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【雑談相談】幻想入り・現代入り総合スレ part66
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ 2ba4-q0rK)
垢版 |
2018/04/29(日) 21:26:55.11ID:Bm2aMpVm0NIKU
幻想入り、現代入り全般を扱うスレッドです。
手書き、MUGEN含む幻想入りシリーズなどなど語りましょう。

・公式 上海アリス幻樂団
ttp://www16.big.or.jp/~zun/top.html
・東方wiki
ttp://thwiki.info/
・幻想入り@wiki
ttp://www14.atwiki.jp/gensouiri/
・現代入りwiki
ttp://toho-af.com/gendai-wiki/

【雑談相談】幻想入り・現代入り総合スレ part65
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1501949954/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0499名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1f0c-mZ3i)
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2018/08/19(日) 01:49:15.97ID:IWZGXNwq0
>>498
そういうタイプのキャラクター描写するには「フォローが一切必要ない、かつヒーロー側に瞬殺されない悪役」がそれなりの数いる必要があるからな。
この手の悪役なら正邪や青娥を設定次第で引っ張ってこれなくもないけども、それだけでは数が足りない。
月とかを悪の組織にしようとしても、ネームドキャラが少ないor組織として小さいでテコ入れせんと悪役にするには間が持たん。
毎回適当なモブ張っ倒すのも見栄えが悪いしな...
東方側が割と個人主義か小規模な集団だから、その手のヒーローキャラが活躍するにはなかなか条件が合わんのよ。
版権モノで版権側の悪の組織なりと組むなら話は変わってくるが。
0500名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1f0c-mZ3i)
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2018/08/19(日) 02:00:06.32ID:IWZGXNwq0
それと体感レベルの話なんだが、オリvs東方でも版権vs東方の正義vs悪な対立モノでは高確率でおかしな、かつ過激なコメントで溢れやすい感がある。
そういうコメントが欲しいならいいんだが、一度その手のコメントがのさばると動画の雰囲気がギスギスし始めて穏健な視聴者が離れていくからな...
それは覚悟しておいた方がいいだろうよ。
0501名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1f0c-mZ3i)
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2018/08/19(日) 02:17:33.32ID:IWZGXNwq0
まあ、それでもその手のヒーローもの書きたいなら有名なヒーロー系作品の話の作り方とか構成を研究するのが一番だろうね
0502名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8bec-dg8D)
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2018/08/19(日) 08:20:20.35ID:xG4S83Sn0
>>498
極論そうだな。そういうことはお前の領分でやれ、
わざわざそうでないところに持ち込んで俺ルール振り回すのは目障りだって話
正義なんて言い換えれば土地のしきたりだからな
よそ行っても郷に従わない奴はそれだけで不愉快なKY野郎として処理されるし
いわゆるヒーローものはそうならないよう細心の注意を払って作られてる
0504名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4f67-QxOT)
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2018/08/19(日) 12:25:31.61ID:YlOE8Edd0
俺が正義だ!っつって他者に武力を振るうってもはやテロ思考
でその正義を正当化するために相手側を過剰なまでの池沼に描いて悪役に仕立て上げる
上で言うてるけど、そういう奴に限って「キャラが全然違うだろ」って指摘を断固として受け入れない
それで表現されるのはオノレの浅ましさと嘆かわしさと貧の無さだけなのにな
0508名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 3b3e-p15h)
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2018/08/20(月) 01:18:20.94ID:8326VGHC0
月関連のやつ、依姫豊姫が出てくるやつってある?
なんかあまり見たことないよね
0510名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9f03-9ZUu)
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2018/08/20(月) 07:44:36.50ID:q4ZA2VtF0
>>508豊姫が主要キャラで扱われるのは、ハクメンの動画くらいしかみたことないな。
0511名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8bec-dg8D)
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2018/08/20(月) 10:06:51.44ID:SHjSfCPf0
>>506
ちなみに個人的にダイジェスト予告編を見る限りだと
かなり感じ悪いな。まず土台は原作DQYじゃなく
その素材を持ってきたツクール作品
ガワだけ魔理沙だがやってることは
DQ世界に自分のアバター飛び入りさせて無双してるだけ

気に食わないキャラに説教&鉄拳制裁とか
原作の一大イベントで敵の本拠地を手の届く場所に引き下げた直後に
本拠地そのものをマスパでドカーンとか
全体的に攻撃的&他罰的なくせに自分は空気読まない
厨房特有の精神性がプンプンしてて一瞬で見る気なくなった
0513名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa0f-hUob)
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2018/08/21(火) 05:08:17.18ID:giqvgWpSa
今思いついた
1話やOPだけでエタった動画は
パイロットフィルムだと考えればいいんだ!

たとえそれが代わり映えのしない背景を
作者の近況としか思えない愚痴を吐きながら
主人公がダラダラ歩いてると
親の顔より見た立ち絵のゆかりんが
唐突に現れてスキマ効果音と共に
画面が暗転して終わる10分足らずのブツでも!
0514名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f6c-mZ3i)
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2018/08/22(水) 00:59:22.54ID:Sh8HXRc80
ドラクエ魔理沙の内容、だれもしっかり答えられないみたいなんでざっと読んできた。
Dq6の世界に魔理沙が入り込むいわゆる逆幻想入り。

【幻想入り】霧雨魔理沙が幻の大地入り
○Dq6リスペクトは上手くやってる。
○キャラ描写も悪くない。
◎序盤はかなり読みやすい。
×10話ぐらいから視点があちらこちらに飛びまくる。要所で1度ならまだしも、連発はあかん。
×不自然な形で幻想郷出てくると凄い萎える。逆幻想入りでやるなら貫徹してくれ。

まだ半分ぐらいしか読んでないけど再生数相当かな。悪くは無いけど粗は結構見える。
Dq6が好きなら其れなりに楽しめるんじゃないかな。
0515名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 3b3e-p15h)
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2018/08/22(水) 18:06:36.10ID:5U5+sor50
東方偽製録って動画ひどいな
8月に投稿されたもののなかでトップだろこれ・・・
0516名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9f03-qm99)
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2018/08/22(水) 18:19:40.13ID:W9a+8jjK0
今年1月に上がったDIOの動画を久々にみたら、記事へのリンクがあったので読んでみたら色々アレな内容でわろた
0518名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ddec-QcHd)
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2018/08/23(木) 01:09:37.13ID:xKLr0Xv20
>>516
自己顕示欲と羞恥心の板挟みに耐えきれなくなったんだな
自信や能力は無いのにプライドと虚栄心が分不相応に高いと割と陥りやすい状況だ
こういうタイプは自己分析は卑屈で自虐的なくせに
肝心なところで自分本位で礼儀知らず。何遍仕切り直してもすぐにボロを出す
黙って消えればいいのに言い訳がましい長口上を残すのも自己愛の強さの裏返しだ
0521名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW ea03-WOas)
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2018/08/27(月) 00:15:09.49ID:ePEWMME10
一輪、わかさぎ姫、はたてがヒロイン(恋愛系or相棒系どちらかでも可)のオリ主の幻想入り動画ってありませんか?
0523名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6a6c-EM0A)
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2018/08/27(月) 19:55:32.83ID:uXOrDlVl0
キャラ名+幻想入りで検索かければ存在する限りは見つかる。
ワントップならキャラタグ付かない理由ないしな。
見つからないなら無いか、タグ整理すらしてもらえないLVの超絶地雷かのどっちかだ。
0524名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW dd5c-0Sic)
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2018/08/28(火) 22:19:02.28ID:7zd95/mR0
ハーメルンの牙狼とクロスオーバーしたssが面白いので載せておく。

ttps://syosetu.org/novel/136098/


しかし東方ってこういうヒーロー物とクロスオーバーさせるのが難しい作品だと思う。
原作の東方キャラだと性格が悪いからマイルドにしなきゃならないし。
かといって原作の面影が全くないオリキャラみたいな描かれ方されるのもなぁ。
0525名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sad5-WOas)
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2018/08/29(水) 00:18:12.39ID:l2LyTJnBa
ハーメルンかぁ

なら私はこれを↓
https://syosetu.org/novel/17507/

ちょうど10月にアニメがあるし
0526名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sad5-aXUk)
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2018/08/29(水) 05:18:10.03ID:cGYPZF0ka
>>524
公式で魔戒騎士は魔界に関わらない
犯罪やら戦争やらに荷担してはならないって
鉄則があるので実は人間がセルフ妄想で
発生させている純・人間界産の妖怪が
何をやってもスルー一卓で全く問題ない
むしろレジスタンス気取りで妖怪退治に
うつつを抜かしてたらシメられる

シリーズではそれをテーマにした作品もあるし
自業自得で亡霊に取り殺された男もいるが
主人公の反応は「俺達には関係無い」
の一言だけだった

だからむしろ「幻想郷は人間牧場!今こそ自由のために立ち上がれヒーロー!」
って頭の悪い展開をスマートに回避できる
作品だったりする(問題は別にあるが)
0527名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sad5-aXUk)
垢版 |
2018/08/29(水) 05:23:18.70ID:cGYPZF0ka
ちなみにウルトラマンも異星人の侵略や
自然災害に相当する怪獣の出現以外の
同じ星の種族内の価値観の対立や争いは
手出し無用という厳しい掟があり
むしろ独善を押し付けて宇宙から多様性を
奪っていく悪役が出ることもある

こうしてみると対立する二元的な世界観で
第三者の立場から調停者を務める系の
ヒーローでは一方的な価値観の押し付けや
断罪はタブーなんだな
0528名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sd0a-0Sic)
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2018/08/29(水) 07:57:07.62ID:pQY9lmQWd
>>526
仮面ライダーはどうなのかな?魔戒騎士やウルトラマンみたいに厳しい掟があるわけでもないし人間の自由と平和の為に戦うってのがライダーのフレーズだし。
でもライダー同士でバトルロワイアルする作品もあるしなぁ。
0529名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 91ec-QcHd)
垢版 |
2018/08/29(水) 08:25:53.55ID:HTKHXEwM0
たとえば近年に「仮面ライダーアマゾンズ」というのがある
昭和期の異色作「仮面ライダーアマゾン」を今風にリイマジネーションした作品で
昨今のライダーではやりにくくなったテイストを追求して劇場版まで出た

そこの主人公は「ぜったいにヒーローはにんげんのみかたでないといけない」という
不文律を壊して「線引きに関係なく自分が守りたいモノを守る」と宣言して
悪意の無い怪人側について仲間たちの下を去っていく
これを東方でやったらライダーが妖怪を認めて安住の地にたどりつくENDもアリになる
ただ、厳しい現実も襲い掛かる話なので生半可な覚悟で手を出せるブツではないと思う
0530名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ Sd0a-0Sic)
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2018/08/29(水) 16:41:07.55ID:pQY9lmQWdNIKU
>>528
アマゾンズの設定調べたけどどうみても人間側が全ての元凶だなこれは。
そもそも本作の怪人が製薬会社の身勝手な
エゴで造りだされて証拠隠滅の為に駆除させるって設定だからなぁ。
仮にアマゾン達が幻想入りしたとしたら幻想郷は受け入れてくれるのかね?
ただアマゾンの本能に負けて里の人間を食い殺したら終わりかな。
0531名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ Sad5-aXUk)
垢版 |
2018/08/29(水) 18:00:13.75ID:RXmm74c4aNIKU
そんな感じだな
人里は妖怪の生命線だし
アマゾンが本能的に欲する人肉は
そこでしか得られないから
善悪じゃなく食うか食われるかの構図が
すっきりと当てはまる
0532名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ Sd0a-0Sic)
垢版 |
2018/08/29(水) 18:22:08.74ID:pQY9lmQWdNIKU
>>531
その場合妖怪も食われる対象になるのかな?
アマゾンは人間に擬態できるから外来人と思って襲ったらアマゾンに食われるっていうパターンになりそうだ。
0533名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sd43-y/7Q)
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2018/08/30(木) 07:39:21.20ID:vgthwOKyd
>>527
そもそもなんでヒーローって人間の味方じゃないといけないのかな?俺的には自分の信じるもの、守りたいものの為に戦うのがヒーローだと思ってるし。
後自分たちの独善を押し付けるヒーローってなにかあったっけ?
0534名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 23ad-RWsB)
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2018/08/30(木) 13:00:59.58ID:9cBb573P0
ヒーローというのは人間の味方じゃなくて正義の味方だな。
人間には善人だけでなく悪人もいるのだから。
月光仮面で正義の味方という言葉が初めて使われたらしいが、その由来は月光菩薩で

「月光菩薩は脇仏でね。決して主役じゃないんだ。つまり裏方なんだな。
 だから正義の味方なんだよ。この世に真の正義があるとすれば、それは神か仏だよな。
 だから月光仮面は神でも仏でもない、まさに人間なんだよ」

というもの。その月光仮面のキャッチフレーズが「憎むな!殺すな!赦しましょう!」
ヒーローは最低限こういう心構えがないと、ただ相手を蹂躙するだけの存在になると思う。
確か司馬遼太郎氏の言葉だったかな
「人間は自分が絶対に正しいと思い込んだ時に最も残酷な事をする」
0535名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sd43-y/7Q)
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2018/08/30(木) 13:29:14.62ID:vgthwOKyd
>>534
そういう意味では東方という作品自体が正義の味方が活躍しにくい作品なのかな。

>>「憎むな!殺すな!赦しましょう」
ドクロのジャケット着たオジサンはこのフレーズに真っ向から反抗してるな。
0536名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9503-tUj5)
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2018/08/30(木) 16:37:40.91ID:dvLP9DRH0
悪の反対は善、善の反対は悪じゃ。
『正義』の反対は別の正義、あるいは『慈悲・寛容』なんじゃよ。

ですね
0537名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8dec-QDks)
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2018/08/30(木) 18:59:14.20ID:k6MkfDZ10
>>532
妖怪は所詮人間のイメージの産物で倒すと煙みたいに消えて
ちょっと目を離せば復活しているようなふわっふわした存在であまり血肉を感じない
だから「狩る獲物・生きる糧」としては不足だと思う
むしろ、だからこそ妖怪を傷つけずに共存することは容易
でもその根源を担う人間を食べないと生きていけないから結局敵対する宿命になる
という展開のほうがドラマチックだと思える
0538名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 555c-y/7Q)
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2018/09/02(日) 22:43:11.17ID:DtYHLbrD0
>>534
正義の味方っていうけどヒーローの掲げる正義が正しいっていうのはどこの誰か保証してくれるのかね。第3者の視点から見ればヒーローの正義が悪に見える事だってあるだろうに。
はっきりいって現実には正義の味方っていないって事だね。自分たちにとって都合の悪い存在に悪のレッテルを貼ってるだけ。
0541名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sd43-y/7Q)
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2018/09/03(月) 07:48:56.02ID:FqAlOUm9d
>>538
じゃあ東方キャラってヒーロー達にとってはどう映るのかね?基本自分勝手で正義の味方とほいえない連中ばかりだし。
0543名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sd43-y/7Q)
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2018/09/03(月) 19:49:12.80ID:By+8ntagd
>>542
だからその幻想郷の常識がヒーロー達にどう映るかということ。ヒーロー達って基本的にお人好しで外の世界の常識に染まっているから自分勝手な幻想郷の連中はけしからんと思わないのかな?
紫あたりが外の世界から外来人を神隠しにしてる事をヒーロー達が価値観の違いだと納得してくれるのかが気になる。
0545名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sd43-y/7Q)
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2018/09/04(火) 08:16:01.46ID:Z3X8QUOBd
>>544
外の世界のヒーロー達にとっては幻想郷の住民は侵略者で自分達は被害者だと主張するのは間違いなのかな?

というか幻想郷と外の世界が互いの常識やしがらみを乗り越えて共存していく話ってできないかな。もちろん東方キャラの扱いも悪くしない流れで。
0546名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9503-lnlS)
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2018/09/04(火) 08:42:09.03ID:n51mSw7b0
正義とヒーローについて盛り上がってるなぁ…

パワポケ7とか参考になるかな?
0547名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8dec-QDks)
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2018/09/04(火) 16:22:51.28ID:wVX5BoWf0
一件落着するようでいて、今日もまたどこかで誰かが八雲紫にさらわれる…
みたいな終わり方もウルトラQみたいで面白いけどな
萬画版の仮面ライダーの終わり方みたいにやるだけのことはやったが
傷は残るし根本的な解決にはなってない、みたいなノリでもよし
どんだけ強くても個人の活動には限界があるって現実を提示するのも
ヒーローものの醍醐味と思う
0551名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa61-lnlS)
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2018/09/04(火) 22:09:01.64ID:r8NZNeioa
>>550
たしか虫姫さまの作品がそうだったような…
0554名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9503-lnlS)
垢版 |
2018/09/05(水) 09:07:04.90ID:d+Zmvwxy0
あー明日で小傘の現代入り動画の最後の更新から1年かぁ…
0555名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sd43-y/7Q)
垢版 |
2018/09/05(水) 18:41:32.42ID:tuFbsC6pd
>>549
公式設定だけどいらん設定だと思わないかそれ。そんな設定があるから外の世界の住民から侵略者呼ばわりされるんじゃないか。
妖怪の存在意義を根本から否定するようで悪いけど外来人を誘拐しないで人間を襲わないように徹底すれば誰も犠牲にならず丸く収まるんじゃないか?
0557名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 236c-8dGN)
垢版 |
2018/09/05(水) 21:13:16.44ID:iAtuzmtG0
ぶっちゃけ読み手にウケるかどうかが第一であって、設定なんてそのための道具でしかないしな。
よく魔理沙が原作より明らかにイケメンだったりするけど、読み手に不愉快な表現入れなけりゃたいして文句も出ないのが答え。

糞動画が糞と呼ばれるのは設定に準じてないからではなく、読者に準じてないせいだからな。
設定厨はよく勘違いするけど、どれだけ詳細に設定通りにしたってつまらんもんはつまらんし胸糞は胸糞でしかない。
0558名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ dbc2-zBrR)
垢版 |
2018/09/05(水) 22:57:12.64ID:gJ/56cqX0
アップチューンや表層の改変は難易度低いけど
デチューンや根本の改変は高難度って何度も言われてるから

気に入らない設定は改変するよりそもそも表現しないって方がベター
0559名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3aad-o/EF)
垢版 |
2018/09/06(木) 06:08:10.60ID:9fvvQeaO0
侵略者呼ばわりしてるのは外の世界の住人じゃないだろう。原作にそんな事実はないし。
勘違いしてる二次創作と原作を混同しないでほしいし、そもそも対象が無差別になってる時点で間違ってる。
設定でも狙われる人間は限定されてるし、妖怪は恨みを持った犯罪者等が大好物で
再思の道に迷い込むのはそういう人間が多いとも書かれてる。
(個人的に神社まで辿り着く、里に住み着く人間は少数の善人だと思ってる。人妖共に悪人を人里に置けないと考えるだろうし)

設定的には最初から外の世界で普通に暮らしてる人間は対象になってない。
狙われる人間にはそれ相応の理由があって無差別ではない。
三期鬼太郎のEDの歌詞にある「悪い子は夜中迎えに来るんだよ」みたいなもの。
0561名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4fec-5ixi)
垢版 |
2018/09/06(木) 07:42:05.75ID:CicekvBf0
怨霊そのものを恒常的に喰ってパワーアップしてきた
お燐・お空は結構面白い素材だと思う
「人間の負の思念がどーたらこーたら」って設定のある作品が多いし
恰好のカウンターになりそう
0562名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sdda-diBo)
垢版 |
2018/09/06(木) 07:42:19.93ID:dWl9lmtkd
>>559
自殺志願者も襲われる設定があった気がするがどうなのかな?
だったら「本当は怖い幻想郷」系動画で一般人が妖怪に襲われるのは間違いって事か?
0563名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 5303-aMRn)
垢版 |
2018/09/06(木) 08:25:09.89ID:ydjakaXN0
>>562
まあ茨歌仙あたりでもさらっとかかれてるが、うっかり迷い込んだ、もあるから一応一般人もあり
0564名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3aad-o/EF)
垢版 |
2018/09/06(木) 09:17:13.45ID:9fvvQeaO0
>>562
求問史記で死ぬ価値の無い人間(例えば自殺者など)と書かれてるな。
自ら命を絶つならその後の身体をどうされようと文句は言えないだろう。

個人的には幻想郷内でならともかく、外の世界で相応の理由が無く襲われてるのは間違ってると思う。
鈴奈庵で文が妖怪は人間に対してそれぞれに違う感情を持ち、それぞれに違う関係性を持つと語ってるし
求問史記にも義理堅く逆らわない相手には友好的に接してくれると書いてある。
遭遇=捕食とは限らないのが事実。
特にルーミアは文花帖で最近人間が襲われてくれない、返り討ちにあったとも語ってるので
本当は怖い系の動画程怖い存在じゃない。
実際にはメスが狩りを行い、成功率が低いのに百獣の王のイメージが強いライオンと一緒。
0565名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4fec-5ixi)
垢版 |
2018/09/06(木) 16:29:36.73ID:CicekvBf0
アフリカのワニみたいな大型肉食獣は
現地の人間が昔ながらの生活スタイルを維持しているから
年間200名近い犠牲者が出ている

そうならないよう近代的な社会環境を整えると今度は
ワニが棲息できる土地が消えてしまうらしい
犠牲に目をつむるか、相手を滅亡においやるかの選択こそあれ
互いにノーダメージの共存は無理

これを「そんなもん知るか、人間様のためにワニなんぞ絶滅しちまえ」と取るか
「貴重な生態系を破壊してまで断行して良いものか」と取るかは
人それぞれだが、生半可な問題ではないってことはわかってもらえると思う
(まあ結局莫大な費用をどこから出す?ってでかいネックが立ちはだかるし
紛争続きの現地じゃそういうことに手をつける暇なんかないって前提があるんだが)
0566名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sdda-4hLg)
垢版 |
2018/09/07(金) 07:41:23.19ID:aZl5/vlVd
>>564
じゃあなんで本当は怖い系動画では妖怪が残忍非道なモンスターとして描かれているんだろう?それこそ妖怪ではなくグロンギやスペースビーストみたいなクリーチャーみたいな感じで。
0568名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sdda-4hLg)
垢版 |
2018/09/07(金) 19:47:42.56ID:jwkF0i9Cd
>>564
何で外の世界に行って無差別に襲わないんだろう?自殺志願者や犯罪者ばかりじゃ効率が悪いんじゃないか?紫あたりなら気づかれずに拉致できるだろうに。
0574名無しさん@お腹いっぱい。 (キュッキュ 9e67-+G5A)
垢版 |
2018/09/09(日) 09:41:30.72ID:NljGbG8L00909
あまり餌を放り込みたくないから黙ってたけど
妖怪が比較的、悪人を率先して狙い、善人は狙わないってのはどうだろうな?
妖怪は人間とは価値観が根本から違うらしいが
それでいて人の善悪の基準ににそこまで行動を左右されるものか?
0575名無しさん@お腹いっぱい。 (キュッキュ 3aad-o/EF)
垢版 |
2018/09/09(日) 10:19:13.29ID:C+9VdcUa00909
>>574
元々妖怪は人間の恐怖が生み出したものだからな、そういうものだよ。
試しに火車でググるといい。
恨みを持つ者にしろ犯罪者にしろ、総じて負の感情に囚われた人の方が狙われやすいんだよ。
何れにしても東方では食料とされてる人間はちゃんと設定されてるから、どう転んでも無差別にはならないが。
0576名無しさん@お腹いっぱい。 (キュッキュ 9e67-+G5A)
垢版 |
2018/09/09(日) 10:40:21.15ID:NljGbG8L00909
火車はそうかも知れんが、そこは妖怪によって需要も違う
無垢な魂を狙うやつもいれば、処女が大好物な奴もいて、子供の生贄を欲する奴もいる
妖怪が鬼太郎みたいなフレンドリーな奴や、分別を弁えたやつばかりだったら
そもそもメイン糧である「恐れ」を抱いてもらえないんじゃないか?
あくまで「建前上」でも妖怪は理不尽に人を襲う脅威だという認識でなくてはならん

極論だが、紫が実に人間らしい思考をもって、現生の人様につつがなく食料調達を行おうとか考えたとする
「では紫ちゃん、金正恩とかイスラム系テロリストをスキマ送りにすれば互いにとってWINWINだからしてよ」と言われて
そういうのできるのか?と言われれば、な……多分そんな都合の良い存在じゃないと思うのよ
0577名無しさん@お腹いっぱい。 (キュッキュ 3aad-o/EF)
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2018/09/09(日) 12:22:13.76ID:C+9VdcUa00909
>>576
あー、何か勘違いしてるみたいだが現時点で「東方の妖怪は」犯罪者等が大好物って書かれてる事実は変わらんぞ。
そも恐れに関しても鈴奈庵で人間はひ弱で妖怪に出くわすと殺されてしまうので集まって暮らさないといけないと教えられていますと語られてる。
幻想郷の殆どの人間はこれで十分妖怪を恐れているので問題ない。

あと、あり得ない前提条件で話をするのはどうかと思うよ。
そもそも紫がそんな思考をする理由は?
そして誰にそんな事を言われるのかが不明な時点で論外だよ。
0578名無しさん@お腹いっぱい。 (キュッキュ 4fec-5ixi)
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2018/09/09(日) 12:23:11.50ID:ImIuTTk+00909
スキマには場所的な制限なさそうだが
そもそも外国から攫っているかも疑わしいな
あるのは「幻想郷」と「外の世界」。中部も近畿も沖縄もないし
ユーラシアやオーストラリアから産地直送ですわって話もない
0579名無しさん@お腹いっぱい。 (キュッキュ 9e67-+G5A)
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2018/09/09(日) 12:38:08.57ID:NljGbG8L00909
外国から云々はまあ、例よw
ちょっと俺なりの持論になるんだが、興味のない人は読み飛ばしておくれ

妖怪の存在、その力の発露が人間の認識に寄らなければならないという性質から見て
現世でのスキマの定義・発動条件は、第三者(観測者)が、その消失を「神隠し」として認識する事が必要なんだと思う
幻想郷の成り立ち、法則を加味して考えれば、この世と何らかの縁のある人間を作為的にぽんぽん消せるとも思えないんだよな
守矢が幻想郷に来た理由を見れば、妖怪や神々が現世で力を振るうどころか、もはや存在を保つ事も危ういのも分かる

そんな中、ほぼ人間の目が行き届いている現代で、神隠しを無制限に発動なんて出来ないだろ
監視カメラに、スキマがにゅいーんって開いて人が吸い込まれる映像でも映ってみろ? その時点で、「伝説」や「現象」じゃ済まされなくなる
人間の社会活動を脅かす存在の暴露、失踪「事件」として扱われるレベルの食料調達
それこそ神隠しじゃ済まされない……つまり「異変」になっちゃうな
東方のルールにおいて、妖怪は現世で「異変」なんて起こせないのにだぞ?
0580名無しさん@お腹いっぱい。 (キュッキュ 9e67-+G5A)
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2018/09/09(日) 12:39:13.36ID:NljGbG8L00909
一例なんだけど、毎日至る所で人間が人間を嬲り殺して、殺人事件とか虐待とかで騒がれている片隅で
その1/1000かそこらの割合でひっそりと消えてる行方不明者がいるわけだ
親からも見放されるような強姦常習犯のクズとか、借金塗れの債務者とか、それこそ自殺志願者とか
周りの人間はいなくなっても気にしないし、探す奴もいない、そんな部類の人間よ
「ヤクザにでもさらわれたか?どっかでのたれ死んでんじゃね?」って扱いの奴らが
善悪定かならぬ「結果的」に、人知れず神隠しになって、妖怪のおゆはん行きになってる......ニュアンスとしてはそんな感じだと思ってる

だから侵略とか、紫が外の世界でやりたい放題やって云々?てのは
妖怪を能動的かつ俗物的な存在として捉えすぎなのよ
あくまでもっと受動的な、自然現象とか都市伝説の具現化、擬人化だと考えればいい

その所業ですら許せないって奴は、干ばつで作物が不作だからってアポロンを訴えるか?
津波の被害をポセイドンに請求するのか?
雷で人が死んだらゼウスに不信任叩きつけて、主神の座から引きずり降ろすのか?
それくらいマヌケな話になってくる

長文&連投スマン あくまで自分なりに煮詰めた話なのでイマイチかもだが
0581名無しさん@お腹いっぱい。 (キュッキュ 9e67-+G5A)
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2018/09/09(日) 13:04:22.10ID:NljGbG8L00909
>>577
>そもそも紫がそんな思考をする理由は?

そこは議題になってた、「紫が外の世界から食料調達してるのは俺ら的に見てどうなんだ?」
→「妖怪は悪人が好物なんだから、無差別に食い殺されるんじゃなく悪い奴が選定されるんだろ」

というやり取りに対して、
紫がそこまで人間社会の善悪に忖度する存在なら
巨大な悪党ばかりを狙って妖怪の御飯にしてくれるのか? 
そうは考えにくいんだが......という疑問を俺が抱いたって話
0582名無しさん@お腹いっぱい。 (キュッキュ 4fec-5ixi)
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2018/09/09(日) 13:23:08.57ID:ImIuTTk+00909
まあ、幻想郷に十字軍送り込むようなノリにならないなら何でも結構です
人の作品に寄生しておいてその世界観にいちゃもんつけるのは
メタ的な善悪以前に創作として普通にみっともないからね
0583名無しさん@お腹いっぱい。 (キュッキュ 3aad-o/EF)
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2018/09/09(日) 13:39:31.26ID:C+9VdcUa00909
>>581
食料として連れて来るのは食料係であって紫じゃないよ。紫がやってるのはあくまでも「神隠し」
食料とされてるのも「死ぬ価値の無い人間(例えば自殺者など)」であって人間社会の善悪に忖度してる訳じゃない。
そして忖度してないからわざわざそんな目立つ人間を狙う理由もメリットもない。
あくまでも妖怪の需要と供給が成立する様に行動しているだけだよ。

それが妖怪の大好物とも合致して需要と供給が成立するんだよ。
0584名無しさん@お腹いっぱい。 (キュッキュ 3aad-o/EF)
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2018/09/09(日) 13:40:29.56ID:C+9VdcUa00909
>>581
食料として連れて来るのは食料係であって紫じゃないよ。紫がやってるのはあくまでも「神隠し」
食料とされてるのも「死ぬ価値の無い人間(例えば自殺者など)」であって人間社会の善悪に忖度してる訳じゃない。
そして忖度してないからわざわざそんな目立つ人間を狙う理由もメリットもない。
あくまでも妖怪の需要と供給が成立する様に行動しているだけだよ。

それが妖怪の大好物とも合致して需要と供給が成立するんだよ。
0586名無しさん@お腹いっぱい。 (キュッキュ b363-5ixi)
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2018/09/09(日) 17:41:13.36ID:VY5mIT0i00909
幻想郷に来る、妖怪の犠牲になる外来人だけど、妖怪に関してはあくまでも犯罪者が「好物」なだけであって、
犯罪者「だけ」が幻想郷の妖怪の標的になるわけじゃないだろ。

落ち込んでいるものや、誰かに恨みを抱く者、自殺志願者までひっくるめて犯罪者って括りなのか?
そん中には単純に生まれとか周囲の環境が不幸だった人間も含まれてるんじゃないの?
それとも犯罪者じゃない一般人は絶対に妖怪の標的にはならないって言いたいの?
0587名無しさん@お腹いっぱい。 (キュッキュ 4fec-5ixi)
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2018/09/09(日) 17:59:33.62ID:ImIuTTk+00909
紫じゃなくて、っていうが
食料班ってスキマ妖怪の力を借りずに結界の外と内側行き来できるのか
単純に結界から出ただけじゃ人間なんか見つかるはずもないド田舎の山奥だし
妖怪は長い事存在を固定できないから酸素ボンベしょったダイバーみたいに
作戦時間とさらう人間をきちんと決めて迅速に行動しないと
高確率でミイラ取りがミイラになりそうだ
0589名無しさん@お腹いっぱい。 (キュッキュ 9e67-+G5A)
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2018/09/09(日) 20:22:08.73ID:NljGbG8L00909
今流行りのペニーワイズじゃないけど、妖怪の人攫いって
もっとこう、抽象的で得体のしれない感じで行われるもんだと思ってたんだがな
紫っぽく言うと、夢か現(うつつ)か、嘘か真実か、そんな境界の狭間に放り込まれる感じで

人狩り部隊みたいのを編成して外の世界から拉致っていくって
何か生々しくて嫌だなw 北朝鮮かい
0591名無しさん@お腹いっぱい。 (キュッキュ Sa33-ZVxV)
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2018/09/09(日) 20:39:43.14ID:hA6YVynTa0909
>>589
食料班がいるってだけでそれが妖怪なのか人間なのか設定されてないからね
事故やら家出に見せかけて狩ってるってのはあったな
>>590
すまん、藍の人格≠九尾の人格って設定があったと思うから式を付ける事を洗脳と拡大解釈しただけなんだ
0592名無しさん@お腹いっぱい。 (キュッキュ 4fec-5ixi)
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2018/09/09(日) 21:06:00.85ID:ImIuTTk+00909
>>589
伊勢物語の「鬼一口」も後世鳥山石燕が描いた絵はおっそろしいが
実際はちょっと目を離した瞬間にいなくなってるって感じだからな
幻想郷ヘイトの連中は教養も詩心も全く足りないから
バイオハザードのゾンビとか仮面ライダーの怪人レベルの発想しかできないわけだが
0593名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa33-ck8Q)
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2018/09/09(日) 22:27:12.41ID:9tCgp8qRa
>>592
妖怪はそういった「人知を超越した存在」だから、どれだけ人間に酷い事しても許される!
幻想郷の行う神隠しや人攫いは妖怪のする事だから無罪!外来人を何人殺そうが外の世界から文句言われる筋合なし!って言いたいんですね、わかります
0597名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 5303-aMRn)
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2018/09/10(月) 14:09:44.18ID:9+b4JjSH0
万再生とコメントが4桁の話が複数あるような大人気幻想入り動画が完結するのはいつ以来かな?
0598名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sdda-4hLg)
垢版 |
2018/09/10(月) 19:24:57.71ID:6ej6jHMdd
>>579 以前どこかのTwitterで幻想郷が外の世界から一方的に搾取してるから幻想郷と外の世界は対等な関係を築けてないって言ってた奴がいたが、外の世界で存在を保つ事すら危うくなって幻想郷に引きこもる時点で対等とは到底いえないだろうに。

そして神や妖怪をそんな状態に追いやったのは他でもない外の世界の人間。

そんな連中が自分達の道理に合わないからといって幻想郷に対してネチネチと上から目線で文句を言う。

神や妖怪達の立場から見たら「我々を幻想郷に追いやった上に幻想郷のやり方にまで口を出すのか!」っていう感じで激高してもおかしくないんじゃないのか?
0599名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa33-ck8Q)
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2018/09/10(月) 21:51:30.10ID:qxKtXWVha
>>598
外の世界が妖怪を幻想郷に追いやったと言っても、外の人間が意図的に妖怪達を迫害したわけじゃなくて科学の流入によって妖怪や神といったものが人間の信仰を得られなくなったからだぞ?

単純に幻想から科学に乗り換えただけで、まるで外の人間達が悪意を持って妖怪や神を排斥したみたいに言うなよ
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