【NYSE】米国長期投資やってる人の溜まり場2

**山師さん** · 2020/07/26(日) 16:32:55.18

前スレ

【NYSE】米国長期投資やってる人の溜まり場1
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/stock/1593412775/

**山師さん** · 2020/12/13(日) 00:05:49.80

まとまった金があるなら
インド、中国、トルコ、ブラジル、インドネシア辺りのETF
VTI、VOO、VEA、VEUとかいろいろ分散で買いまくればいいじゃん

**山師さん** · 2020/12/13(日) 00:08:51.54

>>448
半年で十分だよ。

**山師さん** · 2020/12/13(日) 00:12:22.51

>>448
専業か兼業かでも違ってくると思う
毎月の定期収入が確保できてるなら2～3年に分けて資金投入する、その間に暴落がくれば多めに投入して全額投入を早めてもいい
その後も本業の方から少しずつ毎月積み立て続ける
専業ならそもそも生活かかってるだろうから、もっと頻繁にトレードして利益上げていかないと無理だろな

**山師さん** · 2020/12/13(日) 00:13:57.81

国を分けると上がるときは結構バラけるけど下がるときはわりと一緒だからなあ
下落が怖いなら時間をかけてタイミングをずらすしか

**山師さん** · 2020/12/13(日) 00:15:42.75

448

やっぱり、分散投資は基本だよね。
みんなありがとう。

**山師さん** · 2020/12/13(日) 00:52:58.35

>>451
違う、今すぐに一気に投資していい。だって米国株ETFはするする上がっていく。
つまりコロナやリーマンショックみたいな危機の時以外は基本的に最安値は今・・
だからいま全力投入していい。10年後に見たら今現時点が基本的に底値。

**山師さん** · 2020/12/13(日) 01:04:25.19

>>454
理論的にはそうだけど、実践できるかどうか個人差あると思うよ
全額投資して1年以内に今年の3月みたいな事になったら、一時的にでもきっと後悔するだろう（今年の半分程度の下落でも）
精神的にはかなりきつい、もう少しだけ待ってれば・・となる、最悪は回復前に狼狽売りしてしまうかもしれない

分散はリターン以上にメンタルを保つための手法だと思うわ

**山師さん** · 2020/12/13(日) 01:05:53.97

半年とは書いたが、投資は早ければ早いほど高いリターンが得られる。なので一気は正しい。
正しい、が、やる勇気が無い。

自分の求めている回答をして貰いたいってなら、その性格の方がリスクの気がするけどね。

**山師さん** · 2020/12/13(日) 02:08:53.17

今年１月から初めて一括投資したらいきなりコロナ来たわ
でもそのとき米国株スレで言われたことはいつ暴落くるかわからないくらいパンパンに膨らんだ時期になにやってんだ
ってのことだった、今はどういう時期だろうかわからないまた暴落来るかもわからない
ただ終わってみれば最悪だと思われたそのやりかたでもプラス１３％・・・のはずだった
最も俺の場合コロナショックの損を取り戻そうとSPXLに手を出したりハイテクに手を出したりしてマイナスのままだけどな

今から分散、積立投資するなら投資塾のマイナス５％ルールを
一括でするなら普通の人が資産運用で99点をとる方法とその考え方でググれ

**山師さん** · 2020/12/13(日) 02:27:13.89

これからドル安も気になるから毎日積み立てにしてるわ

**山師さん** · 2020/12/13(日) 02:36:44.02

>>457
まぁそういう事だな
何十年でもガチホするつもりで一括投資しても、いざ大暴落がきたら少しでもマイナスを軽減しようとアレコレしてしまう
一括したならもう株価も見ずに数年放置しておくべきなのは分かってるんだが…ままならんもんだな

**山師さん** · 2020/12/13(日) 05:32:01.37

>>458
SBIVOO?

**山師さん** · 2020/12/13(日) 07:27:41.09

>>460
sbi nas100

**山師さん** · 2020/12/13(日) 07:45:10.59

長期投資は逆指値で安全装置入れたりはしてない？

**山師さん** · 2020/12/13(日) 08:35:56.21

>>457
>>そのとき米国株スレで言われたことはいつ暴落くるかわからないくらいパンパンに膨らんだ時期になにやってんだ
ってのことだった

５ちゃんの馬鹿ジジイなんて後出しでドヤってるだけだからあんま気にしても意味ないぞ
暴落というか大きな下げは年に数回必ず来るから
それまでじっと待つか気にせず少しずつ投資していくか

**山師さん** · 2020/12/13(日) 09:36:05.40

>>449
コロナから夏頃に涙目でナンピンしてたブラジル投信やっとプラテンしたわ…

**山師さん** · 2020/12/13(日) 10:11:39.68

どこで下りどこで上がるかなんて結局わからないし、10年とか長期間放置するなら一気に投資。
時間を分散すればその分複利のチャンス失うし。
投資先も分散すればリスク減らせるけど、元金が大きい方が膨れ方は大きくなるからなぁ、まあ今さらいうことではないけど。
SP500みたいな全アメリカか全世界かどちらか一つだな。

**山師さん** · 2020/12/13(日) 10:26:42.26

6割VTI とQQQで
残りをV.NKE.WMT、MSCIに投資してる

**山師さん** · 2020/12/13(日) 10:28:53.22

ブルームバーグ今日読んでたんだけれど、
S&P500そろそろ値下がり傾向かものニュース…

VOOを1/3くらい年始に売ろうかしら。

**山師さん** · 2020/12/13(日) 10:32:34.75

【JPモルガン】
世界株の期待リターン「米国株リターン低くなる」
https://am.jpmorgan.com/content/dam/jpm-am-aem/global/en/insights/portfolio-insights/ltcma/assumptions-currencies/2021/matrix-usd.pdf

【バンガード】
先進国除く米国 >>> 米国
https://advisors.vanguard.com/insights/article/marketperspectivesnovember2020

**山師さん** · 2020/12/13(日) 10:32:50.99

>>466
俺もVTI、NKE、MSCI持ってる。
QQQは手数料かかるから、手数料無料の2568に変えたよ。しかも貸株金利0.4％つくし。

**山師さん** · 2020/12/13(日) 10:42:03.69

積立NISAいつ始めても20年と勘違いしてたわ
2037年までだからいまからだと17年分しか恩恵ないのねミスったわ

**山師さん** · 2020/12/13(日) 10:43:04.15

は？

**山師さん** · 2020/12/13(日) 10:47:56.96

2042年まで延長したはずだが…

**山師さん** · 2020/12/13(日) 11:01:41.37

安全に資産増やしたいなら>>457が紹介しているやり方がいいと思う。
ただ、僕はもう少しだけリスクをそこまで上げずにリターンを上げたいからSP500よりボラティリティの高い
ETF、投資信託も買います

**山師さん** · 2020/12/13(日) 11:12:33.19

初心者の俺がこんな事言うのは気がひけるんだけどさ
億り人の人がどう長期投資で億万長者になったかおしえてほしい
まだ長期投資で結果出せてない人が書いた所で願望に過ぎないから。。。
もしアドバイス貰えるなら億万長者の人の意見聞きたいです

**山師さん** · 2020/12/13(日) 11:14:48.51

堀古がこれからは金融が回復するからいいと言ってるな
そうなるとFASかなー

**山師さん** · 2020/12/13(日) 12:27:39.07

>>465
sp500は全アメリカではないぞ

**山師さん** · 2020/12/13(日) 12:54:24.30

>>476
sp500にすら入れないカスはアメリカ企業じゃないから実質全アメリカだぞ

**山師さん** · 2020/12/13(日) 13:11:46.00

>>474
入金力

**山師さん** · 2020/12/13(日) 15:56:10.99

億り人のblogをいくつか読んでると
毎月、毎賞与、ガンガンつぎ込んで
種が3,000万円超えたあたりから、増えるのが加速したって
あるね

**山師さん** · 2020/12/13(日) 16:03:50.16

浪費癖があってなかなか増えない

**山師さん** · 2020/12/13(日) 16:15:14.18

ある程度まで行くと給料程度突っ込んでも一日の値動きにしかならないみたいなのあるんじゃないかな
そうなったとき働くのが馬鹿らしくならないか……

**山師さん** · 2020/12/13(日) 17:11:19.93

>>479
確かに、苦労に対して資産高が増えるのが早くなる感覚です。
まだ折り返し地点ですが2000からは3000、4000は早かったです
>>481
コロナのドカンの時は一日で350動きました

**山師さん** · 2020/12/13(日) 17:14:18.43

1日で350万失うとか恐怖だよな・・・
何度も経験してるうちに狼狽しなくなるんだろうけど

**山師さん** · 2020/12/13(日) 17:29:09.89

１日で－200万の時はなんか笑ってたよ(笑)

**山師さん** · 2020/12/13(日) 18:10:46.24

>>483
ビットコイン触れば屁でもなくなる。所詮なれ。人間はどんな環境でも慣れる生き物。

**山師さん** · 2020/12/13(日) 18:32:40.23

コロナ除いて２０１０年代が順調すぎてこっからの１０年は怖いね
心理的に

**山師さん** · 2020/12/13(日) 18:47:52.80

>>486
絶好調なうちにいくら含み益を詰めるかが勝負やで。
1000％ぐらいいってたら、もはや安定期

**山師さん** · 2020/12/13(日) 19:19:28.10

ダーウィンも言ってたな。強いものが生き残るのではない。環境に慣れたものが生き残ると。

**454** · 2020/12/13(日) 19:39:59.17

>>455
暴落してろうばい売りするなら株をやらないほうがいいだけ。

>>477
あのSP500に入っていないのって中小型だろ。ETFのVBやVOやIWMは暴落時に買えば
パフォーマンスはVOOを上回るぞ。だからカスていうのは疑問？
俺は暴落時に入れて掘っておいたらVGTを上回るいい結果が出ているぞ↓
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20201213193930_464e4e6c34454f68754a.jpg

**山師さん** · 2020/12/13(日) 19:49:12.27

一度でも自分で計算したことあるなら一括投資は期待値が低いギャンブルってわかるのに適当なこと言ってるのひでぇな
そもそも他人に聞いて決めることじゃないんだけどハメようとしてるのかと疑うわ

**山師さん** · 2020/12/13(日) 19:53:38.39

中小株は暴落時にSP500やVTIより掘るからタイミングさえつかめれば美味しいかもね
ただ単にガチホしてるだけだとイマイチ

**山師さん** · 2020/12/13(日) 19:56:45.94

暴落の時は買いじゃないの？
って本スレはイナゴの集会でギャンブルだよね
たしかにギャンブルだから儲けてる人も沢山いるだろろし損もいる
ここは長期であまり焦ってないからスレも
穏やかというか過疎ってるよね

**山師さん** · 2020/12/13(日) 19:59:26.08

>>490
そんなもんは投資する奴がどれくらいのリターンを得たいのか、運用期間どれくらいなのか、どれくらいのリスク許容できるのかで全く違ってくる。
一括投資がいいのか、ドルコストがいいのか、どちらが正解なんてその人によって変わるわ。

**山師さん** · 2020/12/13(日) 20:01:18.97

まあでも暴落時に中小型株を拾って少し多いリターンを得るより、普通にVTIやSP500を買い増した方が無難かな
売買コストや税金が無駄だから

**山師さん** · 2020/12/13(日) 20:07:11.53

>>493
期待値的に一括投資はギャンブルってことが客観的に計算でわかるっていう話に対して「いや人によって正解は違う！」って噛み付くのは意味不明
ここギャンブルのスレじゃなくて長期投資のスレだから

**山師さん** · 2020/12/13(日) 20:10:02.87

計算すれば一括に行き着くはずだが
何の計算したらドルコストになるのか

**山師さん** · 2020/12/13(日) 20:10:23.34

>>492
ドットコムとかリーマンコロナみたいな大暴落の時は例外的に一括投資にすべきだね

**山師さん** · 2020/12/13(日) 20:12:25.50

一括がギャンブルとか算数すらできなそう

**山師さん** · 2020/12/13(日) 20:13:18.47

長期投資こそ一括だろ
ドルコストなんて機会損失

**454** · 2020/12/13(日) 20:15:12.90

暴落が来るてわかっていれば>>497だけど。もう暴落は10年以上は来ないから
今一括で問題ない、てかドルコストでも問題ない。要するに米国の指数に
投資さえすれば損はないから好きな方でいいよていうのが結論

中小型は暴落が来たら買ってほったらかしておいて積み立ては
VGTやQQQや俺はSMHがいいと思う。

**山師さん** · 2020/12/13(日) 20:15:38.94

なんで来ないと分かるんですか？

**山師さん** · 2020/12/13(日) 20:16:41.39

わかんないこと考えても時間の無駄だぜ

**山師さん** · 2020/12/13(日) 20:16:45.98

>>496-499
君のお金だし一括でエントリーすればいいと思うよ

**山師さん** · 2020/12/13(日) 20:17:35.62

まぁ単純な話、当面の間右肩上がり成長が続くと読むなら今すぐ一括投入
逆にしばらくは停滞したり弱気相場だと信じるなら分散、暴落きた時点で一括　でいいんじゃないかね

どっちにせよ数十年後の株価を見れば大した影響ないんだけどね
でも次の暴落が10年後なのか1～2年後なのかなんて誰にも分らんから、
結局は自己責任で好きにしろって事だな

**山師さん** · 2020/12/13(日) 20:21:53.29

下げたら、ETFは鬼ナンピンでいいっしょ
貨幣価値は下がる一方だし、新興国の勃興もあるから
鬼ナンピン
個別で馬鹿になってナンピンはできないからな

**499** · 2020/12/13(日) 20:24:20.95

>>501
なんで来ると思うんだよ。FRBがかつてないほどの政策が実行されているのに
なんで来るて思うのか俺にはわからない。

**山師さん** · 2020/12/13(日) 20:25:25.47

10年以上来ないは分からんだろ
俺は来年来るんじゃないかとすら思ってるけど

**山師さん** · 2020/12/13(日) 20:25:37.49

え？
来ると思いながら売買するのがふつうだろ

**山師さん** · 2020/12/13(日) 20:28:57.63

1970年から2013年までの43年間のうち33年間、市場は上昇している。全期間の77%

なぐ · 2020/12/13(日) 20:30:01.12

>>509
投資塾さんも過去40年のうち下落しているのは8年ちょっとしかないて指摘していた。

**山師さん** · 2020/12/13(日) 21:01:30.95

一括投資ってそもそもどう言う事？
大暴落したら一括ナンピンって意味じゃないの？

**山師さん** · 2020/12/13(日) 21:07:18.26

例えば遺産相続で1000万円とか入ってきた時に、それを一括でいくか、ドルコスト平均法で少しずつ投資していくかみたいなことでしょう。
月の給料のうち幾らかを投資ならそれは自然とドルコストになるし、その方法しかないよね。

**山師さん** · 2020/12/13(日) 21:11:36.33

>>512
それやっぱりギャンブルだよね
ここのスレ見てると積立してる人多いから
一括投資なら本スレ行くべきじゃない？

**山師さん** · 2020/12/13(日) 21:12:45.14

>>512
今まで一切投資せず預金がある初心者、一旦全部手じまいしてポジション整理した人にも同じことを言えるな

預貯金100％全額一括で投入、その後も給与からドルコストしろ、でも暴落時にはある程度追加投入できるようにまとまった資金準備しておけ
ってのは分かるようで矛盾してるよね・・・

**山師さん** · 2020/12/13(日) 21:13:57.02

一括でもドルコストでもどっちでもいいよ
右肩上がりという前提ならどっちでも儲かるんだからさ

**山師さん** · 2020/12/13(日) 21:15:45.62

給料の中の余剰金でも
全額なら一括
分けるならドルコスト
毎月の給料でも

**山師さん** · 2020/12/13(日) 21:19:53.78

元も子もないけど結局は人それぞれだね。

**山師さん** · 2020/12/13(日) 21:20:19.55

コロナショックとかいう未曾有な大災害でも、2017年程度の株価付近までしか下がらなかった。

**山師さん** · 2020/12/13(日) 21:20:56.78

>>514
そうなんだよね。暴落の時の余剰資金ってね•••。

**山師さん** · 2020/12/13(日) 21:22:46.23

そう、だから結果論だけど2016年中に全額一括投資した人は、ドルコストした人よりトータルで勝ってる
投資自体100％必勝法なんてないんだから、一括＝ギャンブルという議論じゃないよ、リスク取るかどうかだけの話

**山師さん** · 2020/12/13(日) 21:24:03.21

>>518
個別の株はともかく、もはや実体経済と市場全体の動きはそこまで連動しなくなったしね。

**山師さん** · 2020/12/13(日) 21:30:14.30

ちょうど４年前はポジション50万くらいだったのに、今1500万になってる。
あと、４年後の大統領選挙の時はどうなってるかな…

**山師さん** · 2020/12/13(日) 21:50:20.81

>>522
すごいね
レバかけてたの？

**山師さん** · 2020/12/13(日) 22:24:22.05

コロナみたいなときに一気にエイヤって株変えれば良いんだけどね
おれはここが買いどきだ！と思って買ったら下り階段の踊り場みたいなところで、そこから一気に転落したわ

**山師さん** · 2020/12/13(日) 22:34:56.73

もっと落ちたら買おうと思って少しずつ買ってたらスルスル上がったしその経験で次の暴落時に一気に入れたらスルスル下がりそう

**山師さん** · 2020/12/13(日) 22:36:28.49

調整とやらが来そうで来ない

**山師さん** · 2020/12/13(日) 22:40:09.58

結局どこが底でどこが天井なのかなんて誰にも分からない。
それ探ってるうちにどんどん時間失うだけ。

**山師さん** · 2020/12/13(日) 23:27:48.10

徹底比較!! 人気米国ETF!! VOO/VTI/VIG/QQQ 2020年12月最新版!!
https://22kenf22.com/%e5%be%b9%e5%ba%95%e6%af%94%e8%bc%83-%e4%ba%ba%e6%b0%97%e7%b1%b3%e5%9b%bdetf-voo-vti-vig-qqq-2020%e5%b9%b412%e6%9c%88%e6%9c%80%e6%96%b0%e7%89%88

なぐ · 2020/12/13(日) 23:27:54.99

>>527
そう俺もそうだった。10年後から見たら今は底値に近いはず。
だからいま一括でいい。もし近いうちに暴落したほったらかしにしておけば
どうせすぐプラスに戻るので見なくていい。

**山師さん** · 2020/12/13(日) 23:32:20.27

どうせ戻ると理屈や頭でわかっていても、含み損のまま数年以上持ち続けるなんて、メンタル的に俺にはできないな

**山師さん** · 2020/12/13(日) 23:43:56.64

>>530
おれなんかマイナス400万くらいのまま日本株10年くらいほったらかしだったぞ

**山師さん** · 2020/12/13(日) 23:45:44.22

俺は1000万円以上の含み損を一年以上ホールドしたことある。
最初の数週間は気が気じゃなかったが、そのうち気にならなくなる。三年くらいかかって戻した。

**山師さん** · 2020/12/13(日) 23:51:39.83

たとえば2000年のSPYを155ドル近くで一括投資をしてしまったみたいな最悪な想定をした方がいい
50%減近くの二度の大暴落を乗り越えて13年間も含み損デバフ付いたまま心を平穏にして楽しく生活できるか
よおおおおく考えた方がいい

おれは相当選ばれし者なクソ強メンタルじゃないと無理だと思うね

なぐ · 2020/12/13(日) 23:54:26.86

>>533
俺ならむしろ暴落しまくってほしい、だって安く買い増しできるんだから。
最近急上昇して逆に迷惑しているくらい。俺ならプラスになるまで持ち続けるね。
だってSPYだもん。個別じゃないもん

**山師さん** · 2020/12/14(月) 00:08:33.71

>>534
それは君がもう10年は暴落が来ないっていう根拠のない前提に立ってるからでしょ
極端なことを言えば一括投資した次の日に暴落があったら買い増しもクソもない
そういうリスクを減らすためのドルコストなんだからそもそもの前提が違いすぎて話にならん

**山師さん** · 2020/12/14(月) 00:24:44.85

>>534
そのまま持ち続ける奴はたいてい忘れてる
暴落くるか来ないかアンテナ常に張ってるやつで何百万とマイナス抱えられたままの奴はよっぽどメンタル強いと思うよ

おれも忘れてたから400万マイナスでも耐えれた
おかげでマイクロソフトは50万から８倍に育ってくれたが

**山師さん** · 2020/12/14(月) 00:28:04.95

>>536
個別で耐えるのスゴ

**山師さん** · 2020/12/14(月) 00:30:09.26

>>537
耐えるとかじゃなくて忘れてただけだから

**山師さん** · 2020/12/14(月) 00:37:10.24

長期投資考えるなら今が底は１００％確定
明日暴落とか言ってるカスは短期スレに帰れ

**山師さん** · 2020/12/14(月) 00:45:38.46

ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOFZ00008_Q0A211C2000000?unlock=1
相場が安値のときに投資を始め、その後も下落したタイミングに粘り強く買い続ける――
わかりやすくいえば日銀はそういう長期投資をして、それなりの成果を得たわけだ

なぐ · 2020/12/14(月) 00:52:31.74

>>535
確定とは言っていない確率の問題だろ。コロナみたいな暴落は10年～12年に一度しか
おきないだろ。要は確率の問題。
そんなの考慮に入れなくても問題ないだろ、そりゃ今日かって次の日に
大暴落したら運がなかっただけだけどそんなこと考えるなら株式投資なんて
しなければいいじゃんて結論になる。

>>539
そう長期投資なら今が底はほぼ確定なんだよな、これも確率の問題だけど。
ごちゃごちゃいう人は長期投資＋ETFのことを理解していないだけでしょ。
そんなに買って暴落したら～ていうなら短期スレ行くべき

**山師さん** · 2020/12/14(月) 01:28:58.69

ドルコスト相手に短期行けとかマジで意味がわからなさすぎて草生える
変なコテ沸いてるし本当に長期スレもレベル低くなったなあ

**山師さん** · 2020/12/14(月) 01:35:04.44

まぁ落ち着けよ、別に長期投資スレなんだから売買方法なんてどっちでもいいよ
強要するものでもないしなw

なぐ · 2020/12/14(月) 01:38:09.92

ドルコス相手に短期行けなんて書いていないんだが。明日暴落すると思うなら
短期スレに行けばて指摘だろ。でも別に自分の金だしどうやってもいいんじゃない。
明日ドカンと手持ちを全部入れても、今からドルコスしてもどっちも長期なら
増えていることに変わりはないんじゃないの。未来は誰にも予測できないから
どっちが正しいかは10年後にわかるだろうね。

なぐ · 2020/12/14(月) 01:38:19.40

ドルコス相手に短期行けなんて書いていないんだが。明日暴落すると思うなら
短期スレに行けばて指摘だろ。でも別に自分の金だしどうやってもいいんじゃない。
明日ドカンと手持ちを全部入れても、今からドルコスしてもどっちも長期なら
増えていることに変わりはないんじゃないの。未来は誰にも予測できないから
どっちが正しいかは10年後にわかるだろうね。

**山師さん** · 2020/12/14(月) 01:54:12.50

逆張りだって順張りだってなんだってするよ
儲けるためにはネ

**山師さん** · 2020/12/14(月) 02:18:41.62

一括もドルコストもどっちでもいいけど何か必死でうるさいから、
彼の言うことが全部正義だということにしておいてあげようよ

**山師さん** · 2020/12/14(月) 02:45:11.21

一括でもドルコストでもどっちでもいいわ
どうせその会社の将来性について調べた上で買うんだから短期のマイナス50%くらいまでは許容範囲

俺からしたら株板なのにインデックスメインでドヤってる奴の方がウザいわ
投資一般でやってろ