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角山智先生を語ろう part 38

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0001山師さん
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2018/09/29(土) 23:44:05.24ID:WCwBeWZW
投資評論家の角山智先生を語るスレです。

御意見・ご感想など、情報交換しましょう。
過度なバッシングは自己責任で。
※荒らし・粘着・株鉄人は放置

パーシャル・オーナー
http://www5f.biglobe.ne.jp/~dream3/

角山智のバリュー投資レター
http://www.mag2.com/m/0001388271.html

前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/stock/1530977687/l50 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)
0179山師さん
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2018/10/11(木) 16:27:29.60ID:CV2SgGCz
UFHD最高銘柄
0180山師さん
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2018/10/11(木) 16:29:25.83ID:R5WIE2Dq
昨年末から損しているのは、どこの国の投資家の話だ?
日本株は大きく上昇しているが
日本株でも儲けられない角山先生の話を一般化するのは少し無理があるぞw
0181山師さん
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2018/10/11(木) 18:39:28.54ID:fAoBE4PY
アスペくんは相変わらずフルポジなのなwwww
0182山師さん
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2018/10/11(木) 18:48:55.47ID:guqvNWbu
さすがにフルポジじゃないだろ
0183山師さん
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2018/10/11(木) 18:54:45.71ID:fAoBE4PY
一般的なバリュー投資家は−2%以内。
0184山師さん
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2018/10/11(木) 18:55:41.70ID:JhBzPgvh
>見のできる投資家は、 こんなときでも余裕をもっていられる

3年ごとに同じことを書いているのは、全く無意味だな。しかも2015年も今年もバブルではないのにな。

>バブルの時は動くな(2015年12月9日)
>一代でドン・キホーテを築き上げた安田隆夫氏は、私の好きな経営者のひとりです。
>私はこれまで、バブルの時は「見」を決め込んでいっさい動かず、逆にバブルが崩壊するや、手のひらを
>返すようにして店舗用物件の土地や不動産の確保、あるいは企業のM&A等を積極的に仕掛けてきた。
>ともあれ成功者と失敗者の分かれ目は、この「見」ができるかどうかにある。

>「見」ができるかどうか(2018年10月4日)
>そんなわけで、本棚を見渡してみたところ『安売り王一代 私の「ドン・キホーテ」人生』が目に留まりました。
>付箋を貼っている箇所から引用します。
>私はこれまで、バブルの時は「見」を決め込んでいっさい動かず、逆にバブルが崩壊するやいなや、手のひらを
>返すようにして店舗用物件の土地や不動産の確保、あるいは企業のM&A等を積極的に仕掛けてきた。
>(中略)ともあれ、成功者と失敗者の分かれ目は、この「見」ができるかどうかにある。
>「見(けん)」ができるかどうかは、経営者にとっても、投資家にとっても、きわめて重要なポイントです。
0185山師さん
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2018/10/11(木) 19:07:57.41ID:pinCACf7
× 「見」のできる投資家

○ 「見」しかしていない自称投資家
0186山師さん
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2018/10/11(木) 19:10:47.04ID:jZ9T7An9
また「見」のできないポジポジ病のカスどもが先生を嫉妬して騒いでんのか。
0187山師さん
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2018/10/11(木) 20:50:01.32ID:pinCACf7
またノーポジ病のカスどもがバリュー投資家を嫉妬して騒いでんのか。
0188山師さん
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2018/10/12(金) 00:02:46.14ID:04tTTRuW
明日も地獄
0189山師さん
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2018/10/12(金) 00:09:01.29ID:/7HqwPts
最後に生き残るのは「見」ができる投資家だけなんだよ
分かったかチンカスども
0190山師さん
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2018/10/12(金) 00:16:45.93ID:CzjfryLA
ノーポジ負け犬が何をイキッてんの?(笑)
0191山師さん
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2018/10/12(金) 00:45:50.61ID:/7HqwPts
大暴落で資産を失ったアンチ連中がイライラしてるのが手に取るようにわかるで
0192山師さん
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2018/10/12(金) 01:12:47.18ID:CzjfryLA
たまに減っても結局は資産を増やしていくバリュー投資家を見てノーポジ負け犬がイライラしてるのが手に取るようにわかる
0193山師さん
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2018/10/12(金) 01:20:58.17ID:CzjfryLA
バリュー投資家が損しているように必死に印象操作するも失敗してしまうノーポジ負け犬って惨めやなw
0194山師さん
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2018/10/12(金) 03:42:21.30ID:Nm1z8k57
マジで消える奴いるのかよ
0195山師さん
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2018/10/12(金) 08:13:53.48ID:BYkCiyB7
ダウ大幅続落で日経平均も死亡ですな
0196山師さん
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2018/10/12(金) 08:17:49.79ID:GLYXp84P
先生の勝ちは確定してます
0197山師さん
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2018/10/12(金) 08:35:40.27ID:x/1eIp6m
先物プラ転さすがw
0198山師さん
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2018/10/12(金) 08:47:38.69ID:CzjfryLA
>>194
ああ、ノーポジ負け犬のことか
0199山師さん
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2018/10/12(金) 09:08:03.02ID:L3/poeFo
調子こいて会社をやめた紺田史郎(角山智)損師に当てはまる「初心者レベル」の特徴に対する反論が全くないな。
これじゃ25900円もする高額セミナー受講者増えないな

@ 20年以上株をやっていても一向に上達せず、初心者でも儲けられるバブル相場でしか儲けられない
  リーマンショック時などは安値圏で買っても急落すると耐えられず、大底で投げてその後急騰
  
A 実力者は「麗しのバフェット銘柄(下降相場利用する選別的逆張り投資法の極意)」メアリー・バフェット著で
  書かれているように、下降相場で儲けることによって、資産の増加速度を加速させるが
  初心者レベルはそれができず、負け犬の遠吠え的ことを言う
  角山智の割安成長株投資術(兼業投資家はやさしい相場にて、取れる範囲で利益を確保すればいい)
  
B 下降相場になると「バリュー投資の本質」を理解していないエセバリュー投資家は
  本来のバリュー投資手法に疑問を持ち「バフェット投資の王道」に書かれているように
  ミスターマーケットに左右されるような投資行動を取って、損失を重ねてしまう

C 自分が儲けられなくなると儲かっている人は粉飾してるとか「性格が悪い」「鼻つまみ者が多い」
  とか言い、 バフェットやピーター・リンチの手法を参考にしても特別な才能がない人は
  儲けられるはずがないと他人の実力を否定する

D バリュー投資なのに含み損になるとファンダ分析もせずすぐに損切りし、しかも通算勝率が
  50%以下の惨憺たる成績   角山智の割安成長株投資術 >108勝113敗

E 買い遅れに焦り高値圏での跳び付き買い、その後暴落すると安値圏での狼狽売りを実行し
  大きな含み損になると初心者レベルの特徴である精神の平衡が保てず、全部投げて
  ノーポジにしてしまう。それを「リスクコントロール」なる詭弁で取り繕う。 
  バフェットの言葉のように一番リスキーなのが角山損師だと思う
  『「リスク」とは自分が何をやっているかよくわからないときに起こるものです』に該当

F 「バリュー投資」とは全く異なるのに、「バリュー投資家」を詐称するが、
  ファンダメンタル分析ができないため、持株が下落すると「損切り」が日常茶飯事になってしまう

G 最近の相場では数年前に株を始めた初心者でも、有望銘柄を発掘し大儲けしているのに、
  ファンダメンタル分析ができないため、2013年2月15日のちょっとした下げ局面で「ノーポジ」に
  してしまい、その後、割安な有望銘柄が結構あったにも拘らず、「ノーポジ」持続
  そんな無能にも拘らず『割安銘柄の探し方・選び方・買い方』の本を書くなど論外だな。

H 2013年の株式相場の上昇は今後の業績回復を織り込んでいるものなのだが、ファンダメンタル分析が
  できない初心者レベルのため「バブル相場、バブル相場」と喚き立てせっかくの果実を逃してしまう。
0200山師さん
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2018/10/12(金) 09:08:21.94ID:L3/poeFo
>角山智の割安成長株投資術 >損切りできない投資家の性、ディスポジション効果 2014年1月 5日
http://kadoyama.enjyuku-blog.com/archives/2014_01_post_1677.html

バフェットでもピーター・リンチでもバリュー投資家は、安くなったら買い増すのに
偽バリュー投資家 実はトレンドフォローのモメンタム投資家 角山智は「損切り」する
こういうわけのわからない初心者レベルが、セミナー講師なんかやったらあかんな

バフェットのリスクに対する考えが「バフェットのポートフォリオ」の39ページに出てるな
http://stocks.e-kurage.com/book4-port.htm

モダンポートフォリオ理論では、リスクは株価の変動性と定義されている。しかし、バフェットは
その生涯を通して、株価の下落はさらにお金を儲けるチャンスであると常に考えてきた。
株価の下落は、実際にはバフェットが取るリスクを低減する。

バリュー投資家の心得として重要なことを【ピーター・リンチ】が「株で勝つ」のP243〜244に書いている

>良い株であるのに、株価が下がっているものを、その価格でナンピン買いせずに逆に売ってしまう
>のでは、ただの悲劇にしかすぎない。私にとって相場の下げは、ポートフォリオの中で
>将来有望だが、まだパフォーマンスの悪いものを買い増しする絶好のチャンスに思える。

>もしあなたが「25%価格が下がったら、押し目買いする」という決心ができないで
>「25%押したら売ってしまおう」という致命的に誤った考えを捨てることができない
>ようなら、あなたは株式相場でかなりの利益を得ることなど、決してないだろう。

>10%ストップロス付きのポートフォリオということは、正確に10%損失することを
>宿命づけられたポートフォリオということに他ならない。もしストップロスを導入する
>のであれば、今日の価値以下で株を売ることになるのを認めることになる
0201山師さん
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2018/10/12(金) 09:08:49.55ID:L3/poeFo
屋号を角山オフィスじゃなく「角山真理教」とかにした方がいいんじゃないか 教祖:角山智損師
宗教法人にすれば税金かからないし、今より儲かる可能性大じゃないのか?
投資助言・代理業の登録もしてないんだから

教義:損切りすることで資産を減らすこと
費用:セミナー代という名目のお布施 

過去10年間で資産をほとんど増やせてないし、購入銘柄や価格は公表しない。投資手法はデタラメ
前スレにも書かれているようにこれでセミナー参加者がいるのか疑問に思う人が多いが、
↓の福永法源に引っ掛かる人もいるわけだから、無能な角山智を信じているアホな信者が極少数いる可能性はある。

角山本人が以前は、成績がダメな投資家の株式セミナーは人を騙してるようなもんだと書いてたが、今は角山本人が
能力なく成績がダメダメだから、どうにか誤魔化して金を巻き上げようとすることばかり考えてそうだな

法の華三法行の設立者 福永 法源
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E6%B0%B8%E6%B3%95%E6%BA%90
 
「天声を聞く唯一の者」として埼玉県川口市で「億万長者養成所」というセミナーを開催した
1991年ころに「足裏診断」という相談者の足の裏をみて教団へ勧誘することが本格化し、
2000年の逮捕時に判明した分だけで、約2万2,000人から約870億円を集金した
0202山師さん
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2018/10/12(金) 09:09:13.93ID:L3/poeFo
>DAIBOUCHOUさん(2018年7月21日) NEW!
>2005年の小泉相場にて、カリスマ投資家として一世を風靡したDAIBOUCHOUさん。翌2006年、ライブドアショックに
>端を発した新興市場崩壊の影響をもっとも受けた一人でしょう。その波乱万丈な投資家人生をリアルに描いた新刊が
>『DAIBOUCHOU式 新・サイクル投資法』です。長年にわたり投資を続けていれば、程度の差こそあれ、似たような経験を
>誰しもがするものです。逆境からいかにして復活したのかという経緯は、同じ投資家として胸を打たれました。

前回の「Daibouchou式サイクル投資法」に対してはに対しては、DAIBOUCHOU氏が表に出なくなってから、退場したとかセミナーでも
↓のようなことを言ってバカにしていたようだが、今回は何で擦り寄ってきたんだ???

>146 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/06(月) 17:10:36 ID:tB1XgejQ0
>12月5日のセミナーで角山智がDAIBOUCHOUのことについて言及していた
>DAIBOUCHOUの「サイクル投資法」を例にあげて、こんな本が出版されるようになったら天井です

それからブログに↓のようなことも書いて、DAIBOUCHOU氏をバカにしてたな。

>角山智の割安成長株投資術 >10倍株(テンバーガー)を当ててしまうという悲劇 2012年8月16日(木)

>今まで、鳴かず飛ばずの人生を送ってきた個人投資家がいるとしよう。たまたま、株価の安いときに
>株式投資をはじめた。そして、たまたま買った銘柄が10倍株(テンバーガー)になった。
>普通なら、少しの利益で売ってしまうが、素人ゆえに持ち続けることができた。
>そのことをネットで公表したら、カリスマ投資家として、ヒーローになれた。
>とっくに仕事もやめてしまい、株で一生食べていけると思い込んでいる。すると、どうなるか?
>急成長企業は、組織的にも、財務的にも、無理をしていることが多い。そのため、いったん転べば、
>立ち上がれなくなる。でも、もはや本人のアイデンティティーになっているものだから、
>売るに売れない。たいてい、その銘柄と運命を共にしてしまう。
>実際、2005年にあった話。彼にとっては、10倍株なんか当てない方が良かったのだ。
0203山師さん
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2018/10/12(金) 09:10:50.06ID:L3/poeFo
>8月セミナー、仮に受講生が0人でも壁に向かって講義をしておいたほうがいい。 わずかな金を惜しんで、
>直前に会場キャンセルはみっともないぞ。 液晶の掲示板で直前キャンセルが丸わかり。

常連さんが増えてきたと書いたり、サラリーマン時代と同等に稼げていると書いたのは、やはり今の窮状を
隠すためのデタラメだったんでしょうね。ウソを書くのはアカンね。客が集まらずに中止になるとは トホホだね。
東京セミナーは開催されているんでしょうかね?? 参加者が3、4名の閑古鳥なんでしょうか?
参加者が3、4名なら、交通費他を引いたら身入りはそんなにないね。 25920円のバカ高さではカモは集まらんだろな。
雅さんのFUJIYAMAセミナーは遠方からの参加もあり、いつも満員のようだが。受講料が2000円の格安だからな。
https://plaza.rakuten.co.jp/slowsheep/diary/201807200000/

>怪しげに見える業界(2018年6月3日)
>現に「怪しい系のセミナーかもしれないと、半信半疑で参加したみたら、内容があまりにもまっとうなので驚いた」
>という感想をいただいたこともあります。少しずつ、常連のお客様も増えてきました。一人でも多く、株式投資で
>資産を築ける方が出てくればいいなと思っている今日この頃です。

>きっと来る(2018年6月28日)
>おかげさまで、今年に関しては、セミナー講師などによりサラリーマン時代と同等の生活をさせていただいて
>おります。貯金も、ちゃんとできています。このような状況がずっと続けば、本業のみでやっていけるでしょう。
0204山師さん
垢版 |
2018/10/12(金) 12:15:48.09ID:SSS3FmB4
退職金が消えるだけかな
0205山師さん
垢版 |
2018/10/12(金) 13:02:50.79ID:L3/poeFo
>角山は投資家より主婦になった方が良いね。
>ドケチ主婦みたいなお財布感覚、テレビによく出てくる節約主婦顔負けだわ

角山の投資の実力は(主婦レベル=初心者レベル) セミナーで教えるレベルではないな

>■魚を与えるより、魚の取り方を教えたい(2010年12月19日)
http://www5f.biglobe.ne.jp/~dream3/column/c201012.html#20101219

自分で魚も捕まえられない奴が、何で魚の取り方を教えられるんだ? 冗談もいい加減にしろ

「バリュー投資」の意味も知らない自称バリュー投資家 買った価格から▲15%下がると
狼狽して損切りするとこなんか、初心者の主婦とそっくりだな


株で儲けることを考えられず、怖がってばかりいる主婦と同じ初心者レベルの角山のセミナーを受けて
株で儲けられるようになるはずないな。こんなセミナー受講者は「市場の肥やし」になるんだろうな

>角山智の割安成長株投資術 > > 2週連続の杞憂 2011年2月 7日(月) 08:20  
http://kadoyama.enjyuku-blog.com/archives/2011_02_post_649.html

>先週も、自分が心配していた程の急落は起こらなかった。
>こんなことを書けば「投資家なら、もっとドンと構えたらどうだ」と思われるかもしれない。
>でも、もともとチキンだから仕方がない。臆病ゆえに、今まで生き残ってこれたのである。
>これからも「怖い怖い」といいながら、へっぴり腰で、前に進んでいくことだろう。
0206山師さん
垢版 |
2018/10/12(金) 13:03:07.48ID:L3/poeFo
>損師がやってることは明らかにマーケットタイミング戦略なのに、損師自身は「長期投資」だと思ってるのは滑稽だよね。
>5年間ほぼノーポジなのに何が「長期投資」なのかw

↓に書いてることも角山損師が「バリュー投資家」ではない証拠  バリュー投資家とは全く逆の投資手法
角山おまえはバフェットやピーター・リンチがカモにした「モメンタム投資家」だ
バリュー投資家は株価が安値圏の時は現金比率は最低で、高くなるにつれて一部利食いも行うので現金比率は高まる。

>■儲かっているときだけホールドする(2011年11月13日)
http://www5f.biglobe.ne.jp/~dream3/column/c201111.html#20111113

>投資には「こうすれば絶対に儲かる」という必勝法はありません。ただ、
>パフォーマンスの向上に役立つコツみたいなものはいくつかあります。その一つが、
>儲かっているときだけホールドすることです。持株が好業績で、株価も堅調なら、
>持続すべきです。私自身も、2005年の夏頃「あなたは、いつ売るのですか」
>と言われたものの、持ち続けたことが高いパフォーマンスにつながりました。

>一方で、業績がさえず、株価もじり安であれば、さっさと売る(損切りする)に限ります。
>そんな局面では、勝ち目が少ないからです。
>このような投資を続ければ、上げ相場では株式ポジションが高く、下げ相場では
>キャッシュが多くなるはずです。結果的に、利益を増やし、損失を抑えることができます。
>今、持っている銘柄は「意味のあるホールド」なのか「意味のない塩漬け」なのか、自問自答してみてください。
0207山師さん
垢版 |
2018/10/12(金) 13:03:24.02ID:+aKkBNNr
サラリーマンと同等に牛丼の毎日ですか
0208山師さん
垢版 |
2018/10/12(金) 13:06:08.77ID:L3/poeFo
誰かが「角山智先生を語ろう part 2」に↓のようなこと書いていたが、相場が活況でも角山損師のビジネスはうまくいっていないようだな。

本の執筆は2015年2015年4月4月以来、3年以上途絶えているし、セミナーは閑古鳥か中止、レポートも
売れているような感じはないな。角山損師の実力がないのがバレバレになってしまったから、
出版社やマネー雑誌にも相手にされないし、バカ高いセミナーに参加する人も増えない。

https://anago.5ch.net/test/read.cgi/stock/1362935708/

>81 :山師さん:2013/03/16(土) 09:33:26.76 ID:5XxxI22Y
>基本的に臆病者と欲張りだけは、相場で勝てない。 セミナーやら本やらで、稼ごうと思ってる人には、
>所詮関係ないことだけどね。 角山の本音は、相場なんて、誰にも正確に読めないし、不安定だし、
>こんなもんは、馬鹿がやることだ、 そんな馬鹿騙して、セミナーや本書いて儲けたほうが安定している。
>なにせ自分の言ったことや、書いたことが外れても、 自分は損しないし、セミナー来てくれたり、
>本を買ってくれれば収入は確実にあるぐらいしか思ってない。 角山にとってもっとも怖いのは、
> 市場が閑散になって、株に人々の関心がなくなることだから、 やっと稼ぎ時がやってきたと思ってるよ。

誰かが「角山智先生を語ろう part 2」で↓のように親切に忠告してあげたのに、角山損師はこのような貴重な意見を
無視して自分の誤りを認めなかったから、アベノミクス相場でバリュー投資に資産額で何倍も差を付けられたんだな。

まずは実力ないんだからセミナー講師なんか辞めて、実力者のセミナーに通って勉強しろ!!
角山損師より株が下手な人は、見つけるのがほとんど不可能だと思うけど。

>91 :山師さん:2013/03/17(日) 00:56:37.13 ID:B8PGuoj4
>角山を見ていると「因果応報」という言葉を連想する。 自分の努力不足、能力不足が原因で失敗を続けているのに、
>他人を貶めることでこれまで自尊心を保ってきたから、 それがブーメランになって帰って来ているのだ。
>まずは自分が変わらないといけないのに、そのことがまるで理解できていない。
>「損切りが重要」と事ある度に言っているが、損切りの本質は自らの間違いを認めることである。
> 角山は自らの間違いを認めることが全く出ていないから、そういう意味で損切りが出来ない人間なんだろう。
>だから資金を溶かし続けるのである。 「機械的に損切り出来た俺偉い」ではなくて、まずは考え方そのものが
>間違っているのだから、それを損切りすべきなのだ。

>角山は組織人でもないから、自分の非を諭されることがない。 だから、自尊心が肥大して、自分に対する助言を
>素直に聞き入れることが出来ず、感情的な反論ばかり。 これでは成長できる機会が全くない。結果として、
>他人を妬み、他人の不幸を願うだけの悲惨な人生を送ることになる。 自己愛の塊とも言える。
0209山師さん
垢版 |
2018/10/12(金) 13:07:31.20ID:L3/poeFo
角山損師のセミナー受けて、損師のような大貧民生活を送りたいなんて考える人は、ホンマに存在するのか?

株で儲けて高級品買う人が多い昨今だが、全然儲けられないので大貧民生活を続けている角山損師。気の毒にな
角山損師が以前に出版した↓の本に書いているように、全然儲けられない損師の言うことを
真に受けたりしたら、受講者が大貧民になっちまうんじゃねえか

★奈良県の田舎住まいで駅から20分もかかる高台にすんでいるのに、車を手放さざろうを得なかった
★日経新聞も取っておらず、テレビもなく、月々10万円程度の大貧民生活を送っている
★時計はダイソーの105円 角山智の割安成長株投資術 >ダイソーの腕時計、もちろん105円
★以前、ハンバーガーが65円のときハンバーガーのみ持ち帰っていた私は 「嫌な客」だったことになります
★1万円程度のプリンターを買うのに、ヤマダ電機に二度も行き、結局通販で買う
★2011年には全然金がないからだろうが、月20万円程度のバイトを半年くらいやってた
★投資助言代理業の500万円の預託金がないんだろうが、逮捕の可能性あるのに無登録
★西友で7900円のスーツを物色
★自宅から3kmも離れた西友やアピタにわずか▲5%OFFの値引きを目当てにチャリンコか歩いていく
★普段、牛肉はほとんど食べたことがない

通常の判断力ある人は、こんな貧乏暮らししている「株の先生」の高額セミナーは受けないな
だけど普通の神経の持ち主ならこんな成績じゃ通常辞めるけどな。角山は例外中の例外だな

【超特価バリュー株「福袋銘柄」で儲ける週末投資術 角山 智 (著)】に書いてるが

>テレビ番組やマネー雑誌では何人ものコメンテーターが意見を述べています。
>「今後株価はどうなる」とか「この銘柄を買え」とかです。
>娯楽番組として楽しむのはいいですが、彼らの言うことを真に受けてはいけません。
>私なら「あなたたちはご自分でどれぐらいの金額を投資して、いくらほど利益を上げていますか?」と聞きたい
0210山師さん
垢版 |
2018/10/12(金) 13:12:08.98ID:L3/poeFo
角山智(紺田史郎)損師は実力がなく、小型株バブル相場で「まぐれ」で儲かった以外は
全く実績を挙げていないから、講師として不向きだと思うな。前に誰かが書いていた受験浪人と同じ

前スレで↓の人が書いてた投資のベテラン 講師経験が豊富は ↓の比喩が全く当てはまるから無意味だな

>K山って自分のことをベテランだと思っているらしいが、同じベテランでもベテラン受験生のベテラン
>と同義だよな。資格試験や大学受験のベテラン受験生ってのは、何年も同じ試験の勉強をやり続けているが、
>方法がそもそも間違っているため、ウンチクはよく垂れるくせに肝心の試験には一生受からない悲惨な
>人たちなんだよね。損切り損切りって馬鹿みたいに唱えているのは、答練や模試を受けまくってあらゆる
>学校の問題を収集しまくってる浪人受験生に通じるものがある。
>結果が出なければ受験料の無駄と同じで損切りもただの無駄な行為ということにええ加減気づけよ

>生涯損益3500万で億ったと言ってる著者の矛盾に気付かない情弱の読み手ばかりなんだろうな。

2013年に書かれた↓のHPのプロフィール(18年間運用と書いているから1995年からだと2013年)にも現時点で
4000万円運用していると書いている。 今は消されていて確認はできないがコピーは「角山智先生を語ろう part 2」に残存

角山が急に8000万円あるとか言い出したのは、アベノミクス相場でバリュー投資家が大儲けし、
「億り人」が続出したので、4000万円では宣伝にならないと思い粉飾するようになったんだろうな?

>■私の強み
http://www5f.biglobe.ne.jp/%257Edream3/profile.html

>投資セミナーは、様々なタイプの講師が行っています。その中で、私(角山)の強みをアピールしておきます
>18年間、個人投資家として株式投資を行っており、現在は4,000万円を運用していること
>セミナー講師の経験が豊富で、それ意外にも企業研修や職業訓練講師を努めていたこと
>また、専業投資家やセミプロ級投資家の中には、たしかに投資の上手な人もいます。
>ただ、講師経験に乏しいため、説明が分かりにくかったりします。投資手法にしても、
>リスクを取り過ぎており、一般的な個人投資家には向いていないことが珍しくありません。

角山が得意な「高値圏での跳び付き買い」こそ、一番リスクの高い投資法だな
0211山師さん
垢版 |
2018/10/12(金) 14:20:23.87ID:ziigqTmX
年末12000
来年8000
0212山師さん
垢版 |
2018/10/12(金) 21:17:33.34ID:i/P2b8L0
>>210
この「私の強み」は全然トンチンカンで話にならないな。
説明の分かりやすさなんか株の講師の強みにはならないだろ。
講師が株で資産を築いた成功者がどうか、これが大事だろうが。
いくら説明が分かりやすくても、万年ノーポジの燻り野郎の話は誰も聞きたくないんだよ。

>■私の強み
http://www5f.biglobe.ne.jp/%257Edream3/profile.html
>投資セミナーは、様々なタイプの講師が行っています。その中で、私(角山)の強みをアピールしておきます
>18年間、個人投資家として株式投資を行っており、現在は4,000万円を運用していること
>セミナー講師の経験が豊富で、それ意外にも企業研修や職業訓練講師を努めていたこと
>また、専業投資家やセミプロ級投資家の中には、たしかに投資の上手な人もいます。
>ただ、講師経験に乏しいため、説明が分かりにくかったりします。投資手法にしても、
>リスクを取り過ぎており、一般的な個人投資家には向いていないことが珍しくありません。
0213山師さん
垢版 |
2018/10/13(土) 00:43:46.76ID:B5Bo3yeK
>>198
やっぱり反応してきたニッコリ
0214山師さん
垢版 |
2018/10/13(土) 02:55:44.75ID:Om924Uty
相変わらずアスペくん
スルースキル皆無なのなw
0215山師さん
垢版 |
2018/10/13(土) 16:19:56.42ID:PBjS5HnY
@DAIBOUCHO
年がら年中、暴落が来ると言う人は、アホノミクスとか言ってる人と同じです。
空売りで儲けている人なら傾聴すべきだけど、相場でリアルに儲けてなければそういう芸風だと理解するくらいが良いと思います。
0216山師さん
垢版 |
2018/10/13(土) 16:25:01.23ID:0u7BCWjt
一度消えた人に何言われても平気
0217山師さん
垢版 |
2018/10/13(土) 16:43:34.13ID:PBjS5HnY
2013年にバブル宣言して消えたまま復活できない人に何言われても平気
0218山師さん
垢版 |
2018/10/13(土) 18:53:46.83ID:u4RAf02z
わかりました、もうバリュー投資家の勝ちでいいです
勝ち目がないのはわかってたけど、悔しさのあまりバリュー投資家批判をしてしまいました
0219山師さん
垢版 |
2018/10/13(土) 23:00:14.57ID:0u7BCWjt
冷静に考えて欲しいんだけど、先生は毎年500万円積み上げることができる。
大膨張は未だに過去の最高を更新できていない。

どっちが優秀かは明らか。
0220山師さん
垢版 |
2018/10/14(日) 00:23:34.90ID:NLDpfpY2
糞色と気づかれずに毎年500万ずつ積み上げて優秀ですね!

生涯損益3500万で億ったとか優秀すぎる!
0221山師さん
垢版 |
2018/10/14(日) 01:04:39.69ID:dpOt/P0h
3500万円と1億円って、すごい乖離があるなw
0222山師さん
垢版 |
2018/10/14(日) 03:30:30.74ID:rKEVSVBp
大膨張の本はまた伝説となる予感w
0223山師さん
垢版 |
2018/10/14(日) 16:05:11.95ID:mnh78gm8
■不動産業界(2018年10月14日) NEW!

おそらく賃貸経営に向いていないであろう私は、次の不況で、不動産株の底値でも狙いましょうか。

先生が買ったとたんに逝ってしまいそう・・・・。
まぁビビッて買えないけどw
0224山師さん
垢版 |
2018/10/14(日) 17:37:04.81ID:cD2KoJjv
底値が読める株の大先生
0225山師さん
垢版 |
2018/10/14(日) 17:51:26.78ID:EH7BFYHL
不況で不動産株の底値買いなんて倒産のリスクを背負わないといけないのに、損師にできるわけねえわ。
0226山師さん
垢版 |
2018/10/14(日) 18:18:29.60ID:xPivpWbx
株で儲けられない人が転向して儲けられるほど不動産投資は甘くないよ
0227山師さん
垢版 |
2018/10/14(日) 18:29:04.29ID:rKEVSVBp
いつも口だけだし。
0228山師さん
垢版 |
2018/10/14(日) 18:31:06.61ID:xPivpWbx
得意とする損切りもとんでもないコストがかかるし
0229山師さん
垢版 |
2018/10/15(月) 09:15:08.11ID:T9HBcMx1
とうとうバリュー投資が終わりました
0230山師さん
垢版 |
2018/10/15(月) 12:54:59.74ID:ZPivN7Qb
角山智(紺田史郎)大先生は、自分が株に全く向いていないということが理解できていないんだな。
過去10年間、バリュー投資家と比較して毎年のように最下位 中学生でも模擬テストの成績が
最下位の塾の講師が万一いたとしたら、塾講師なんか全く無理だと判断すると思うぞ。
角山は「株の先生」なんか全く向いていないから、自分の特性を考慮してもっと適性のある仕事についた方がいいぞ。
まぁ、サラリーマンさえ、まともに勤めあげられなかったんだから、難しいとは思うけどな。

角山智(紺田史郎)大先生は、考え方は支離滅裂で、相場見通しはトンチンカン セミナー受講者ホンマにいるのか?
バリュー投資が何かもわからず、ミスターマーケットに翻弄されているにもかかわらず、バリュー投資塾を詐称する。
バリュー投資家はミスターマーケットをカモにして儲ける。角山大先生はミスターマーケットに翻弄され「機械的な損切り」で沈没

有望視していたWASHハウス(6537)は今日も大暴落  3835(2017.3.6)→1065  ▲72%

>■コインランドリーとクリーニング店(2017年3月6日)。
>コインランドリー業界について調べているうち、施設数の減り続けているクリーニング店に対し、
>増え続けているコインランドリーという、興味深い事実が浮かび上がりました(下図)。

有望だと思ったコインランドリーのWASHハウス(6537)は、今日も上場来安値1065円付けてたな。
逆にクリーニング店の白洋舎は去年は順調に値上がりし続けてたな。今年はダメだが
0231山師さん
垢版 |
2018/10/15(月) 13:00:12.97ID:ZPivN7Qb
>不動産業界(2018年10月14日)
>おそらく賃貸経営に向いていないであろう私は、次の不況で、不動産株の底値でも狙いましょうか。

角山 おまえが株の底値を買うのは絶対無理だな。おまえあまり人を笑わせるなよ。
おまえはリーマンショック後の安値で損切りして▲1000万円以上の損失
また、2012年の不況時には↓のようなマヌケなこと書いている「超弱気」だったんだぞ。

>■あ〜あ、後3年、株は上がらないのか 2012年9月14日(金) 11:20
http://web.archive.o...12_09_post_1246.html

それから下げ相場を買い向かうのは「投資の天才か、単に運が良かっただけか、ウソつきのいずれかだろう」
とも書いているな。おまえは自分が初心者レベルでできないからといって、他人もそうだと思うのが間違いだぞ。
初心者レベルは自分で判断するより、実力者の判断を参考にすれば間違いないぞ。
角山の場合、株で儲けられないからといって「セミナー屋」で儲けようとするよこしまな考えが大間違いだな。

>角山智の割安成長株投資術 > 個人投資家の武勇伝  2012年12月23日
>2008年のような下げ相場を買い向かう。損失に耐えながらも、踏みとどまり、逆転勝利を得る。
>ときどき、そんな武勇伝を聞く。まるで、映画の主人公みたいでかっこいい。ただ、投資としては、極めて危険だ。
>こんなことができるのは、投資の天才か、単に運が良かっただけか、ウソつきのいずれかだろう。
>その陰に、同じことをして消えていった、数多くの個人投資家がいるのも事実。
>でなければ、株本の売れ行きがあんなに落ち込むわけがない。
0232山師さん
垢版 |
2018/10/15(月) 13:04:56.80ID:xRkIZIIR
バリュー投資は終わったという事実を認めるべき
0233山師さん
垢版 |
2018/10/15(月) 13:08:37.90ID:SweKmPnJ
じゃあバリュー投資家の角山先生はどうなっちゃうの?
0234山師さん
垢版 |
2018/10/15(月) 13:19:21.76ID:WZ8LyoQw
今日はほとんど下がってないけどな〜。

K山先生は前回不況時に大損したうえにビビッて株を何年も買えなかったのを忘れたのかね。
0235山師さん
垢版 |
2018/10/15(月) 13:47:13.60ID:AFn1kqyI
>>233

バーチャルオーナーはこれからもずっとこき下ろし野郎のまま一生を終えることでしょう。
0236山師さん
垢版 |
2018/10/15(月) 15:40:24.48ID:ZeARv7nz
cisと同じ考え
0237山師さん
垢版 |
2018/10/15(月) 18:26:12.26ID:QvRwFyt8
これからは大きく下がる日と
ちょっと戻す日しかないのに
0238山師さん
垢版 |
2018/10/15(月) 19:54:27.81ID:SU+vFAhE
角山が市場にエントリーした瞬間に本番の崩壊が起きる
0239山師さん
垢版 |
2018/10/16(火) 12:26:13.20ID:eqQj0D8C
>勝ち逃げ(2018年8月20日)
>先日『株式上達セミナー』を読み返していて、思わずニヤリとした記述がありました。
>トーナメントの上位に進出しないうちに勝ち逃げするのである。実は、私も同じことを考えていたからです。
>相場では、多くの個人投資家が退場させられる局面で勝ち逃げするのが賢明かもしれません。
>なぜなら、その後は海千山千のセミプロクラスしか残っておらず、勝ちにくくなるからです。

退場する個人投資家なんか全個人投資家のうちの10%もいない。信用取引をやっている個人投資家が
全個人投資家のうちの10%くらいかな? 信用をやっていない人でも止める人もいるだろうけど。5%くらいかな?

バリュー投資家で「勝ち逃げする」なんて考えている人はいないな。なぜなら、現金や定期預金にしても資産は増えない。
バリュー投資家はできるだけ安く仕込むことを考え、下がったら余程の業績の悪化がなければナンピン買する。
ナンピンし続けた後、3年後に最悪平均コストくらいまでしか戻らなくとも、平均配当利回りが2%なら、3年で6%儲かる。

通常、こういうことはなく、ナンピン買し続けた後は、最安値から3〜5倍になるのが常だが。
かぶ1000氏が損切りした「メイコー(6787)」は今日も最高値更新 安値233→最高値3470  15倍弱まで急騰
0240山師さん
垢版 |
2018/10/16(火) 12:38:25.69ID:eqQj0D8C
>不動産業界(2018年10月14日)
>おそらく賃貸経営に向いていないであろう私は、次の不況で、不動産株の底値でも狙いましょうか。

角山は不動産株の底値を買えるとは思わないが、何かの間違いで買ってしまった場合でも、常和HDの
ケースのように悪材料で投げるから、同じく儲けられないことになるだろうな。

>角山智の割安成長株投資術 >常和HDという毒入りチョコレート 2013年2月15日 寄り成りで投げた

2月15日寄付き 1653→最高値 6490  3.9倍

今年わしが買い始めた後、かぶ1000氏も買っているが、角山大先生が投げた1653までは下がらないだろうな。
最近、2031買分を2239で利食って、2021で再度買い指値してたが、2022で1円違いで買い直せなかった。

ユニゾHDは前引け2107で高値から6490から、▲67%も下げているから、悪材料はかなり織り込まれているだろうな。
0241山師さん
垢版 |
2018/10/16(火) 12:38:52.53ID:aQoV2mWr
そもそも、大多数が退場したと言うならば、退場した人の証拠を一人一人示して、
全体の母数で割って本当に退場した人の比率を算出すべきだよな。

退場したと勝手に思ってるだけでは信憑性ゼロ。
0242山師さん
垢版 |
2018/10/16(火) 13:11:11.79ID:COxoKYjj
■資本主義社会(2018年10月16日) NEW!

ビビッてノーポジでもサラリーマンレベルの生活を実践してる
自称資本家のありがたいお言葉。
0243山師さん
垢版 |
2018/10/16(火) 17:35:49.37ID:uUN2AXbP
>>242
読んで下さって


誠にありがとう存じますwwwwwwwwwwwww
0244山師さん
垢版 |
2018/10/16(火) 18:59:41.04ID:I1qVaxAb
大膨張はライブドアショック後逃亡して消えた。
そして復活を装って再び現れたゾンビ。
資産額はドローダウンをいまだに回復してない。

一方の先生は一度も消えず逃亡することもなくずっと現役だ。
毎年資産も500万ずつ積み上げ続けている。

さすがだ。本物は違う。
0245山師さん
垢版 |
2018/10/16(火) 19:15:24.68ID:COxoKYjj
本物の糞色は違うってかw
0246山師さん
垢版 |
2018/10/16(火) 19:49:26.53ID:bu68zxlG
禿げ膨張の、バフェット超えてます、は迷言
0247山師さん
垢版 |
2018/10/16(火) 23:11:55.32ID:/Gachnw5
迷言?
「たぶん、下」
「あと2〜3年」
0248山師さん
垢版 |
2018/10/17(水) 07:59:55.99ID:AxiS4UoT
ミスタービビって損切りこき下ろし野郎
0249山師さん
垢版 |
2018/10/18(木) 09:35:24.83ID:68A4DiQv
角山先生の人生訓は楽しいわw
ちょっと前まで自分の資産が少なくて不安で、不安で、不安でしょうがなくて、兼業投資家とかいってたのにw
自称1億オーバーになった途端、投資家>>>>超えられない壁>>>>労働者、だものなぁw
0250山師さん
垢版 |
2018/10/18(木) 13:40:47.13ID:m9BlPlLL
>フィナンシャルアカデミー株式投資の学校 と角山智さん<株入門2018>
http://sanpome.net/?p=4447

角山大先生のセミナー受けたおめでたい人がいたんだな。 誰かがこのスレのURL貼り付けてるな。
 「炭鉱のカナリア のコメント」という人が、バリュー投資をやってもいない角山のセミナーが有用だとか
トンチンカンなことを書いているな。わけのわからないセミナー講師のもとには、判断能力がなく
株で儲けられないわけのわからない生徒しか集まらないんだろうけどな。

>炭鉱のカナリア のコメント:  2018年7月14日 4:54 PM
>上記5chの掲示板でsanpomeさんのURLを誰かが貼り付けていましたので、コメント欄の荒らしに気を付けてくださいね。
>一部のアンチが過激化する恐れがありますので。
>個人的には角山さんのセミナーはバリュー投資の基礎を学ぶのに有用だと思います。
>角山さんは古参のバリュー投資家で講師経験も豊富ですので、安心して学ぶことができると思います。

>注意点は、角山さんはマーケットタイミングを読むことに関しては素人同然ですので、コラムの悲観的相場観や
>テクニカル分析、マクロ分析については、上記5chの掲示板と同様、ノイズとなりえます。
>バリュー投資家は日々の株価に右往左往されないのと同様、インターネットの情報等、あらゆるノイズを
>できる限り排除する必要があります。できれば角山さんの書籍は最近のものより古いものの方が銘柄分析力を
>重視して書いていらっしゃるので参考にされると良いかと思います。
0251山師さん
垢版 |
2018/10/18(木) 13:45:39.53ID:5CUGxxEn
>>250
悔しいのー  悔しいのーw
0252山師さん
垢版 |
2018/10/19(金) 07:23:18.50ID:14Zp8SGG
先物ざまぁ
0253山師さん
垢版 |
2018/10/19(金) 10:03:58.60ID:qXjTC4st
バリュー投資終わりました
0254山師さん
垢版 |
2018/10/19(金) 10:05:05.76ID:qXjTC4st
先生は常に少数意見
0255山師さん
垢版 |
2018/10/19(金) 10:22:46.84ID:bB/7hd+i
>>254
2013年に一般大衆と一緒になってバブルバブル言うて囃し立ててたやろ。
0256山師さん
垢版 |
2018/10/19(金) 11:37:54.25ID:y5R/WxE5
>>254
アベノミクス相場をノーポジ先生は1人しか知らないです!

ビビって損切りこき下ろし野郎ざまぁ!
0257山師さん
垢版 |
2018/10/19(金) 12:28:28.16ID:Lh7e74SU
■少数意見(2018年10月19日) NEW!

自分だけ少数に入ろうとしてバリュー投資を無視してテクニカル分析に走った結果・・・
リーマンショックの大底でビビッて1000万損切り
そこら中バリュー株だらけの暗黒時代にビビッて買えずに定期預金を物色
アベノミクス相場の入り口でバブル宣言
以後、暴落しろ暴落しろ自分は正しいとこき下ろしまくり

史上最低の少数になってしまった人を反面教師にするといいと思います先生!
0258山師さん
垢版 |
2018/10/19(金) 12:30:01.66ID:Gos92TPA
そもそも先生みたいな人が日本の多数意見なんだけどね。
0259山師さん
垢版 |
2018/10/19(金) 12:58:50.63ID:du0hAOKK
かぶ1000氏 昨日、KYB買ったんだな。わしも買ったけど。今年の成績 +11.4%で好調だな。
わしもトータルでは▲1.7%だが、中国株、ベトナム株のマイナス寄与分が▲2.4% 源泉徴収の税金分が▲3.3%
あるから、実質的に今年の日本株の成績は +4%(配当込み)

>「新時代のバリュー投資塾」開催のお知らせ
>11月のテーマは「収益バリュー投資」です NEW
> 「本物の収益力を割安に買う」収益バリュー投資についてお話しします。

角山は今年、有望銘柄を1銘柄でも発掘できたのか? 全然儲けられずに、セミナーで儲けようとしても無理だな。
角山の場合、有望視した銘柄が大暴落してるから、角山を信じて株式投資してたら、すぐ退場するのとちゃうか。
バリュー投資が全然わかっていない角山に25920円も払うのは狂気の沙汰だな。

有望視していたWASHハウス(6537)は大暴落  3835(2017.3.6)→1065  ▲72%

>■コインランドリーとクリーニング店(2017年3月6日)。
>コインランドリー業界について調べているうち、施設数の減り続けているクリーニング店に対し、
>増え続けているコインランドリーという、興味深い事実が浮かび上がりました(下図)。

注目株の【ゼネラル・オイスター(3224)】も大暴落  3905円(4月24日)→840円(安値)  ▲78%

>ガンボ&オイスターバー(2015年4月24日)
>業態的にもユニークで、カキの鮮度管理にノウハウが必要なため、外食産業の割にはそれなりの
>参入障壁を備えています。  2015年のIPO銘柄の中では、注目株といえるでしょう。
0260山師さん
垢版 |
2018/10/19(金) 13:25:29.95ID:X2K7IEiV
>>259

ここまで外しまくるのは狙っても無理
貧乏神が取り憑いてる
0261名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
垢版 |
2018/10/22(月) 07:16:08.59ID:u8uWVSjs
先生が億ったことに嫉妬するな
0263名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
垢版 |
2018/10/22(月) 09:59:55.00ID:cnkhL68w
>>261
生涯損益3500万で億ったことに嫉妬しますw
0264名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
垢版 |
2018/10/22(月) 10:15:03.39ID:JCff3wzz
3500万で億ったとか、すごい乖離だなw
0265山師さん
垢版 |
2018/10/22(月) 11:54:01.48ID:zT4sZTQZ
250山師さん2018/10/18(木) 13:40:47.13ID:m9BlPlLL>>251
>フィナンシャルアカデミー株式投資の学校 と角山智さん<株入門2018>
http://sanpome.net/?p=4447

251山師さん2018/10/18(木) 13:45:39.53ID:5CUGxxEn
>>250
悔しいのー  悔しいのーw

251は頭大丈夫か?  フィナンシャルアカデミーの申込者は10名以上いなければ採算取れないと思うぞ。
80名程度の会場で「受講料返金制度」【「内容が受講料に見合わない」と感じられた場合には、受講料の全額返金に応じます】も
あるんだから、10名の申込で半分返金なら、15000×5=75000円の収入だから、角山に交通費と講師代金払って、自社の
経費もかかるから赤字になるんじゃないか?  一人くらい投稿者がいたくらいで喜ぶとはビジネスの基本もわかってない奴だな。
 
0266山師さん
垢版 |
2018/10/22(月) 12:06:43.65ID:zT4sZTQZ
>少数意見(2018年10月19日)
>資本主義では、「自分の少数意見が将来、多数意見になれば報酬を得られる」という仕組みになっている。
>株がまさにそうです。もっとも少数意見についてみたものの、いつまでたっても現状維持であることは
>珍しくありません。しかし、もともと少数意見であれば、たとえ損をしてもかすり傷で済みます。
>一方、多数意見についている投資家はどうでしょうか。その状態であり続けても、儲けはしれています。
>ところが、もし多数意見が少数意見に転じてしまえば、状況次第では大火傷を負いかねません。

カドヤマ〜 「バリュー投資塾」参加者が2、3名の少数だからといって、「俺の考えは正しい」とか勘違いしたらアカンぞ。
初心者レベルの実力しかないのに、バリューでないバカ高い受講料だから、まともな判断能力のある人は参加する
はずがないのが実態だからな。誰かも書いていたように、「教え方がわかりやすい」というのは意味ないぞ。
デタラメなことをわかり易く教えられても、全く無意味だからな。

角山の場合、初心者に勝てるだけの実力を身につける必要があるんだが、下手過ぎることを認識してないから
どうしようもないな。草野球のライトの9番打者「角山」がプロ野球の投手の球をビビッテ見逃し続けているというのが
角山がわけもわからず「ノーポジ」にしていることと同じようなもんだな。
0268山師さん
垢版 |
2018/10/22(月) 12:41:42.08ID:JCff3wzz
>262名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2018/10/22(月) 09:36:05.87ID:x+xo1jYD
>バリュー投資終了

すげー!
超ピンポイントで曲げたなw
本日の安値 22,271.59 (09:37)
0270山師さん
垢版 |
2018/10/22(月) 13:20:44.76ID:gYCPOfmK
■プロ意識(2018年10月22日) NEW!

「次回までに角山講師も同等のレベルアップをお願いします(こいつビビッてノーポジのくせに使えねぇ・・・・・・)」
0271山師さん
垢版 |
2018/10/22(月) 14:51:51.56ID:B2y/mWCp
>さらに自ら講師をされているスタッフの方より「次回までに角山講師も同等のレベルアップをお願いします」と念を押されました。

これはファイナンシャルアカデミーの講師クビになるかもな。
0272山師さん
垢版 |
2018/10/22(月) 15:04:09.79ID:uLgjRPiK
バリュー空間があるから平気
0273山師さん
垢版 |
2018/10/22(月) 15:20:17.38ID:Tb0x4f4o
亀吉さん仕事はやい
0274山師さん
垢版 |
2018/10/22(月) 15:35:51.67ID:cnkhL68w
ファイナンシャルアカデミーがようやく色々な矛盾に気付いてリストラされたのですか?
0276山師さん
垢版 |
2018/10/23(火) 11:22:01.40ID:0I4PjLyt
>>268
バリュー投資終了のお知らせ
0277山師さん
垢版 |
2018/10/23(火) 12:50:43.14ID:hlYa3yKX
■スタジオアタオ(2018年10月23日) NEW!

若い女性の熱気の中、どさくさに紛れて店舗の中まで入り込み、バッグなどの商品を手に取ってチェックする50代のオッサン・・・・・・・・・
0278山師さん
垢版 |
2018/10/23(火) 13:05:37.40ID:FaJde7Rn
おねーちゃんへのプレゼント選びだよ。
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