動画は禁止になってるし世界的にいろんな規制の流れができてる
ゲーム実況も任天堂がガイドライン出して他のメーカーも追随すれば許可がないと実況できなくなる流れになる
そうなれば真面目にやってきた大人達に陽の目が当たる
うん、無理だ
0674名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-wHto [49.239.70.171])
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2019/01/25(金) 00:38:05.02ID:fzOUAinTM
>>660
大人数だからこそ分担できてたものを一気にタイチョーとオッサン二人でこなさなきゃならないからな

チャンネル開設時ですらメンバーのスケジュールが合わない状態だったのによく決行したと思うわ
仕事(転勤)や結婚でメンバーが抜けてって下手したらタイチョー1人になる事態も当然ありえたのに
タイチョーはそこまで想定してたんだろうか
0684名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-bZrt [1.72.6.193])
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2019/01/25(金) 11:00:21.55ID:Z3I6LA76d
>>680
今回はタイチョーが正しいだろ
ここで釣ってビルダーの時の会員増やしたいだろうし

世界観に浸りいたいなら、前もっと収録なり生実況で垂れ流すなり、編集なりしないと
肝心のビルダー待ちの熱が冷めちゃう
0686名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-SyJ1 [183.74.204.128])
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2019/01/25(金) 11:50:58.57ID:m8d/qfaqd
現状動けるメンバー的に何をするべきかは明白

そう、卒業2だね
0688名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-bZrt [1.72.6.193])
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2019/01/25(金) 12:52:01.43ID:Z3I6LA76d
>>687
そもそもタイチョーもオッサンもドラクエに興味あればやってんだろ？ってのがあるから興味無いんでしょ
ほとんどリアタイ世代でこれ以上無いくらいのメジャーゲームなんだから、機会がどうこうより食指の問題
0692名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-bZrt [1.72.6.193])
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2019/01/25(金) 14:26:57.54ID:Z3I6LA76d
>>689
どっちとも言えないけど、ビルダーは良く出来たゲームだから、知識とかは全然必要無いよ
設定流用してるだけで世界観も違うし
クイーン知らなきゃボヘミアンは面白くないのか？みたいな感じ

というか、穿った見方したら個人的にはことオッサンにおいては無知の方が良い気すらしてる。
「これがあの時の〜」って懐古よりも「でも、俺はこうするし」みたいな天の邪鬼タイプは予備知識無い方が観てる方もストレス溜まらないし、視聴者様出来るから盛り上げやすいとすら思ってます
0695名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-bZrt [1.72.6.193])
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2019/01/25(金) 15:55:45.50ID:Z3I6LA76d
>>694
単にいつもの段取りの悪さよ
あらかじめ収録、生撮り、編集etc と方法はいくらでもあるのにな

気をつけなきゃいけないのが、今まで役割分担等で目立ってなかった粗が今後一気に目立たち始めることよ
0705名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-bZrt [49.97.106.107])
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2019/01/26(土) 11:49:39.77ID:tLwKAV2Md
>>700
そう簡単な話でもないんじゃない？
しかも、初期盛り上げてた古参はだいぶ減ってるし、視聴者も演者と一緒に年取るんだから単純にテレビ離れの次は動画離れになるしね

大人達にとって不幸なのは、最近はボイロとかvtuberとか技術革新進んで、別に一人でも構成力あるやつなら多人数プレイ装えるんだよ

かたや中年、かたや二次元美少女、、、多人数実況って意味ではアドバンテージは無くなる上にもろ市場被りしてんだよね
0706名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-DZMw [1.72.7.126])
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2019/01/26(土) 11:54:10.59ID:wC/MVjVKd
根拠なんかあるわけないじゃん
散々自演して大人達が衰退してるって言い続けてもう何年だ
スレの流れに合わせて論調変えて「もう終わりだな」って書き続けてるだけで何のデータもない
読んでるのが馬鹿ばっかりって思ってるナルシストが粘着してるだけ
0707名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-bZrt [49.97.106.107])
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2019/01/26(土) 12:07:57.17ID:tLwKAV2Md
まぁ、衰退はしてるでしょ？
単純に再生コメントに勢い無いし

全盛期知ってる人なら、投稿後数時間で再生してもコメも再生数も少なくて「あれ？間違えた？」みたいな感覚一度は感じてんじゃない？

まぁ、ニコニコ自体がオワコン寸前だから、こればっかは演者のせいでも無いけど、プラットフォーム選択間違えて沈むとか良くある話
0708名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1faf-FKg3 [115.69.239.103])
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2019/01/26(土) 13:03:08.08ID:cufd7mUy0
俺の知ってる全盛期は
ギスギスコメや、牛みたいなテンプレネタがない
ファンがゆるく見守ってた時代だけどな
生やイベントに顔をだすもっと前の話だ
コメやユーザーが増えた所で、メンバーをからかったりdisるコメが増えただけで
見てて気分がわるくなることのほうが多かった
0712名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-bZrt [49.97.106.107])
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2019/01/26(土) 15:34:23.04ID:tLwKAV2Md
>>711
そういうのって扱い難しいよな。
距離が近くなればなるほど、そういうマウント取り出す奴は後を絶たないしね
矢沢永吉が一部ファンを締め出したとニュースになってたけど、「止めてくだいね〜(ヘラヘラ)」じゃいかん部分ってのは今後も多くなるだろうね
0713名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 2b42-ZXJA [222.15.90.161])
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2019/01/26(土) 16:24:12.34ID:Mwqu3Jz/0
どの世界でもファン歴の長い層が勘違いして新規が入りにくい空気作るんだよな
ファンアート紹介もおそらく古参の声大きい連中がしつこく要望してそうな悪寒
実況が面白くて入った新規ファンなんかはチャンネル放送は敬遠するかもな
0719名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0fdc-L3L3 [153.230.16.44])
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2019/01/26(土) 19:49:03.42ID:LtJL5blW0
スレ対象の生活とか経済に無関係の「ぼくのかんがえたねっとのみらい」みたいなキモイ妄想を披露したい奴がいるって事だ笑
たまに末端の契約社員とか派遣にそういう無関係な事で滔々と語りだす奴いるわ
人生でここでしかマウント取れなくてそれで満足してんならいいんじゃない？
0720名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-L3L3 [61.27.64.98])
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2019/01/26(土) 19:58:57.68ID:EkfK3FW90
>>712
いいよなーあの対応
タイチョー達もあれくらいスパッとやってほしいわ
オッサンは「どっちかの味方につくなんて出来ないんですよ〜」ってヘラヘラしてたけどそういうことじゃないんだよ
>>716
桃鉄の貧乏神みたいだよな
タイチョーのために会員減らしておいたのねん！みたいな
0721名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9fb1-L3L3 [221.28.62.57])
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2019/01/26(土) 20:44:29.85ID:HEFf8gmP0
クレーマーとかネトウヨが典型例だがヤバい奴ほど声がでかいからな
でもここに書き込んでる人の大多数はそういう人間ではないから聞く耳くらいは持っておいた方がいいと思うがね
尻すぼみ感は否めないのは事実なんだし
0724名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9fb1-L3L3 [221.28.62.57])
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2019/01/26(土) 21:15:00.96ID:HEFf8gmP0
>>722
まぁお前は日本語不自由みたいだから発言しない方がいいだろうよ
0727名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9fb1-L3L3 [221.28.62.57])
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2019/01/27(日) 00:26:57.66ID:sDlm9vWw0
>>726
全体でどういう人間か←この日本語の使い方がどう考えてもおかしいだろ
お前の中では必死に見えるんだろうなお前の中ではな
0730名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b41-L3L3 [180.198.142.101])
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2019/01/27(日) 06:32:12.18ID:JzZzhzS60
まあ優先順位とか、一般の勤め人と感覚がずれてる部分が出てきて
それが表出しかけてるんだろうな
タイチョーは何にも聞かないし頼りないとはいえオッサンじゃないと諫められないから
今年はオッサンの操縦技術頼みになりそう
0740名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-bZrt [1.72.7.54])
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2019/01/27(日) 15:34:54.98ID:gdVBPmnwd
>>736
それって裏を返せば、、、
「俺は変わんないから、おまえが何とかしろ」っていうただの自己愛と自己中でしかないんだよなぁ

そういうのが私的にも社会的にも通用するのは一部の天才だけなんだよ
要は常識的な向上心に欠けてる状態
0746名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3b0c-uJAn [58.189.70.182])
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2019/01/27(日) 19:27:28.13ID:giTgeWXd0
一番卑怯なのは匿名で中傷することだけどな
0749名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW abb1-iFb9 [126.108.180.123])
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2019/01/27(日) 22:55:27.60ID:ZAXCCdc30
タイチョーに告白したのTaskじゃない人…？
0750名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW abb1-Vvpp [126.29.42.191])
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2019/01/27(日) 23:13:35.73ID:MoFJBiUk0
オッサンは捻くれてる分本気になった時がヤバそう
ノッチもだったけど今までモテたり女と付き合うって経験がないからある程度仲良くなってそれっぽい事言ったらすぐにコロッと落ちてATMとかにならないと良いな
ノッチの二の舞だけにはなってほしくない
0759名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-6kti [182.251.246.14])
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2019/01/28(月) 09:51:17.37ID:syjlWMI0a
>>749
taskってあれだろ？タイチョー子のコス。
じゃなくて、今日上がったファミコンの思い出展に映ってるまさき？って奴
0767名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Qi5V [49.98.153.1])
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2019/01/28(月) 21:11:16.21ID:jSMdPjYPd
昔のラジオ聞いてると
実況と恋愛は水と油 とか
実況者が恋愛するには都合のいい女が必要
みたいな恋愛拒否の発言多いけど
今の考えはどうなんだろうね

俺達が実況で金もらうなんて絶対無理
やってる人達ナメんな
って意見も完全に変わったしな
0776名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ dff4-h7Yw [101.1.230.219])
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2019/01/29(火) 01:32:58.69ID:IOMd8T/H0
エロ同人漁りやフィギュアに関しては理解の上放置共存
その上で身の回りをサポートしつつ食生活は好物を多めに食わせつつヘルシーに保ってくれる
そしてイラッとする言動がない
（知らないので書かないけど女側の要求は自分の活動を阻害しない範囲でよろしくという裏もある）
これをめんどくせーので一言でまとめると都合のいい女
0779名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9bed-uJAn [114.178.16.145])
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2019/01/29(火) 08:10:41.33ID:UrzDQNpq0
タイチョーのホラーゲー実況ってどうなったんだ？
0788名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-FeeU [49.98.12.248])
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2019/01/31(木) 13:18:46.11ID:q3p2cr+ad
近年タイチョーが 危ないところに
自分で足突っ込んで笑い狙うの多いけど
煽ってネタにするのは
5chとか酷いメールだけの方が良いんじゃないか
コメント書いてる層と対立しながら楽しめるほど
メンタル強くないし器用でもないでしょ

好きにやらせろ ってのは大歓迎だけど
それをやるなら何言われても相手にするな
0792名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0bdc-zGAl [153.230.16.44])
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2019/01/31(木) 23:42:46.98ID:HdAZyWND0
>>788
>>何言われても相手にするな
それはそれで図太さがいるような気がする

タイチョーってオッサン曰く身内には暴君で目上とか他人にはへり下ってて視聴者と対等に付き合うのが難しいんじゃないかな
視聴者が身内だと生意気に見えて目上だと無慈悲に攻撃的過ぎるとか
0800名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0541-zGAl [180.198.142.101])
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2019/02/01(金) 18:47:08.31ID:WQrrqDon0
>>799
イラスト紹介は身内感が出すぎるんだよね・・・
絵描き以外は知らんみたいな
何かしたいなら普通にお便り消化すればいいのに
0808名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0541-zGAl [180.198.142.101])
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2019/02/01(金) 20:37:41.03ID:WQrrqDon0
ダメだわ
だらっとやるのが良さなのにハキハキ進めちゃう女性陣
全然噛み合ってないし、
せっかく初見なんだから大人達があくまでプレイする必要がある
0812名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0541-zGAl [180.198.142.101])
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2019/02/01(金) 20:54:53.65ID:WQrrqDon0
出張放送にしても、そのディレクションは出来るようにならんとマズいかもな
当然関さんは関さんで気を遣ってのことだろうけど、
これはいい大人達の生放送だって所を主張できないとただただ使われてるだけに見えてしまう
放送だけは自分の領域ってことで支配しないと会員は冷めた目で見るだけだぞ
0815名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3b1-zGAl [221.28.62.57])
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2019/02/01(金) 22:42:13.18ID:zv5D7WtQ0
興味無いから放送見てなかったけどお前らの書き込み見てどんなもんか放送を見てみた
5分もたずに見るの止めたわ
0820名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0541-zGAl [180.198.142.101])
垢版 |
2019/02/02(土) 00:10:15.50ID:vI6zGvAE0
深夜に入って安定してきたな
やっぱマオーさんぐらいツーカーじゃないと女性ゲスト扱いきれないな
0829名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ MM29-6e4T [210.149.255.209])
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2019/02/02(土) 12:54:59.77ID:H/m74l6yM0202
最初から女性ゲスト二人が実況しますって事前の打ち合わせ&告知通りなら仕方ないけど
いい大人達のチャンネルなのに面識すらないゲストがいきなり来てプレイして放送のメインになっちゃうのはどうかと思う
タイチョーもせっかく初見のリアクションできたのに他人のプレイで初めてを奪われてしまうとは
0835名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 2373-lVEc [27.95.180.198])
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2019/02/02(土) 22:32:37.78ID:LZjXg9Cy0
女性ゲスト二人とも頑張ってんのは分かるし画面に華があるけど、大人達の放送の面白さってそういうんじゃないんだよな。これじゃ公式生の劣化版だし

周りが気を使い過ぎて無理矢理感あるし、関さん宣伝暴走するから流れが度々ブチ切れちゃうし
情報出る度タイチョーのオーバーリアクションが大して興味無いのが伝わってむしろ…
0837名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd03-FeeU [1.72.0.40])
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2019/02/02(土) 23:47:49.32ID:I2if3mQ1d
メンバーがいなくなったからこそ
どうにか変わらなくちゃいけないんだけど
どうも上手くいってないよね……

ドラクエも流石に2人だけだと
昔の、友達と遊んでる空気じゃなくて
分析、攻略の作業感強めな印象
次のためのストーリー知るためだけに
やってるせいもあるとは思うけどね
0838名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 2373-lVEc [27.95.180.198])
垢版 |
2019/02/02(土) 23:57:25.46ID:LZjXg9Cy0
昔みたいな面白さを出したければ、視聴者の存在や企業からの視線、ゲーム寸評みたいなのやらないでゲームしながらおかし食べたり雑談してればいいんだけどね
って勝手な意見したくなるけど、当事者の立場だと難しいんだろうね
でもプロを目指すと中途半端だし、アマチュアというには実績あるし、どうするのがいいのかね？
0842名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0bdc-zGAl [153.230.16.44])
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2019/02/03(日) 06:37:16.97ID:iOcixwbv0
現状維持で問題ないと思うけど伸ばそうとなると難しいねえ
まず誰かと絡んで鬱陶しく感じるのは大人達が何も持ってないからで相手のせいじゃない
毎回プロとして創った芯のあるコンテンツ観てればコラボは箸休めになるからね
素人が業界人を箸休めに使ったら喰われるのも無理はない
他人の創ったコンテンツに依存してる実況を事業にして尚且つどんなゲスト呼んでも喰われない色を持つとなるとプロ並みの企画とトーク力がいる
俺は今の一般人がもがきながら必死に運営してるの観るだけで楽しいし別にいいんだけどね
0843名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0541-zGAl [180.198.142.101])
垢版 |
2019/02/03(日) 07:22:22.04ID:zdQG5/vF0
>>841
あまりにも擁護が下手糞でお互い損にしかなってないんだよな
あれなら何も言及しない方がそれこそドグマ側の評判も落とさないで済むはずなんだけど
変に言及したがるからヘイトが貯まる
年齢はいい歳かもしれないけど、タイチョーの気の遣い方が幼稚すぎて結局迷惑をかけてる
意見を無視するのは全く構わんし、好きにやればいいと思うが
何が相手先に対して迷惑になるかぐらいは見極めて発言できるようにならんと
0845名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 23bc-sjrH [123.217.225.56])
垢版 |
2019/02/03(日) 12:52:27.50ID:BIMSnYys0
先に行っとくけど、悪い言い方な

人数減るとかくじん
0846名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 23bc-sjrH [123.217.225.56])
垢版 |
2019/02/03(日) 13:00:34.98ID:BIMSnYys0
>>845
ごめんミスったw
続き

人数減ると各人の粗が目立ち過ぎてるわ
その上で各々のポンコツっぷりでヘイト溜めてた物が当人がいない状態でも矛先無くなる訳じゃなくて「オマエもかい？」みたいな感じで向いてる気がするわ
やっぱり(特に生)見るにつけ、媚売りと言い訳が多くてファンからしたら擁護対象にこれされると「いやいや、(応援的な意味で)庇ってる意味無いじゃん」てな感じで萎えるのは解る

もう一部の(何やっても肯定してくれる)信者でお絵描きしながら細々とやってりゃいんじゃね？
って段階に来てる
0848名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b587-S1Ul [118.14.253.153])
垢版 |
2019/02/03(日) 13:43:56.89ID:PIq4f7WF0
最近ドグマは良い人を連呼しなくなったな
一時期事ある語に言ってたからな
オッサンは岐阜スタジオに生きなくないのにドグマは良い人
マオー・マッツァンはドグマと共演したくないけどドグマは良い人
ほんと言わされてるの丸わかりでドグマには嫌悪感しかない
0849名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-GK5t [182.251.241.13])
垢版 |
2019/02/03(日) 15:21:27.09ID:zqKQox2La
大人達は内輪向けっていうかとにかく外交下手な感じが浮き彫りになったというか…
気心知れた友達とワイワイやってたから今までどうにかなったけど赤の他人との交流はやっぱ難しいのかな
タイチョーが良くも悪くも純粋で他人の(悪)影響を素直に受けすぎて考えるより先に口から出ちゃってる感じがなあ
まあ人数減っちゃってるし何事も長く続けば過渡期ってあるし色々経験してまた自分達のスタイル見つけて落ち着いていくのかなと思ってるけど
何よりスケジュール諸々を詰め込みすぎてて一旦立ち止まって考える余裕もないんじゃないかと心配してる
偉そうにすまんな、やるせないんや
0850名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0541-PoJv [180.198.142.101])
垢版 |
2019/02/03(日) 17:05:14.80ID:zdQG5/vF0
ネット広告みたいなもんで(ネット広告なんだけど)、
鬱陶しいから絶対買いたくなくなる類の広告の仕方ってあると思う
今回の生もずっと燻ってるドグマも同じで、
そうなっちゃってるかなと
ただでさえひねたおっさんだらけの放送だから、
一度立ち止まって見直してどうすればいいか考えるのも悪くないと思うけどな
オッサンみたいなひねたおっさんの権化みたいなサンプルもいるし
あと、タイチョーはハイになりすぎだから一週間ぐらい休んだ方がいい
0851名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW fd71-3Og7 [122.25.82.194])
垢版 |
2019/02/03(日) 17:16:30.37ID:cZfpwDfs0
活動人数が減った今、どう頑張っても
｢今まで通り｣は無理だから
改めて考え直して欲しいところ
現状維持するにしても、方向転換するにしても
重要なお知らせ とかじゃなくていいから
どこかで本人達の考えを聞きたい
俺たちは変わりません って言われたら諦める
0853名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd03-sjrH [1.75.0.75])
垢版 |
2019/02/03(日) 19:09:58.47ID:k6WNn0xud
年数重ねて視聴者も歳取ってるから、もう少し落ち着いた実況しなきゃキツイだろうね

昔は各人に役割があって、ゲーム自体も物珍しい隠れた名作や難ゲームだから視聴者にも驚きあって垂れ流しでも掛け合いが楽しく観れた

今は動画も生も逆のことしてるしな
視聴者の方が詳しいゲームをわざわざ少人数で実況されてもね、、、
観たいのは面白い実況動画であって中年のリアクション芸では無いからね
0856名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd03-sjrH [1.75.0.75])
垢版 |
2019/02/03(日) 19:54:12.95ID:k6WNn0xud
>>855
クレームってのは出てこないのが一番怖いんだよ
黙って原因も解らずに離れて行くのが大半。だから、出てきた瞬間に潰さなきゃ後手に回るだけ
0862名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0541-zGAl [180.198.142.101])
垢版 |
2019/02/03(日) 21:17:06.12ID:zdQG5/vF0
>>860
でも、オッサンが慣れてサクサク進め始めると
タイチョーは始めるだろうな
で、イラスト紹介に2時間ぐらいかけたりして
それが君たちのやりたかったことなのかと問いたくなるところだけど
0864名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0bdc-Zq2K [153.169.31.228])
垢版 |
2019/02/03(日) 23:48:37.25ID:BK+2bp4z0
↓嫁擁護マオー叩きの時とおんなじ調子だなw
社畜コンプ・お節介・イキリ具合が完全に一致だわ

クレームってのは出てこないのが一番怖いんだよ
黙って原因も解らずに離れて行くのが大半。だから、出てきた瞬間に潰さなきゃ後手に回るだけ

再生数なんかを見る限りもう遅いんじゃないかな
そもそもニコニコにとどまり続ける限りは一緒に衰退していくだけだろうしね

サイレントクレームってやつが一番怖いからね
客が何も言わずに去っていくやつ
営業やってたころは客先に自分の悪いところを聞けるような関係づくりしろって言われたな
すげーいやだったけどｗ
0866名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3b1-zGAl [221.28.62.57])
垢版 |
2019/02/03(日) 23:58:12.23ID:s07Hzpf+0
こんな悪口まみれの5ちゃんでこれだけ心配されるんだから良い視聴者に恵まれてると思うよ
批判というより叱咤激励っていう書き込み内容も多い
しかし残念ながらメンバー本人達にバランス感覚とか調整能力が無いのが辛い
そういう欠点があるから実況が面白くなってたんだろうけどここまで人数が減ると能力面での欠陥が浮き彫りになっちまってる
当人達が軌道修正を試みようとしても正しい方向性に行けるほどの頭の良さもあるかというと…
0869名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3b1-zGAl [221.28.62.57])
垢版 |
2019/02/04(月) 00:47:46.17ID:nwTCMXWT0
2014年以前の自分らのラジオでも聞いてくればいいんだがね
過去に自分たちが自身をどう評していたのか確認するべきだろう
俺は彼らに器用な立ち振る舞いをすることを望んではいない
どうせ適性は無いんだから
0870名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0541-zGAl [180.198.142.101])
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2019/02/04(月) 01:02:10.26ID:we2ua5sQ0
一番悲しくなるパターンは意見を悪口と一括りにして「すぐ怒られる」って会員枠で愚痴るパターン
別に取り入れなくてもいいから全部を外的認定するのだけはやめてほしい
0871名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 2373-lVEc [27.95.180.198])
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2019/02/04(月) 01:07:32.82ID:Fr/z63wf0
大人達が面白いのは彼らの人間性そのものであって、芸人みたいな意図的に生み出された笑いじゃないんだよね
タイチョーはなんかそこを根本的に勘違いしてる気がする

ネットタレントが人気が出る時って、視聴者に笑われてるのであって、視聴者を笑わせてる訳じゃない
それが出来るのはテレビタレントレベルじゃないと無理

マッツァンの安定した面白さを考えれば明白だよね
出始めから一貫して素人だから面白い
大人達はダーツの旅に出て来る街人ポジションの方が向いてる
0881名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 2373-lVEc [27.95.180.198])
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2019/02/04(月) 03:42:56.36ID:Fr/z63wf0
そうそう、パッキュンコとかやったやったとか予測出来ないアクションが一番笑えるんだよね
愛すべき馬鹿というかさ、もともとニコニコってそんなのが楽しかった場所だしさ

プロはテレビや舞台、アマチュアはネットの棲み分けがあった方が趣味嗜好がはっきりして楽しみやすいのにね
大人達に限らずプロの真似して個性消えた人けっこういるよね
0883名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-x70n [182.251.40.151])
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2019/02/04(月) 07:14:19.33ID:KmYHRyUBa
昔はグダグダ雑談しながらやってるだけなのに面白い稀有な実況集団だったのになぁ
面白い深夜番組がゴールデンに移動してつまらなくなる現象に似ている
マッツァンだけが癒しだけど復帰時期が出来すぎてるだけに本当は無理してるんじゃないかと心配になるわ
0885名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2349-LmX+ [61.46.134.177])
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2019/02/04(月) 14:11:10.62ID:Psaph1jO0
イラスト募集をやめてくれって人ちょいちょい居るけどそんなに嫌かな？
上手下手があるのは仕方ないとして、頑張って描いてるのを色々見るのは好きだけどなー
まぁマリオ2の時に身内ネタとか食べ物で悪ふざけする人は嫌だけど
0886名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd43-2dR3 [49.104.4.41])
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2019/02/04(月) 14:22:31.51ID:/8oFKxtwd
イラスト募集は定番だし公式生からの流れだから気にならないなぁ
やっぱり自分たちをイラストに描いてもらえると嬉しいしモチベも上がるだろうからいいんじゃない？
つかそれくらい大目にみてやんなさいよｗ
0888名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 23b1-hgtH [219.215.22.18])
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2019/02/04(月) 14:55:10.80ID:5vX57ob80
色川高志（東京都葛飾区青戸６−２３−２１ハイツニュー青戸１０３)という人物がyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり
高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどのyoutubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
0891名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3b1-zGAl [221.28.62.57])
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2019/02/04(月) 16:41:36.11ID:nwTCMXWT0
>>882
かつて俺らみたいな素人がってことを頻繁に言ってたから根本の考えにプロの意見は聞く耳持つけど素人の意見には興味無しっていう可能性は高いんだよね
最近の通常実況もマツがいるかどうかで面白さが全然違う
俺らは変わっていないっていくら言っても残念ながら説得力は無いよ
彼らが支持される最大の要素である友達同士でゲームやってる雰囲気を作れるのは現状でマツしかいない
スーチャイ2はオッサンとの二人実況でも良い雰囲気だったとは思うがそれ以降は…
スーチャイ2が彼らと相性が良いゲームだったという部分もあるけどねぇ
イラスト紹介のコーナーは見たくない人はその間は見なきゃいいだけのことだし好きにすればいいと思う
0894名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0541-zGAl [180.198.142.101])
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2019/02/04(月) 18:02:46.38ID:we2ua5sQ0
マリオ2の時、人が集まりやすい19時から21時のタイミングでイラスト紹介したのが失敗だったな
例えば19時に帰ってきて3時間ぐらい視聴時間を確保できた人なんか、
1時間ぐらいしかゲームプレイ見られなかったろうし
TS見ろって言うのは簡単だけど、やっぱ放送に参加してる感も違うしねぇ
可能なら生で見たいって思うだろう
0897名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0541-zGAl [180.198.142.101])
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2019/02/04(月) 19:44:18.62ID:we2ua5sQ0
>>895
別に批判の嵐ではない
けど、正直あんなに長くやるとは思ってなかったってのが個人的な感想
やけに長く続いて戸惑ってた
あくまで個人の感想だけど、イラスト紹介苦手な人の中に長いって人がいるのは
レス見てりゃわかるし似たような感想を抱いた人もいるんだろう
まあ別の理由の人もいるんだろうけど
0899名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3b1-zGAl [221.28.62.57])
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2019/02/04(月) 20:00:42.08ID:nwTCMXWT0
ファンっていう呼び方もどうかと思うがね
有料会員に限って言えばファンじゃなくて客だろう
どの業界にも言えることだけど客をファンって呼ぶ連中にろくな奴はいないよ
例えば芸能界や競馬界なんかがそうだけど客を見下している空気が蔓延してる
メンバーが完全にそっち側の人間になっちまったら速攻で切るべきだろう
0901名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd03-sjrH [1.72.9.204])
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2019/02/04(月) 20:29:47.13ID:EOoy1ZeOd
別にイラストがダメとは言わないけど、イラスト楽しめるのはイラストに興味ある連中だけなんだよ

興味ない連中からしたら、別にそんなもんの為に高い金払ってんじゃねーよってなるのは仕方ない
0902名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 65b1-aekS [126.108.180.123])
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2019/02/04(月) 20:52:29.92ID:4OZ9SSbQ0
ロックマン放送はまだかの
0904名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｸｰ MM71-rqTc [36.11.224.86])
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2019/02/04(月) 23:01:39.92ID:cCCYco1iM
たしかに、今はかつての面白さは無いよ
それは間違いない
皆んなでわいわいただ遊んでるとこを垂れ流してる時は本当に面白かった
作業を延々と見せられてるだけなのに本当に面白かったよなあ

それを思うと寂しいのは確かだが、それでもたくさんの元気をもらった感謝はあるから会員はずっと続けようと思う
0907名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-6e4T [49.239.71.2])
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2019/02/04(月) 23:13:54.80ID:PLOzQ5j3M
ありが先生の「また遊ぼうね」って言い方好き　友達みたいで

イラスト募集にかんしては企画というより大人達の捌き方が問題かな
痛いファンはどこにでもいるものだから企画側である程度間引いて調整するべきなんだけど
50通きたらバカ正直に全部ピックアップしようとするんだもの
このへんのグダり具合は昔からいつまでも改善しないね
0911名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-FeeU [49.98.166.11])
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2019/02/04(月) 23:26:24.97ID:rMZdhk9ld
イラスト紹介動画とか
タイチョーのお絵描き配信 とかでなら
何時間でもイラスト紹介してほしいけどね
実況中にいきなり紹介コーナー入れても
どっちも中途半端になるし
純粋に｢なんで今？｣と思う
ゲームの休憩のつもりなら
普通にゴロゴロして休んでくれる方が好き
0913名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0541-zGAl [180.198.142.101])
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2019/02/05(火) 00:05:25.37ID:n3K5Akdo0
>>904
ドラゴンボールのデータック延々と検証してる動画ですら今見直しても楽しいんだよな
何でだろう？
0914名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3b1-zGAl [221.28.62.57])
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2019/02/05(火) 00:08:38.87ID:ZK9AB1vq0
狙ってないから昔の動画は面白い
それだけの話だろう
0916名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd03-sjrH [1.75.2.138])
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2019/02/05(火) 07:56:21.10ID:uoSjCIYJd
ドラクエも遅々として全然進まねーな
現状半分で15パート消化とか流石にダレて来そう
0919名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0541-zGAl [180.198.112.155])
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2019/02/05(火) 09:43:23.83ID:djiOP/AJ0
>>918
非常識な言動をしても周りが「コラ！」って言っててくれたから成り立ってたのに
はっきりタイチョーを叱れる人から抜けてってるもんだからバランスが悪くなってるな
やっぱ一回見直した方がいいと思うぞ
0921名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0bdc-zGAl [153.230.16.44])
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2019/02/05(火) 12:45:50.91ID:C1U3ZoHs0
タイチョーは生粋のボケキャラなのにツッコまれるの嫌いなんだよな笑
傲慢な発言もオニ―とかノッチのツッコミが視聴者との緩衝材になってたけど今は接触してるって感じかな
オッサンがタイチョーの危なさ全部わかってて入ってこないのは昔からだけど
かと言って突っ込みだすと二人の絶妙なバランスが崩れて距離ができてしまうかもな
難しい話だ
0923名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0541-PoJv [180.198.135.77])
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2019/02/05(火) 13:03:38.65ID:9NCS2b8D0
>>921
ツッコむのはよりにもよってノッチ、ユーチャン、オニー、たまにドムだったからな
みんないなくなるとかなり厳しい
オッサンは本人もかなり甘いし、ツッコんでるようでツッコんでないというか、一緒に乗る立場だったから
オッサンがツッコむようになると、その内仲の悪い漫才コンビみたくなりそうだし本当に難しい
0925名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd03-sjrH [1.75.2.138])
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2019/02/05(火) 14:16:12.02ID:uoSjCIYJd
>>920
わざわざ今のタイミングで言うことじゃあ無くね？って話でしょ
0927名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3b1-zGAl [221.28.62.57])
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2019/02/05(火) 17:14:13.92ID:ZK9AB1vq0
ドラクエは完結してから一気に見るつもりだが全然進んでないんだな
パート10〜15くらいで終わるようなゲームだと思ったが30くらいかかるんだろうか
ここでの評判も良かったり悪かったりである意味楽しみではある
0931名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd03-sjrH [1.75.2.138])
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2019/02/05(火) 18:03:41.42ID:uoSjCIYJd
>>927
変に内容隠したり、初見装うから一向に進んでないよ
適正レベル考えてもまだ半分。鎧や隠し階段入れたら、恐らくそれ以上かも
0935名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0bdc-zGAl [153.230.16.44])
垢版 |
2019/02/05(火) 19:54:57.03ID:C1U3ZoHs0
思い返せばタイチョーに辛辣なツッコミが入った時は笑いが弾けてた
お笑いの順序としても緊張と緩和が成立してた

※まずタイチョーがボケかマジかわからない非常識な言動を続けて不穏な空気
オニ―(諭すように否定)
ユーチャン「バカじゃないの?!」
ドム「バーカ」「これがタイチョークオリティ」
ノッチ「お前のせいだろタコ」「うっせーハゲ」
0937名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3b1-zGAl [221.28.62.57])
垢版 |
2019/02/05(火) 20:15:19.86ID:ZK9AB1vq0
オニーとタイチョーの掛け合いは良かった
オッサンみたいな性格の人が誰かと仲良くなるには誰かの助けが必要なんだよね
この人とはどう接するかを判断する仲間同士の空気感というのかな
タイチョーと仲良くなる過程の中でもオニーの存在は大きかったのかなと勝手に妄想してみる
オッサンはオニーに続きノッチまでいなくなるとタイチョーに対して必要以上に気を遣うだろうしなぁ
0938名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 23bc-sjrH [123.217.225.56])
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2019/02/05(火) 20:43:32.93ID:PzpTcZ440
>>936
流石に繋ぎの動画を１ヶ月近くは無いわな
ビルダーズも受けそうってだけでやるならグダりそう
0939名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b73-6veK [121.109.191.165])
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2019/02/05(火) 20:51:51.94ID:7DAE10GI0
メジャータイトルを選んだが為に有識者が多く、進みが遅いと感じてる人が多いのだろうか？
これまで実況してきたゲームと比べて極端に遅いとは感じないし、
個人的にはもっとダラダラやってくれても気にならんなぁ。

などと大人達に好意的な立場な俺だが、
「ドラクエ１はガライまでしか知識がない」
と言いつつドラクエ３に言及しないのは苦笑いだったわ

お前さんラダトーム地下入口の場所知ってただろｗ
（ドラクエ３のネタバレせず、嘘もつかずに動画を盛り上げるためのタイチョーなりの気遣いなんだろうけど）
0947名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0541-zGAl [180.198.135.77])
垢版 |
2019/02/05(火) 22:08:28.76ID:9NCS2b8D0
オッサンは毎年12月〜2月に風邪引くなぁ
自室が溜り場だし、ケチってないで加湿器なり吸入器なり買った方がいいんじゃない？
喘息持ちなら吸入器なんかは100％無駄にならない
0949名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0541-zGAl [180.198.135.77])
垢版 |
2019/02/05(火) 22:20:48.76ID:9NCS2b8D0
>>948
湿気マンの間違いではなく？
隣にいつもいる110キロの湿気マン
0953名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｴﾑｿﾞﾈWW FF43-KPZg [49.106.188.170])
垢版 |
2019/02/05(火) 23:34:00.37ID:HSg/hFbiF
前までは完結してあげてたからグダグダして厳しいコメついてもそれに対して反応しない言い訳にできたけど、間に中断が入って動画の進捗忘れるから自分で見返すし、生やってるからダイレクトな批判的コメにダメージ受けるんだろ
0954名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0541-zGAl [180.198.135.77])
垢版 |
2019/02/05(火) 23:40:37.44ID:9NCS2b8D0
100％ツクール企画なんて完成しない
0958名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0541-zGAl [180.198.135.77])
垢版 |
2019/02/06(水) 00:21:11.56ID:spDLGnws0
2人用のアナログゲーなんかはいくらでもあるだろうになぁ
許諾の関係があるけどモンコレも選択肢に入るだろうし
あの2人にモデルもないところからツクールやらせりゃ
キャラ設定で月またぎかねないだろうに
0959名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-PoJv [182.251.246.12])
垢版 |
2019/02/06(水) 00:33:04.27ID:hxCB/jA3a
>>934
タローはまだわかるんだけどtaskって何やったの？
0965名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd03-sjrH [1.75.2.31])
垢版 |
2019/02/06(水) 01:50:22.87ID:mfqShFvhd
>>946
お互いに年上の男兄弟いてほぼリアル世代と変わらん環境で超メジャータイトルなのにやってないってことは興味無いわな
知識に関してもそう。だから、わざわざ初見の振りみたいな意味不明な行動とるんだよ

人の受け取り方次第じゃドラクエ馬鹿にしてんのか？ってくらい慇懃無礼な褒め方してるしな
0966名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd03-sjrH [1.75.2.31])
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2019/02/06(水) 01:55:21.70ID:mfqShFvhd
>>963
ここで文句言ってる連中は

「ノーカットのグダグダ」に文句言ってるんじゃなく
「ノーカットのグダグダを装った何か」に文句言ってるんだぞ

そろそろ【本気で遊んでみた】の看板に偽りアリになってんだから文句出ない方がおかしいわ
0968名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0541-zGAl [180.198.135.77])
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2019/02/06(水) 02:14:19.27ID:spDLGnws0
どうせ表で言っても信者にNG入れられるしタイチョーにNG入れられるし散々な目に合うだけ
こんなところ裏の奥の奥の奥の便所の落書きなんだし意見ぐらい言わせろよ
中傷になるような罵詈雑言言ってるつもりは無いぞ、あくまで意見だ
0972名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3b1-zGAl [221.28.62.57])
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2019/02/06(水) 02:21:45.42ID:INBHDQPt0
「装っている」って感じる人が相当数いるのがなぁ…
人数減よりこっちが一番の問題
遊んでるって感じじゃなくて仕事をこなすって雰囲気も出ちゃってるし
今はもうマッツァン加えた3人実況じゃないと駄目かもしれんね
センチメンタルグラフティは面白かったけどあれから2年くらい経ったのか？
毎回ハズレ無しのギャルゲーですら駄目だったらいよいよだな
マツ加えた雑談ですら面白くないと感じたら見切りをつける時かもしれん
0975名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0541-zGAl [180.198.135.77])
垢版 |
2019/02/06(水) 02:37:41.69ID:spDLGnws0
1月の生放送の会員枠でタイチョーが自分がドグマの所に行ってた日に
マッツァンがポケモン生を数日前にいれたことにぐちぐち文句言い出した時に認識のずれをはっきり感じた
正直社会人やってりゃ休出はしたくないけどどうしても休出しなきゃならん時はあるじゃない
で、そんなの1日2日前じゃないと確定しないことも多々ある
それをぐちぐちいうタイチョーにそもそも自分のチャンネル優先すべきだってツッコミが何件か入って
タイチョーは「私が悪うございました」って不貞腐れて雰囲気最悪になった
その後フォロー入れてたけど、正直かなりマズい対応だったと思うんだよな
0980名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ dbda-aSCp [119.242.93.217])
垢版 |
2019/02/06(水) 03:36:07.57ID:wfAb1Aag0
企業案件でわざとらしいリアクション取り続けたせいか通常実況でも露骨にゲームや会社持ち上げたり臭い演技が増えたよね
自分達が何で支持されたか全然分かってないのかな
有料動画の再生数見るに会員も凄い勢いで減ってるみたいだし
0981名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0541-zGAl [180.198.135.77])
垢版 |
2019/02/06(水) 03:38:03.30ID:spDLGnws0
>>979
それだけ面白かったんだよ彼らは
それだけは皆共通だし、一度もそう思ったことが無い人はここにはほぼいないと思う
0984名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd03-sjrH [1.75.228.125])
垢版 |
2019/02/06(水) 07:21:05.23ID:ZQXMypnvd
初めのメンバー脱退が一番のミスなんだよ
理由どうであれ友人を天秤にかけちゃいけなかったんだよ

他にやりようあったのに結局自己都合を推したってことはそういう人種なんだよ
0986名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-6e4T [163.49.202.37])
垢版 |
2019/02/06(水) 07:50:51.72ID:so64rWzpM
タイチョーがドグマに影響されてガラ悪くなったのが一番痛い
暴君なのは昔からだけど可愛げがあったからバカだなwって笑えたけど
(ユーチャンの差し入れにケーキだぁ！ってはしゃいだり)
今はがなり声で「だァらっ！」「コロすぞ！」とかイキリ立ててるの見てると酔っぱらいのタチ悪いDQNにしか見えなくて不快
なんでこうなっちゃったかなあ
0988名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 65b1-zj6v [126.227.230.194])
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2019/02/06(水) 08:31:02.63ID:Rkg2PgWJ0
愛すべきバカから不快なクソガキに変わったなと思う
イキリ芸が面白いと思っちゃったネットユーザー見てるみたいでさ
本人らも大変なんだろうなって想像はできるけどだからって
あーだこーだ視聴者に不満言うならそれこそやめれば？とこっちだって思っちゃうよ
笑えない露悪的な振る舞いもそうだしカネカネ言うのもなんだかなぁ
別に文句言うのも金を欲しがるのも絶対すんなって話じゃないけどしつこいし言い方が悪い
0989名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 23bc-sjrH [123.217.225.56])
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2019/02/06(水) 08:38:47.10ID:TIxTWyWx0
そもそも泥舟(ニコニコ)に乗ってるのに自分等で孔開けてりゃ世話無いわな

初期から見てる人ほど「ちやほやされて勘違いしてるな」って見えることも増えてきた
そういうのが赦されるドグマとかみたいなタイプだから、憧れてんのかも知れないが正直反感買うだけでしょ
0994名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-PoJv [182.251.246.17])
垢版 |
2019/02/06(水) 09:49:26.04ID:nnoJGSD6a
>>993
問題って何したの？
新参でもないけど気になって
0995名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7d0c-S1Ul [58.189.70.182])
垢版 |
2019/02/06(水) 10:12:02.26ID:4isU8N9z0
過去ばっかり美化して
今を否定するのは健全な至高ではないな
10011001
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