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349コメント132KB
【プレゼント詐欺を】カブキン【風化させるな】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0105名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 338e-X0kF)
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2017/09/06(水) 21:06:25.45ID:55798YHI0
カブキンの嘘ついてるだろwwww
株やってザラバ見慣れてる人からすれば

@mizunyannyan ラファエルさんのVALU買い殺到して、誰も買えないような状況の時に、
最安値とは別の板で突如売出しされて、取引が行われた???と思ったら、
カブキンさんが50VAラファエルさんのVALUを購入され、大株主になっていました(笑)


みたいよwwwwwwwwwww
カブキン嘘ついてるのかな
悪くなければ謝る必要もないし、利益を還元する必要ないよな
0106名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cf56-k/3h)
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2017/09/06(水) 21:11:19.74ID:5MJpER0k0
>>105
この部分の検証が必要だな
VALUから取引ログなどが公開されたら良いのだが・・
秘密情報ではないはず
0110名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e3e0-uJLR)
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2017/09/06(水) 22:15:01.99ID:KVAhrM7m0
>>109
優待騙されたサイダー騒いでる奴は「売らなきゃ」ってなるし、ならなきゃダメだし、そんなの知らなかったは通じないんだよ
優待の情報はどこかで知ったくせに、井川の売りは知らなかったなんて都合良すぎ

井川が明日朝一で売ると誰でも知れる形で大っぴらに公言した=valuer全員とフェアに情報を共有した=損切りした投資家()含むvaluer全員インサイダーか?w
0112名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 0387-Jq1O)
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2017/09/06(水) 22:39:28.18ID:0GrermOp0
あ、そうか、俺の勘違いかー
ヒカル達は一応金目的じゃないって事になってるがカブキンは最初金目当てだって事だな?なら売るわなー
利益得る為にやったんだから還元する必要ねーじゃん
金いらねーなら売らなくていいからなー
0115名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/09/06(水) 23:58:16.20ID:I7AnyR5J0
謝る必要ねーだろこれ
って思うわ

でも謝ってる

これはじめのときと同じだな



どっかの言い訳ばかりの詐欺師とはやっぱ違うって分かる
0116名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b3cf-5hkn)
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2017/09/07(木) 00:11:36.95ID:lhNsiOse0
こっちにも業者来てるのか


カブキンの弟って獣医師なんだってなー
弟に迷惑かけんなよ、カブキン
0118名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 83e0-HP8N)
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2017/09/07(木) 00:45:00.25ID:OoVbL8YR0
何千万も儲けたわけじゃないし、全部イベントでファンのために使うって言ってるしいいだろ?w
ラファさんのファンとカブキンのファンは一緒だし、ラファさんのvaluで手に入れた寄付だから、
どっかに募金されるより、カブキンのイベントで使われるなら投資家()たちも嬉しいはずだ
0121犬丸 ◆MRCYWQz4rc (ワッチョイ 9a87-FXPZ)
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2017/09/07(木) 01:26:03.95ID:xqHRiLUT0
>>120
本当いくら儲けたの?
0122名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0e2b-g9be)
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2017/09/07(木) 02:29:57.83ID:QN6nW0490
>>117
売り抜け情報をもらっているという内容にすると、ラファエルも黒になっちまうから
ああ言うしかないんだろう

株でやると黒なことを、VALUだからセーフっていうのが今の状態で、
今後の法整備でどうなるかわからんから、ああ言う以外選択肢が無い
本人も問題のある行動をしてしまったという自覚はあるんだろう

謝罪のシナリオ的には白を主張しているのに、頭を丸めたってことは、
前科の付くようなことは言えないけど、深く深く反省していると言いたいのだろうと思った
0123名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 0b87-I8B3)
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2017/09/07(木) 02:49:56.81ID:IK/1whtH0
今回の事件で初めて知ったYouTuberだけど、矛盾もないしカンペも無しで(カットはあるが)
ヒカル達よりきちんと説明していて納得できる謝罪動画になってた
今後についても逃げてないしな
坊主にしてるシーンは見ていて胸が痛んだ
失くしたくないこの気持ち……
0124犬丸 ◆MRCYWQz4rc (ワッチョイ 9a87-FXPZ)
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2017/09/07(木) 02:58:12.63ID:xqHRiLUT0
じゃあ、
「カブキンさんは誠実なユーチューバー」
ということでw
0126名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 83e0-HP8N)
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2017/09/07(木) 05:41:20.83ID:OoVbL8YR0
>>125
そうツッコませるための演出だろ

マスクから入るとラファさんを連想させてしまう、でもyoutuberのキャラとして素顔はちょっと…
ラファさんが誰か分からないというならカブも誰か分からない?なら分かるようにカブキンメイクで・・・ござるwwwwww

からの坊主。

valu後炎上中のラファさんに40万コラボ仕掛けたみたいに、エンターテイナーとして“笑いに変える力”を世間に見せ付けてやったのさ!
0127名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 0b87-UmE7)
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2017/09/07(木) 05:55:24.05ID:FD4JiYqh0
嘘偽り無く喋ったんだからカブキンを信じろ
カブキンは金目当てじゃなくヒカルの優待欲しくて買ったんだよ
一応コラボもしたしラファエルが相棒なのに優待欲しかったんだよ
ヒカルのイベント優先権欲しかったんだよ
でも優待は嘘だとわかった。じゃあ売るしかなかった
優待欲しかっただけなのにたまたま利益得てしまったんだ
0128名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 578e-xkdj)
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2017/09/07(木) 06:05:13.38ID:WZOYXnoA0
謝罪動画で
ラファエルに事務所の企画でVALUはじめると聞き上場すれば上がると思った。実際に買った
井川のコメント見て下がると思って売った

と発言してるやん。これは投資目的で売買したってこと
投資目的売買は規約でも禁止されてる

優待狙いなら井川のコメント見て売らないだろ
VAもってないと優待受けれないからな
0134名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 578e-xkdj)
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2017/09/07(木) 07:09:40.34ID:WZOYXnoA0
>>133
感情レベルではなく事実レベルで議論してるから
ちゃんと論理的に反論できないなら書き込みなよ^^

ヨシダユウヤ【ブロガー】? @netatank
カブキンさんの謝罪動画で1つだけ間違いがある
実はVALUは特定の人に販売することは可能です。実は株と違って、一番高い値段をつけた人に販売されるわけじゃないんですよね。
売りと買いの値段が一致した場合に販売されます
これを利用すれば、裏で売買価格を決めておけば、特定の人に売却可能
0135名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 578e-xkdj)
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2017/09/07(木) 07:10:50.68ID:WZOYXnoA0
株なら、0.1BTCの売りに対して、それより高い0.2BTCの買い注文を出せば売買が成立する。
VALUの場合は何故か売り買いが成立しない。0.1BTCの買い注文を出さないとダメ。
つまり、裏で「0.0999234BTC」などの中途半端な売買価格を裏で決めておけば特定の人に売れる
0136名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0b87-Pdpp)
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2017/09/07(木) 08:04:22.82ID:VXEI6s4o0
動画の内容見た限りでは何もやましいことはしてない
逆にカブキンも一味で悪事を働いたと喧伝してるモノ申す系の
ユーチューバーはどう責任を取るのか見ものだ
おそらくダンマリになると思うけど

まあ誤解を招く行動を取ったことに対する謝罪として頭を下げた
ことは理解できるがボウズになる必要は有ったのか疑問が残る
ここまでやると逆に何かやってたのではないか?と勘ぐられる
可能性もあるし
0137名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b3cf-5hkn)
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2017/09/07(木) 08:08:55.94ID:lhNsiOse0
カブキンはVAZとは繋がりないからって言い切ってたのに、ツイートの中にVAZ社員とVALUの件でやり取りしてるのがバレてるぞ
現在問題のツイートは消してあるけどなんJ民に魚拓取られてる
問題がないなら消す必要も無いのにおかしい
プレゼント動画全部消した時と同じ過ちをおかしている
毎回自分で答え合わせしちゃう頭の悪さ
0139名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9a09-Q7Uz)
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2017/09/07(木) 09:16:52.68ID:Vy08LZBD0
>>137
なんJ民?
ああ、あのモーリーの偽物を生み出した捏造集団ね。
0140名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9a09-Q7Uz)
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2017/09/07(木) 09:22:46.05ID:Vy08LZBD0
まあ、カブキンが騒動の時になかなか動かない理由は何を言っても信じない心の寂しい連中がこうやって存在していて、そういうやつらほど声が大きいからだろうな。

今回はどうしても腑に落ちなかったんだろうな。
0141名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 578e-xkdj)
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2017/09/07(木) 09:22:59.40ID:WZOYXnoA0
規約で投資目的禁止したり、株と違い価格が一致した時のみ売買が成立というシステムは
何らかの法律違反を避けるための仕組みなんだろ

この点、カブキンは謝罪動画で投資目的で売買ととれるような発言をしているから
規約違反=法律違反をしている可能性はあるね
0145名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1768-yqGq)
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2017/09/07(木) 10:54:40.25ID:cv1hHBOC0
自称5億円男・ヒカル、炎上の裏側と黒い過去とは?
情報商材詐欺集団を警察もマーク中か!
http://tocana.jp/2017/09/post_14378_entry.html
0147名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ db56-nUtZ)
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2017/09/07(木) 16:29:40.36ID:HWf4S7ri0
カブキンの動画すこるのきもちぃいいいンゴ〜
やめられないンゴ〜
0149名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 7aaf-Z8oc)
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2017/09/08(金) 01:03:42.29ID:ORV+LI+S0
テレビに出た後に逮捕される方が面白いだろう。
0150名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW fa6e-evs/)
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2017/09/08(金) 01:13:05.31ID:aSl+Pwzs0
カブキンかわいそう。カブキン悪くない
バリュが悪いわ
0151名無しさん@お腹いっぱい。 (アークセーT Sx3b-nUtZ)
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2017/09/08(金) 01:14:40.42ID:HceLNLn2x
https://world-news-buzz.com/2017/08/24/na-chan/

乃木坂46西野七瀬の着替え中下着姿をメンバーがアップしてしまい大炎上www
0156名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 83e0-HP8N)
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2017/09/08(金) 02:22:25.77ID:/9Cl4yHg0
でもビジュアル系・ミュージシャンが丸坊主って、これ以上の制裁ないんじゃね?

実際カブキンは一円も得してないんだぜ!?
そりゃ無料でファンを招待するイベントを開くためのお金は手にしたけど、
普通はお金かかるイベントをただで一円もかけずにカブキンはそれを実現させただけで、
確かにカブキンは一円も損してないけど、別に彼の貯金が増えたわけじゃないし…
0160名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 5a97-NaPS)
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2017/09/08(金) 11:36:03.59ID:gt9A5cC00
>>153
ほんと馬鹿はすぐ騙されるからな
あのカブキンの謝罪で許すような奴はいずれ詐欺に合うタイプ
0162名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 578e-xkdj)
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2017/09/08(金) 12:03:09.47ID:7OVNU1Rp0
カブキン謝罪動画は印象操作
質疑応答なし、一方的言い分、物的証拠の開示無し
信じるのはキッズのみ

ラファエル以外にもVALUに詳しいSHUとかいうVAZの社員と騒動発覚前から友人だしな
0164名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 578e-xkdj)
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2017/09/08(金) 13:45:27.51ID:7OVNU1Rp0
VALU自体がそもそも売りと買いの値段が一致しないと売買が成立しない
株の取引とは似て非なるものということを理解してない
金融関係の法律に抵触することを避けるために株の取引をしてる奴から見るとおかしな仕組みになってる
つまり、談合して特定の人物に売ることができるシステム

どの投資家が白だと言ってるんだよ
そもそも株式投資自体素人だからVALUの取引との違いも理解できないんだろ
ある程度板を見てトレードしたことあるなら馬鹿でもわかるはずなんだがw
0165名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 83e0-HP8N)
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2017/09/08(金) 14:13:23.12ID:/9Cl4yHg0
>>164
だから何回それを俺に言わせれば気が済むんだよ!?

株と違うから成売りで上の板が食われたわけじゃない、だからヒカルが大量売りを入れたところでそれが約定するわけじゃない=売り抜けにもなってない
前日の終値に入れてた奴らですら食らわない、小数点まで合わせていてもだ!それさえも入れ直して、はじめてヒカルの売りから買えるんだよ!

大体よぉ、雄大雄大って期限切れの雄大がずっと表示されてんのに何で誰も違和感を抱かねーんだよ??
確認もしねーで「明日動く」で期限切れの雄大に期待の買いが入って上がると思い込むほうがおかしいだろうに…

そもそもvaluの規約で投資目的での利用が禁止されてるのに、トレードもくそもあるかっつの()
0166名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4e56-/LZy)
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2017/09/08(金) 15:13:38.08ID:wIgw8r2a0
前日終値に売りが出てきたら
すぐにそれを買って、S高に売って利益を得るという行動が
市場に起きるこは、投資やってるなら誰でも予測できるよね

これによって実質的には前日終値の注文は、即時に買われ、
S高で注文を出していた人は大きな含み損を抱えることになります
0167名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4e56-/LZy)
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2017/09/08(金) 15:15:11.82ID:wIgw8r2a0
カブキンはS高で並んで買ったと言ったが
これが事実なのかどうか、
他の価格でラファエルと申し合わせて約定させていないか、
それを確認した方がいい
VALUからのログ開示などができればいいのだが
0168名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4e56-/LZy)
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2017/09/08(金) 15:20:13.56ID:wIgw8r2a0
今回は、個人的な利益を得るための売り抜けではなく
「インパクト重視でまとまった利益を得る企画」
の中で売ったのだと思う。
これは釈明動画の説明どおり。

企画のインパクトと、それなりの利益を得ることを
両立した行動。
0173名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 1adf-NaPS)
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2017/09/09(土) 01:04:05.85ID:0X58ebll0
とにかく日テレに苦情電話とメールは必須だな
0174名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 0b87-+qdT)
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2017/09/09(土) 01:06:17.30ID:lp5CkfaT0
カブキンの言っている事が全て真実ならば、彼が謝罪した事に対して視聴者側が許す・許さないの立場で偉そうに物を申せる立場ではない。

むしろ、曖昧な情報で真実を追求する前にカブキンを犯罪者扱いし批判していた視聴者側や他のyoutuber達がカブキンに謝る立場でしょ。

なぜ、勝手に誤解して間違って批判してた視聴者がカブキンを許す・許さないの立場で物を言ってるのか謎。筋を通すべきだと思うが。
0176名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 0b87-+qdT)
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2017/09/09(土) 01:11:58.35ID:lp5CkfaT0
俺は別にカブキンのファンでもなんでもないし擁護してるわけでもない。客観的な意見を述べているだけ。
散々youtuberを叩くくせに自身の事は棚に上げ、自分にとって都合の悪い部分は触れない。
youtuberは視聴者によって成り立っている
などと主張し、なんでもかんでもやりたい放題・言いたい放題するなど、商品の売買においてクレーマーをしている消費者となんら変わりがないと思うわ。
0177名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 0b87-+qdT)
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2017/09/09(土) 01:12:23.52ID:lp5CkfaT0
カブキンの言っている事が全て真実ならば、彼が謝罪した事に対して視聴者側が許す・許さないの立場で偉そうに物を申せる立場ではない。

むしろ、曖昧な情報で真実を追求する前にカブキンを犯罪者扱いし批判していた視聴者側や他のyoutuber達がカブキンに謝る立場でしょ。

なぜ、勝手に誤解して間違って批判してた視聴者がカブキンを許す・許さないの立場で物を言ってるのか謎。筋を通すべきだと思うが。
0179名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロロ Sp3b-+qdT)
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2017/09/09(土) 01:18:12.07ID:Q6PymLWBp
>>175
その様な正論は、まず曖昧な情報の段階の時点でカブキンを叩く前にネットユーザーがこぞってそういう書き込みをしていたら俺はなんも思わない。
カブキンが白の可能性が高くなってくると、自分達の保身のためにようやくその様な意見が出てくる。

真実が判明する前からみんながカブキンの事を考えてその様な発言になっていてこそ。

結局はな、youtuberを叩きまくる視聴者って、ブーメランになってる人結構いると思うわ。
0180名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロロ Sp3b-+qdT)
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2017/09/09(土) 01:25:15.70ID:Q6PymLWBp
>>178
そうだよ、グレーだ、まだ。
疑うのは自由。
ただ、まだ白か黒かははっきりしていない。
はっきりしていない段階で彼を既に黒だと断定して批判している人らは白だと判明した時に謝罪するべきだと言っている。
youtuberや視聴者でその様にきちんと筋通す人がいるのかみものだわ。
0182名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロロ Sp3b-+qdT)
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2017/09/09(土) 01:27:53.04ID:Q6PymLWBp
はっきり言って、視聴者はyoutuberより、はるかにタチが悪いと思ってるからな。確認だが、俺は視聴者で決してyoutuberではない。

「だったら視聴者を批判しているお前も視聴者ならお前自身をも批判している事になるよな。」

などという屁理屈は要らないからな。
0185名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4e56-/LZy)
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2017/09/09(土) 01:30:35.98ID:j9FFVbfg0
取得時はS高に並んで買ったと言ったが
これに関してカブキンという当事者以外の証言以外の証拠がない。
Twitterではこれと矛盾する書き込みもある。
この部分はまだ不明としか言いようがない。

そして一度詐欺をやった人間は
通常よりも黒にバイアスして見られるのが当たり前だろう。
0186名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4e56-/LZy)
垢版 |
2017/09/09(土) 01:33:21.58ID:j9FFVbfg0
この件はやはりなかなか終わらんね
プレゼント詐欺に続いて、疑わしい行動が見られたわけで
取得時に、価格と時間を申し合わせて注文を出し合ったという疑いが
まだ解消していない。
この部分が確定するまでは白とも黒とも言えない。
0193名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロレ Sp3b-+qdT)
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2017/09/09(土) 01:45:43.36ID:jR5ftDOQp
証拠がはっきりしていないから言っていることがまだ真実とは思えない

なら分かる。前科があるから今回の件もきっと嘘だ、黒だ

と言う事に異を唱えている。そして、白だった場合はしっかり誠意を見せるべきだと言っている。前科者に誠意を見せる必要はない、などの考えを持っているならはっきりいって人間のクズだわ。
0199名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロレ Sp3b-+qdT)
垢版 |
2017/09/09(土) 01:51:38.49ID:jR5ftDOQp
ついでに言うとくと、例えば前科一犯の者がいたとしよう。

わかるか?一犯だ。

つまり、その前科を犯す前は前科なしになるわけで、前科1のやつの経歴は皆、

前科なし

と言う事になる。つまり、前科がない者も前科を付ける可能性が大いにあるわけだ、論理的に言えばな。
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