【聖杯】どうしたら勝てるようになった？5【株】
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【聖杯】どうしたら勝てるようになった？3【株】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/stock/1505962684/
【聖杯】どうしたら勝てるようになった？4【株】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/stock/1509510529/ お前は都合が悪くなると、とぼけて逃げる癖があるなw
日経もダウも下がれば下がるほど下げただろ さすがにあほすぎ
ダウの歴史見てきてみ
俺の言った意味が分かるから 上がったら上がりやすい、下げたら下げ止まりやすいとか
そういうステレオタイプの先入観で凝り固まったやつが
逆張り思考でいつまでもレンジ相場が続くと盲信してる所に
VIXインバースみたいなのが来て一発退場するんだよ >>790
対数グラフにすると感覚的にも理解しやすいね。 アジア通貨危機の時に大負けしたビクターニーダーホッファーも
逆張りでナンピンしまくって最後の最後の下げに耐えきれず追証を払えずにブン投げたが、
ブン投げた直後から急反発しちゃったw ビクターニーダーホッファーのVNFをもじってBNFという
HNにしたとBNFが語っている 何が問題かってレバ効かすからだよね
1倍でやってりゃ投げることなかったのに BNF自身も逆張りが好きで有効な手法だと思っていると語っていたが、
ビクターニーダーホッファーの失敗を反面教師にしていて
逆張りするにしても下げ止まるか分からないナンピン前提の買いではなくて
底打ちと同時に買うような無駄のないトレードだと思うがな
信用口座あったけど、レバをかけないよう現物オンリーだったみたいだね 現物は手数料高い
信用の方がいいよ
長く持つなら現引きで いや俺も短期売買は当然信用だよ
金利だけで売買の経費かからないのは結構大きい
BNFもテレビの取材時だけ現物売買してるとこ見せて、普段は信用だったかもしれんねw だが現物には砂金決済がある
デイトレ回転出来なくなる
だからBNFは200銘柄を同時に監視して複数銘柄間を回転させていたんだろうが、
200銘柄の終値や何月何日の分足チャートが〜、とか記憶するなんて凡人には到底無理だわなw
凡人には凡人らしいエッジの効いた取引を模索するしかない なんか改めて調べてみると現物手数料思ってるよりかなり安いとこあるな
金利払う方が安いと思ってたけどこれ現物の方が良い場合も結構あるな SBIも楽天も岡三オンラインも、松井証券に習えで
一日定額コースが改良されて10万までは無料とか横並びになってきた
それでもライブスターがほぼ、どの約定代金でも最安値 >>803
どう見ても純粋に知らずに間違えて突っ込まれたから言い訳で話作っただけだよなあ
もじるのにＶとＢ換えるとか無い無いｗ だけど、継続疑義銘柄のような万年赤字の零細企業の税金対策みたいなもんで
本当に儲かってる会社は税金対策なんかに余計な余力使わないし、
本業に余力を使って更に業績を伸ばしてしっかり税金を納めている
儲けた金でベースアップと設備投資に使うという循環で、企業は更に業績を伸ばしていく
経費削減や従業員の人件費カットは短期的には効果があるけど、
後々に色々と問題が出てくることになる
そういう税金とか手数料とか必要経費をケチって気にしてる
その労力やメンタルが無駄になる とは言っても個人投資家も売買手数料はバカにならん
楽天もそんなに手数料安い訳じゃないのに一昨日だったか、CFD口座にログイン出来ない状況で
先物で強制ロスカットになり大損したやつもいる
楽天は確かFXもドル円が1500pipsのスプレッドになる事件があったわなw
ま、楽天を揶揄する訳じゃないけど、基本は安かろう悪かろうだけど、
安くないとこでも相場の急変時に役に立たないとこは避けた方がいいな VIXインバとか何度も言っている人いるけどVIXベアな。
それと突然-96%になったわけではなくて予兆は多少あったよ。
先月くらいから日経やダウより先に高値更新しなくなっていておかしかった。
ダウ崩れたら今までにない落ち方もしてて押し目狙いで買いに入っている人がホイホイいたが
明らかに怪しかったから今年はずっと観察だけしてた >>815続き
これは完全な憶測だが
胴元の野村は償還による300億見込めた時点で
利確されないように動かして捕まえにきてたんだと思う。
うん。やっぱ完全な憶測だわｗ >>813
NISAとかもな。120万の枠とか考えて、しかも数年売らないとか言ってる。
だいたい配当とか優待で利殖しようという考えの奴は儲かってないな。 いやいや株は積極的にトレードしたらほとんどの人間は負け組みになるんだよ
そういう負け組みの最善策が買ってから一切手を付けずに放置すること
これもひとつの手法だよ >>818
配当や優待目当ては、
お金は銀行本業で増やして投資は入金投資がメインなのが、ほとんどだと思う
配当だけで資産増やそうとはしていなくて
お金だけにしてインフレで目減りさせないためくらいかな
大きく負けなければかち
逆に、お金は投資で増やして仕事は好きなことを！って人もいるし
それはそれですごいと思う 真似できないけど 好決算で売られる決算ゴールにはどう対処したらいいでしょう
決算前に値を上げている場合は跨がない方がいいのかね >>815
VIXインバースが正式名称だよ。胴元の野村證券のサイトにも記載されてる。
昨日、96.1%大暴落して早期償還になったS&P 500 VIXインバースETNは
仕組み上、純資産額が300億円の場合、300億円分のS&P VIX 先物を100ptで売り建てる。
S&P VIX 先物が96%上昇して196ptとなると、288億円の損失を被り、純資産額は12億円となる。
もし上場廃止にならない場合、残った種銭の12億円でS&P VIX 先物を売り建てることになるが、
仮にS&P VIX先物が前日と同じ値（100pt）に下落したとしても、約23.5億円の価値にしか戻らないことになる。
極端な例だけど、これがドローダウンの怖さよ。
95%も下げたら元に戻るのは不可能。 テクニカルにしろファンダにしろ何かしらちゃんと理由をつけて価格を予想して取り引きする
間違っていれば修正する
騰がりそうとか下がりそうみたいな漠然とした理由で取引してたら当然負ける 一部配当優待メインでやってその部分も成績集計してるけど、2012年くらいから4倍程度になってるので別に普通に戦えると思う VIXやXIVは本国のアメリカだと結構な騒ぎになっているんだが、何故か日本では
マスコミはおろかヤフーニュースにすら出てこないw
安倍の圧力で報道の不自由発動かねw
信用の建玉残が20万株で推計70億円の借金買いの残高があったんだぞ
現物はその倍以上だけど、現物は諦めるとしてもだ cisさんがプット売りで勝負ってつぶやいてたけど、
プット売りってことは先物の上がる方にかけてるの？下がる方にかけてるの？(´･ω･`) え？オプションにまで手を出すの？w
ヤバいぞ、先物オプションは損失無限大だからな コールの買い、コールの売り
プットの買い、プットの売り
オプションのガンマ、デルタ、ベガ、ゼータ
もう訳が分からんw
とりあえずプットの売りは値上がりで利益を狙う
利益は限定、損失は無限大
いくら以下にはならないよ、と保証する代わりに以下にならなかった場合に手数料を受けとる感じか
その代わりに価格以下になれば下げた分を補償しなければならない
車の任意保険や生命保険みたいなもんだ
事故や病気になったら保険料を払う損保会社の立場 >>828
自分はやらないんだけど、日経が上に行くと思ってるのか下に行くと思ってるのかどっちかなって思って。
>>829
上狙いかー。ありがとうです。ややこしいけど勉強しないとなあ(´･ω･`) 俺はやらないけど、もしオプション取引するならプット売りより、コールの買いのが良いかな 株でもオプション取引でもVIXインバースても同様だけど
万が一があれば、買いは家まで、売りは命まで取られるのは同じ
コールオプションもプットオプションも買いなら損失は一定の水準までの限定
オプション売りは利益は一定の水準までの限定だけど、損失は無制限
空売り同様に勝率は高い代わりにVIXインバみたいな相場の急変動で即死 つまり、宝くじも保険も買ってはいいけど売ってはいけない
売るやつは負ける 保険はええとして、宝くじはちゃうやろ
宝くじはギャンブルや相場と同じ、胴元が一番儲かる >>822
中長期目線前提ならそのへんはバランス感覚
その銘柄に投資した時点で「この銘柄を○株長期保有したい」と思って投資したのなら
途中でナンピンなどで増やした分は決算前などでの上がったタイミングで利確して余力を増やしておくと後々動きやすい
短期目線なら「決算直後に必ず下がる」のなら全部売ればいいし「８割方下がる」と予想したのなら８割売ればいい そうそう
それがトレーディングエッジや
勝率やリターンがプラスを望めそうなものを試しては結果が出たら
利確または損切り
また有望なトレードを試してはまた利確または損切りを繰り返す
すると、いつの間にか口座残高が増えていく
減っていく奴はそもそもエントリーのタイミングとか銘柄選択を間違えとるw
短期にせよ中長期にせよ、時間軸の違いだけでやっとることはそう変わらない >>837
一応半年〜1年単位で考えてる
毎回、決算後に積み上げた利益飛んでくものでどうしたらいいんかなと
なるほど勉強になります ありがとう 勝率勝率言ってるとコツコツ勝ってドカンと負けるぞ
勝率95%でも、ドローダウンが96%のVIXインバースみたいになw 俺はローリスクローリターンの戦法にしようと思う
爆益ばかり考えて大負けしてるわけだし
コレでも勝てないとどうやったら勝てるんだって話になる
一取引につき1％の利益を目指す
地合いのいい日は簡単に取れるはず
悪い日はvix
寄りから1％ならとれるはずでしょ >>842
どこから突っ込んだらいいのやら…
釣りか？ ファンダ重視なら別として毎取引で先に目標額とか利益率決めるのはNGでしょ
0,5%まで上がって天井感出てたらどうすんの 市場ごと、セクターごと、銘柄ごとにちゃうやんか
よく毎日1万円の利益目標を掲げてるとかいうやつ
大体数ヶ月もしたら退場しとるなw 横からだけど
・毎回１%抜くのがローリターン？
・VIX触るのがローリスク？
無知な長期派なのでむしろそのへんを解説してほしい 1％に限定するのが勝てる根拠となるなら当然いいと思うけどね
はたから見て適当に1％言ってるようにしか見えない 1%確実に取れそうな銘柄とタイミング図ってエントリーする手法を編み出すならいいけどなんとなく入った銘柄で1%上がったら売る(=上がるまで離さない)だとかなり危険
今日のノルマまであといくら上がれ！とか考えてるやつは絶対退場するそんな思い通りいかない 利益を1日1万とか、1トレード1%とかさw
そんなんじゃ増やす時に増やして、減らす時に減らさないトレードじゃないと増やせないでしょ
増やす時だけ1%で利確して、減らす時に10%含み損では損確しないで
ズルズルと塩漬けマンになるのが見えてるなw
損小利大の逆で、まさに負け組のトレード丸出し 勝てるやつは負ける時の負け方を予め想定してるやつ
自分だけは負ける訳がないとか、間違えてる訳がないとか、
そういう根拠のない自信を持ってる勘違い野郎は相場に向かない 逆指値狩りに頻繁に合うけど、予め上下にOCO注文入れておくのも良いな
実際に逆指値入れなくても自分でロスカット出来るなら必要ないけど 打率10割の打者や、防御率0の投手がいないように勝率100%のトレーダーなんておらんw
例の片足を失った先物トレーダーは100%かもしれんけど
1トレードごとの勝ち負けの回数を競うゲームではないよね
みんな口座残高増やすために投資してるよね
だったら例え勝率2割でも最終的に口座残高増やした奴が勝ち、勝率8割でも減らした奴が負け 増やす時に増やして、減らす時に減らさない
これはCISが言っていた言葉だよw
四字熟語で、損小利大
下手くそは増やす時に少ししか増やせず、
減らす時に大きく減らす
勝率5割でも結果として口座残高が減っていく ドローダウンなしで増やそうというのがそもそも現実的じゃないと思う 8922 日本アセットマーケティングゆう銘柄がある
ここは2005年秋から2006年初にかけて大相場になって上場来高値つけてから
ずっと下げトレンドや
最近見いひんけどJAMおじさんゆうコテがおって、
2006年に高値掴みしてから無限ナンピン繰り返して
取得平均を必死に下げても追いつかへんで
10年塩漬けのごっつう損失の口座のキャプチャ見たわw
ピラミッティングで計画的にナンピンして長期保有すれば負けることはあれへん銘柄も多い中で
8922 JAMみたいなイレギュラーな銘柄に捕まってもうたら無限ナンピン地獄から抜け出せなくなるんや
極端な例やけどw ドカドカ勝って、減らす時に小さく減らす利大損小トレード 話題のvixインバって、2年くらい前のブログ記事ですでにリスクが語られていたことに驚いたよ。
恐怖指数が130パーセント超えたら償還されると書いてあった。
買ってる奴の自己責任。 >>858
先の事なんてわからないからめっちゃ難しいでしょそれ
>>863
償還条件なんて知らずに買ってた人多いんだろうねえ >>607
俺それアリだと思う
但しリーマン級の暴落を待つ 長期投資やるなら暴落待つより今すぐ買ったほうがいいぞ >>866
せやなw
んでドルコスト平均法でナンピンしてって長期投資でJAMおじさんになるんやなw 一番駄目なのは資金を寝かすこと
現金もったまま株が上がることをリスクだとをちゃんと認識しておいた方が良い ラクオリア 3000円で買って今回の大暴落でナンピンしたら結果的に今かなりの含み益になったよ 損切りかナンピンかは、そもそも順張りか逆張りかで違ってくるわな 自分としてはナンピンやるのに貸借もバリュエーションも見ないなんて考えられないな
逆に言えばそれらを考慮しながらナンピンしたのが一番利益取れてる >>871
貸借じゃなくて財務諸表だね
バリュエーションも同業他社も含めて過去つけてきたPERPBRくらいは確認する つうかこの国にはキャノンとかドコモみたいな超一流株があるのになんでわざわざjamとかいう意味不明な糞株に命掛けてるんだよｗ
ソープにガッキーとユリアンレトレバーがいて、毎回同じ金払ってユリアンレトリーバー指名するようなもんやで
「痩せれば化ける」とかいうキチガイみたいなことを自分に言い聞かせて >>873
かつては東電もシャープも東芝も超一流株やったんやw
東電はPERから見たら超割安のバーゲンセール中やから、はよ買いなはれw
冗談やけど
ガッキーも年とってアンチエイジングの努力を怠れば劣化したオバハンなる、ゆうこった ナンピンは「○％下がったからナンピンする」と機械的にやっちゃうと泥沼になりやすいんだよな
チャート派の人なら「ここが底だと思ったからナンピン」とか「底打ちしたと思ったから」といったような理由
ファンダ派の人なら「利益が順調に伸びてきている」とか「経営計画に魅力を感じたから」といったような理由でないといけない
少なくとも買う時の理由は新規だろうが買い増しだろうが「今よりも上がると思ったから」じゃないと
例外が年末の損出し目的のナンピン→即売り 東電なんて震災の3年前くらいから赤字垂れ流しだったわな
そこで持ち続けてるレベルのやつは震災が無かったとしてもそのうち死んでるわ 東電支払1日10万円、現場では8000円 原発作業員のすさまじいピンハネ実態
東京電力の福島第1原発などで働く作業員の日給は、何重にも「ピンハネ」されていた。
東電が支払っている日給は1人当たり10万円程のケースが多いが、
それが下請け、孫請けに5次、6次とピンハネされ、少ない人だと8000円という30代男性もいた。
日弁連は2011年8月4日に都内で「原発労働問題シンポジウム」を開き、日当の実態を公開した。
実際に原発で働く作業員もシンポジウムに出席し、その実態を説明した。 トレードで生き残るには損切りが重要なのです！
買値から３〜５％下がったら必ず損切りしましょう。
特売りでも必ず５％以内で損切りするのです！ >>827
この地合いでプット売り、大丈夫かいのう？ 341 山師さん＠トレード中 2018/02/09(金) 12:53:41.78 ID:XJbwgl3i0
cis putの売りで巨額損失 25日線割ったら手仕舞いって言うけど、
決算下方修正とか今回の○○ショックみたいなので寄りからいきなりGDして
-10%ぐらいになると切れなくなるんだよなぁ
ゆっくり割れたらすぐできるんだけどそれで損が膨らむパターン ＧＤで10％マイナスとかどんな熟練トレーダーだって食らうときは食らうからな
嫌なら持ち越さないようにするしかない >>887
でも、デイトレードはお難しいのでしょう？ ここ何日かで書いたやんけ
相場は単純なもんやない
1つ2つの手法やルールでは資産増やせへん
パワーポイントやエクセルで3つとか4つとかの円が重なったオイラー図ちゅうの作るやん
あんな感じや
複数の要素を同時に満たさいと聖杯にはならんねん 別に難しいことは無いぞ
期間長いトレードより短くすればするほど忙しくなるだけ 一定の損切り水準より下がったトレードはそもそもRRRが良くないと分かっているからそこに置いてるな(´・ω・｀)
というかRRRが良いトレードはそんなに損切りに引っ掛からんわ(´・ω・｀) >>890
損切り必須じゃないですか！
ヤーダー！ 買値基準で手仕舞いするのは意味がない。
株価の上下には貴方の買値などとは一切関係ないからだ
損切りは大事だが、損切る基準はエントリーした前提が崩れたか間違っていた時。
その時には素直に間違いを認めてスッキリと切ればいい。
そして最悪の事態になっても退場しない程度の金額でエントリーすべき。
そうすればいつかチャンスはやってくるよ。 >>885
プロの注文はその朝の寄り付き前の売り気配の中に混じっとる
既に成り売りかましとんねや
未練がましく銘柄に惚れてしがみついたらアカン
心を鬼にして成り売りや
地合いがええと寄った後、急速にリバって窓埋めすることもまれにあるけどそれ見てへこんだらアカンし
次もリバるはずやとか都合のええこと考えたらアカン >>893
買うときは上がると思って買いますもんね！その目論見が外れたら切れと。
なるほど。でもそれは博打とも取れませんか？ うねり取りの相場師朗は大引け後とか寄付き前の成行注文しか出さないって言ってたな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
