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【バリュー・配当】株式長期投資Part46 [無断転載禁止]©2ch.net
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0002山師さん
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2017/07/05(水) 13:38:04.02ID:UuQ60NWv
デリバリープロバイダの問題
いかにヤマトや佐川が優秀かって証明したな
日本の配送業者に乗っかっただけのAmazon
配送キャパを超えた過剰サービスをITサイドから次々打ち出すのには限界あるよ
ざまみろ
0003山師さん
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2017/07/05(水) 13:44:11.79ID:E85flMNE
消費者に支持された結果がアマゾンの成長だぁ？
ただ配送業者をこき使いまくった結果だろうがｗ
0004山師さん
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2017/07/05(水) 14:31:33.13ID:H2ggn1B8
こういう外資系の会社のために、日本のインフラが海外並みの不安定さになっていくよい例ですな。
失敗したらアップデートしていけばいいという、アメリカらしいITらしい慣習レベル。
しかし・・・それが日本に合うかどうかは別。
郷に入れば郷に従え。
0006山師さん
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2017/07/05(水) 15:26:39.17ID:i+lGYcWt
でもアマゾンが来なきゃヨドも他の通販サイトもここまで充実はしなかっただろうね
0007山師さん
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2017/07/05(水) 15:36:53.74ID:qOpv0ws0
競争による技術進歩やサービス向上
株主や消費者にとっていいことじゃないか
道具として使われる労働者や下請け業者にとっては頭が痛いがな
0008山師さん
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2017/07/05(水) 16:09:39.53ID:6yeTodcy
番号のやつ何なんだよ
0009山師さん
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2017/07/05(水) 16:24:49.02ID:KcBdq2ts
>>1
テンプレすら貼れない馬鹿は無責任にスレ立てるな。
0010山師さん
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2017/07/05(水) 17:55:07.45ID:U6M+Htc8
株価上がらないだけで日本企業をボロクソ呼ばわりしてきたアメ株投資家ざまーねーな
株価上がらないAmazonなんてブラック企業よりヤバイだろ
0011山師さん
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2017/07/05(水) 18:00:17.11ID:chMhB+vy
プライム入ってるのに届かない…
アマゾンは詐欺か！
0012山師さん
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2017/07/05(水) 19:09:26.85ID:luwORy4A
アマゾンのPrimeDayがもうすぐ開催
アマゾンの無責任体制と糞っぷり対応を堪能しようぜ
全てはデリバリープロバイダの責任ですってなwww
0013山師さん
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2017/07/05(水) 19:45:35.84ID:v1dkxbIy
え？長期投資家ならAmazon株くらい何年も前に買っているよね。
まさか持ってなくて逆恨みかな？
0014山師さん
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2017/07/05(水) 20:01:04.79ID:ZiSytYOj
出ました！後出しジャンケン！
天井で売れなかった言い訳を買値でカバーｗｗｗ
こちとら日本株20年以上で平均配当7%以上ですが？
0015山師さん
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2017/07/05(水) 20:34:00.77ID:BRpk8AzA
インフレはやがて販売価格に転換されますから、需要と供給が一定なら、インフレ率分業績が拡大します。
別の言い方をすれば、株式投資とはインフレ対策として賢明な手段になり得るのです。??

さらに、ケロッグ（K）は消費者に馴染みのあるブランドを保有し、永続的で安定した業績が期待できます。
また、利益を投資家に配当として還元しますから、投資家は配当を再投資することで資産を最大化させることができます。??

一方で、インフレの中で現金を貯金しておくだけでは実質的に目減りしてしまうことを意味します。
別の言い方をすれば資産のほとんどを貯金している人はデフレに賭けていることに他ならないわけです。
バフェット太郎はそれこそ危険な賭けであると考えています。??

株式投資は米優良企業やS&P500ETFなどに投資することで、リスク（変動率）と株価が上昇するまでの時間を犠牲にすれば、長期的に見れば報われやすいです。
一方で現金を保有していても金利はゼロに等しいですし、インフレ下では実質的に目減りするだけなので長期的に見れば報われません。??
0016山師さん
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2017/07/05(水) 20:56:46.43ID:I0ShB3o9
楽天で米国株投資情報が見られなくなったんだが、なんでだ？
0017チーム・ナダル AAA級
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2017/07/05(水) 21:41:53.88ID:5HOc49ph
アダストンズラ太郎がコピペ連打で前スレを潰したようだね。
0019山師さん
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2017/07/06(木) 05:18:53.90ID:iWMoFQTF

0020山師さん
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2017/07/06(木) 05:36:50.18ID:iWMoFQTF

0021山師さん
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2017/07/06(木) 05:55:33.23ID:iWMoFQTF

0022山師さん
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2017/07/06(木) 06:14:02.18ID:iWMoFQTF

0023山師さん
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2017/07/06(木) 07:22:38.77ID:9UpUb4Jt
さて、現在のダウ平均は史上最高値圏で推移してもみ合っているため、自称長期投資家の中には「株式市場は過熱している！」と考え、バイ＆ホールドを宣言しておきながら利食いを検討している人もいると思います。

実際、人気ハイテク株「FAAMG」をはじめとした高PER株が軒並み下落していることからそう考えてもおかしくないかもしれません。しかし、
再び買い戻す時、買い戻せるかどうかは別です。期待したほど株価は下がらず、もしかすると売った値段より高い値段で買い戻すことになりかねません。

ぼくたち個人投資家が唯一わかっていることは、「マーケットの未来は見通せない」ということですから、売ったり買い戻したりしてマーケットに振り回されるのではなく、定期的に積立
投資できる金額はどれくらいなのかなど、投資計画を練りつつバイ＆ホールドした方がずっとマシなパフォーマンスが期待できると思いますよ。
0024山師さん
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2017/07/06(木) 08:50:08.21ID:dUTFR2No
24
0025山師さん
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2017/07/06(木) 14:07:36.31ID:Xb035By8
水面下でamazonが泣きついてきたらヤマトは価格交渉で優位に立つべき
一朝一夕に配送網築けるわけないから、まだまだネットショッピングが増えるならなおさら
0026山師さん
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2017/07/06(木) 18:55:44.48ID:L2th75rN
従業員の利益をピンハネしてる投資家がなにいってんだ
配当０にして給料増やせよ
0027山師さん
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2017/07/06(木) 19:02:56.77ID:fTGGSSy2
ノーリスクで給料もらえてるんだから従業員に金なんて払うな
リスク取って投資してる株主に配当増やせ
0029チーム・ナダル AAA級
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2017/07/06(木) 22:46:03.68ID:HTTaqLud
定期的に嫌儲民が湧くねぇ。
投資家が羨ましいなら月々の収入を少しでも投資に回せばいいんだよ。
0030チーム・ナダル AAA級
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2017/07/06(木) 23:00:20.93ID:HTTaqLud
投資する金がない？
月々の支払いを見直せ。
3大キャリアを使ってるのなら、次の更新の時に格安スマホに乗り換えろ。
不要な医療保険は解約しろ。
ギャンブルや風俗遊びはやめろ。
分不相応な車やブランド品は持つな。
タバコや酒や缶コーヒーの頻度は減らせ。
なるべく外食をするな。自炊しろ。
支払いをクレカに集約させてポイントをつけろ。
専業主婦は働かせ。
足らぬ足らぬは工夫が足らぬ。だよ。
0031山師さん
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2017/07/07(金) 02:14:15.95ID:mb6e0hpz

0032山師さん
垢版 |
2017/07/07(金) 02:34:14.38ID:mb6e0hpz

0033山師さん
垢版 |
2017/07/07(金) 02:54:16.27ID:mb6e0hpz

0034山師さん
垢版 |
2017/07/07(金) 03:35:32.32ID:mb6e0hpz

0035山師さん
垢版 |
2017/07/07(金) 03:57:08.27ID:mb6e0hpz

0036山師さん
垢版 |
2017/07/07(金) 06:26:27.18ID:Dgp4AxMU
>>30
でも、ウナギが食いたいです。
週末、食ってきます
0037山師さん
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2017/07/07(金) 07:51:07.68ID:OrGCMdUO
日本株もファナックやキーエンスのような優良株もあるから外せない
その他の電機はゴミだろう
0038山師さん
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2017/07/07(金) 09:01:26.29ID:msiQsRrx
38
0039山師さん
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2017/07/07(金) 09:54:17.46ID:msiQsRrx
39
0040山師さん
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2017/07/07(金) 10:48:52.54ID:msiQsRrx
40
0041山師さん
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2017/07/07(金) 10:58:22.73ID:ExXm9QqG
今月は配当が少ないな
0043山師さん
垢版 |
2017/07/07(金) 18:43:18.31ID:PsZ5r3lA
例えば、マイクロソフト（MSFT）の株価は長期的に見れば右肩上がりで上昇してきたものの、ITバブル崩壊後の01年に14.72ドルの安値を付け、
金融危機後の09年には12.34ドルとITバブル崩壊後の安値を更新するなど10年近く低迷していた時期がありました。

これは何もマイクロソフト（MSFT）だけの話ではなくて、多くの人気ハイテク株に共通することです。
強気相場が続いているうちはいいですが、一度弱気相場が始まり株式市場が長期で低迷すれば、配当を生まないバリュエーションの高いハイテク株に投資するメリットはほとんどありません。

一方で、配当に着目した個人投資家たちは、相場が低迷している中で配当を再投資することで資産を増やすことができるのです。
それを横目に、上昇が見込めないグロース株に長期投資するということは、みんなが思っているよりずっとずっと難しいことなのです。

だからこそ、人気グロース株の長期投資でお金持ちになった投資家がほとんどいないのです。
0044山師さん
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2017/07/07(金) 21:29:09.63ID:1tsoXmXJ
>>37
ＳＭＣやアリアケジャパンもね。
0045山師さん
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2017/07/07(金) 21:36:50.76ID:R6DuaKJu
マイクロソフト株って、日本で空前絶後のウインドウズ95フィーバー（秋葉原に行列）を引き起こした衝撃を確認してから1995年11月に投資しても、軽く10倍以上になっているｗ（配当再投資すればそれ以上）
0046山師さん
垢版 |
2017/07/07(金) 21:57:55.12ID:JS1jq1lb
アップルグーグルマイクロソフトはＡＩベンチャーを積極買収してるから
利益が出てない今がどちらかと言うと買い時ではあるな。
0049山師さん
垢版 |
2017/07/08(土) 09:27:34.97ID:+aqj85DR
49
0050山師さん
垢版 |
2017/07/08(土) 09:29:31.37ID:D4i+/ElV
グーグルはこれからも王国であり続けそうだけど
いかんせん宗教チックな利益度外視が怖いんだよなあ
0052山師さん
垢版 |
2017/07/08(土) 11:38:54.02ID:JXXE9Z2J
>>51
NEC　売上高営業利益率　1.6%
日清紡ホールディングス　売上高営業利益率 0.6%

こういう企業は最早事業を継続する必要があるのだろうか
0053山師さん
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2017/07/08(土) 13:22:01.35ID:GTV4BZtG
日本企業は利益率異常に低くてEPS全く増えず株主が
報われなくても
経営者は許されてのうのうとふんぞりかえってるという異常な国だからな

資本主義の体をなしていない
0054山師さん
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2017/07/08(土) 14:19:27.02ID:6lm2gsL+
日本株は選別が必要
ファナックやキーエンスのような優良株もあるからな
0055山師さん
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2017/07/08(土) 15:19:57.54ID:4707ZROo
>>54
NTTとかも、日本企業の中では珍しくEPSの数値目標を経営目標に掲げているからまともだね。
アメリカのいいところは決算報道がEPSベースで、EPSが市場予想に未達が何期も続くようなら
いくら高い利益を出していようが経営者はクビになる。
日本も経営者にEPS予想EPS成長目標を義務付けるなどEPSベースの決算に株式市場を改革するべき。
0056山師さん
垢版 |
2017/07/08(土) 15:22:37.94ID:pinoQBNL
56
0057山師さん
垢版 |
2017/07/08(土) 16:17:26.73ID:7ps5OYNj
EPSが一貫して上昇してくことはそれほど重要ではないな
EPSコミットやEPS成長にも隠れたリスクがある

借り入れしまくって事業投資や企業買収すれば著しいEPS成長が見込めるが安全性は知らん

EPSの欠点は、抽象化（単純化）され過ぎていて本業が順調かどうか（売上高成長率や営業利益率）、不良資産が存在することを隠していないか（ROIC）、特別損益や過度な借り入れや自社株買いによる操作をしていないかが分からない

EPSに過敏にならずに効率的に経営していれば年々のEPSにブレはあっても結果はついてくる
0058山師さん
垢版 |
2017/07/08(土) 16:54:28.72ID:r6Y8x5q6
>>57
EPS至上主義は問題あるが
（米国はEPSが重視されるがEPSさえ市場予想をビートすれば株価が上昇するわけではない）、
日本みたいにEPS軽視し過ぎは問題がある。

基本的に長期で一株あたり利益（EPS）が増えない企業＝株主に報いていない
わけで株式会社としてまともなわけがないから、日本的大企業の利益横ばい、EPS長期無成長
でも一切とがめられないってのは異常。
0059山師さん
垢版 |
2017/07/08(土) 17:02:44.80ID:jLwYqk+N
>>57米国企業が買収する時ってたいていは株式交換とキャッシュの併用で
発行済み株式数（shares outstanding）が大幅に増えるから、
単なる買収ではEPSは増えないよ。
買収後にリストラやシナジーで効果をあげないとEPSは増えない。
0060山師さん
垢版 |
2017/07/08(土) 17:03:43.83ID:jLwYqk+N
逆に売り上げ（トップライン）や利益総額は安易な買収によって簡単に嵩上げが可能。
0061山師さん
垢版 |
2017/07/08(土) 17:06:48.05ID:UyP0MgaA
見てるとこの国で米国流のキャッシュフロー経営が出来てる企業は製薬とかは別として、製造業だとキャノンだけだわ

キャノンなんかもはや収益とか関係なく減価償却だけで永遠に150円続けられるが
アメリカだとキャノンのレベルがスタンダード。この差だわ
日本株は残念過ぎ
0062山師さん
垢版 |
2017/07/08(土) 17:09:45.29ID:UyP0MgaA
ライザップとかみたいなのはいつか終わるわ。
利益出てるように見えるがほとんどが負ののれんで紙の上だけの利益でキャッシュフローない。それどころか税金だけ取られてキャッシュ脂肪
これも日本基準の会計がうんこだからこんな事できるわけだが…
0063山師さん
垢版 |
2017/07/08(土) 18:41:48.31ID:S45RFpOk
日本企業の経営陣は株主から預かった金には年８％以上の資産運用、利潤を求められてるってわかってない企業多いよな
８％の資産運用をレバレッジ効かせず無借金で行うのがどれだけ難しい事か、
借入増やして自社株買いしてレバレッジ利かせれば余裕で８％超えられるでしょうに。

財務優良な会社は国債金利に+１％。1.5％の安い利息で借りられるんだから利用してほしいわ、時価総額相当を銀行に預金してんじゃねぇよ。
0064山師さん
垢版 |
2017/07/08(土) 20:08:35.22ID:zMmT3+4p
>>63
株を保有している投資家に国債利回りプラス5%のリスクプレミアムが求められている事を意識していない経営者が多いよな。
言語道断だわ。
0065山師さん
垢版 |
2017/07/08(土) 21:04:30.53ID:uVOD6JVq
65
0066山師さん
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2017/07/09(日) 10:21:08.30ID:Km78jHni
66
0067山師さん
垢版 |
2017/07/09(日) 10:44:07.90ID:TQ4OloLv
67
0068山師さん
垢版 |
2017/07/09(日) 13:11:50.42ID:H0Nwd+tJ
営業利益だけだと平均で１０％くらいは稼いでるだろ。
そこから株主へ３％配当したとしても５％は残る。
0069山師さん
垢版 |
2017/07/09(日) 16:20:04.75ID:UXrtLvHr
>>68
例えば国債利回りがほぼ0%の日本で
PER20である企業の株を買って、その企業が業績横ばいで純利益を維持したら
株主に帰属する利益は毎年5%で、理論上は5%のリスクプレミアムを株主にもたらしているとは言える。

しかし現実的には、株価が上昇して配当とキャピタルゲインを合わせたリターンが5%にならないと
株主には報いていないので、配当を出す事と株価が上昇する事は重要。
0070山師さん
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2017/07/09(日) 17:26:33.55ID:ZFMC89l5
>>69
>しかし現実的には、株価が上昇して配当とキャピタルゲインを合わせたリターンが5%にならないと
>株主には報いていないので、配当を出す事と株価が上昇する事は重要。

その5%はリスクプレミアムじゃなくて、ノーリスクで5%よこさないと株主に報いていないといってる
株式投資はリスクフリーであることが重要と豪語してるが大丈夫か？
0071山師さん
垢版 |
2017/07/09(日) 17:32:50.01ID:jTaQOPTg
株式はリスク資産なんだが
0072山師さん
垢版 |
2017/07/09(日) 18:24:59.60ID:72YlkJwP
roic ＞ wacc ならok
株主還元策は別問題
0073山師さん
垢版 |
2017/07/09(日) 18:29:23.37ID:IVRCajdN
3143 オーウイルはどうかな？
PER 11.6 配当３．６％と割安高配当
時価総額は２５億で何かあったら飛びやすい
乳製品や飲料の副原料の輸入・アイスの製造を行っており
日欧EPAによる乳製品の輸入拡大によって業績成長が期待できる
さらに猛暑ゆえにアイス製造にも期待できる

不況や円高に強いビジネスゆえに配当でコツコツ行けるからおすすめ
0074山師さん
垢版 |
2017/07/09(日) 19:25:28.62ID:ZUHF4M/+
>>70
個別では倒産して株券が紙くずになったり業績悪化して株価暴落するリスクを
株主は当然受け入れているが、平均で無リスク資産に対して5%前後の
プレミアムをを求めるのはおかしな事ではない。
0075山師さん
垢版 |
2017/07/09(日) 19:46:37.59ID:iKi3/4g+
>>74
毎年コンスタントに5%のリターンが入ってくるみたいな書き方はおかしいと言っているのでは？あくまでも長期的なリターンの平均値が5%なだけであって。
0076山師さん
垢版 |
2017/07/09(日) 21:39:15.36ID:H0Nwd+tJ
株投資でもそうだけど税金払って５％稼ぐのって大変だろ。
毎年コンスタントに５％稼げるトレーダーなんか優秀じゃね？
0077山師さん
垢版 |
2017/07/09(日) 21:40:23.15ID:wdvofGQy
77
0078山師さん
垢版 |
2017/07/09(日) 22:03:04.35ID:JEedgqaX
ミンス党以降8000→20000で、平均的に考えて誰でも2.5倍になってる相場だから
自分が天才だと思って勘違いしてるやつが多すぎなんだよね
0079山師さん
垢版 |
2017/07/09(日) 23:46:40.27ID:qVrnMbiL
我々シーゲル派の経典の肝は株式のインフレ調整トータルリターンは
7%弱に収束するってとこなんだから、それに大幅に劣後している
大半の日本の大企業経営者は問答無用にクビにするべきってのは当たり前だろう
0080山師さん
垢版 |
2017/07/09(日) 23:48:06.33ID:qVrnMbiL
訂正

それに自社株のリターンが大幅に劣後している
0081山師さん
垢版 |
2017/07/09(日) 23:52:20.44ID:H0Nwd+tJ
８０００で買って２００００で売れればそうだけど
だいたい１００００で買って１８０００くらいで売ってるから。
俺は主に輸出株を持ってたんでトータルだと２倍くらいになったけどたぶん運が良かったほう。
0082山師さん
垢版 |
2017/07/09(日) 23:56:09.87ID:uzBG3AVB
>>73
PER 1桁台がゴロゴロ転がっている中、10倍超えるまで評価されているんだから
特に割安な印象はないが・・・
割安度：普通、配当：普通、ってとこかな
0083山師さん
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2017/07/10(月) 00:08:59.30ID:cq9gBVBo
ＥＰＡならトヨタでも買っといたほうが儲かるような気がする。
0084山師さん
垢版 |
2017/07/10(月) 00:18:44.89ID:Bi2okp1s
リターンは配当込み投資利益率=ROE
企業は利益を再投資し、一定のROEで経営しリターンを得ることを仮定

一方需給で株価は変動するが
株価変動の期待値を0と仮定したら
配当込み株価成長率はROEに収束する

従って高ROE企業でPFを組めばトータルリターンの期待値が最も高い

なお日経平均のROEは8.9%なため、日経平均インデックスに投資したときのトータルリターンは9%程度である

仮定が異なればリターンは異なる
0085山師さん
垢版 |
2017/07/10(月) 00:19:54.07ID:fXziFDaD
>>72
確かに細かい話をすれば株主資本コスト（WACC）や求められるリターンは国の状況（金利）によって異なるが、市場平均に著しくリターンが劣っている大企業の経営者はどんどんクビにするべきってのは投資家・株主から見て当然の要求であって荒唐無稽な話ではない。
0086山師さん
垢版 |
2017/07/10(月) 04:12:59.26ID:cPR7Z9TT
>>73
内容良く見てみたら立会外分売発表したゴミ嵌めるんじゃねぇよｗ
それとセクターが商社だからper12で配当利回り3.6%は普通
卸売業っていうのは、独自の技術で物を生み出すのでは無く、輸入して横流しなので同業他社に契約をごっそり持ってかれる可能性もありperはこれ以上上がりにくいと思う
卸売業の平均的なperは11くらいだからこれ以上上がるとむしろ割高
0087山師さん
垢版 |
2017/07/10(月) 06:39:49.12ID:joozinXZ
まあ、そんなところ
買われる理由は少ないから株価上がらない
0089山師さん
垢版 |
2017/07/10(月) 08:39:53.23ID:nIRnt/yI
89
0090山師さん
垢版 |
2017/07/10(月) 08:57:09.65ID:P5AbhmVx
>>85
roic ＞ waccなら
市場平均に著しくリターンが劣るってことないんじゃない
0091山師さん
垢版 |
2017/07/10(月) 21:52:50.35ID:NMeyNbrt
91
0094山師さん
垢版 |
2017/07/11(火) 07:32:50.55ID:iaGDjBrx
VZ は競争相手が多いから・・・時期を待って AT&T の方が良いと考えている。
0095山師さん
垢版 |
2017/07/11(火) 08:49:44.37ID:l93F4NXu
95
0096山師さん
垢版 |
2017/07/11(火) 11:44:53.39ID:J3jOqlwQ
>>84
仮定が真実ならそうなんだが
利益をそのまま自己資本にぶち込んで同じレベルで成長できる企業ってのは普遍的なものじゃないよな
そんな資金に飢えてるなら借入でやるだろとも思うし
0097山師さん
垢版 |
2017/07/11(火) 14:27:23.64ID:JbwgkL7i
生活羊ひんの沈没が止まらんごねえ
買い時まだ早いけ?
0098山師さん
垢版 |
2017/07/11(火) 14:32:51.18ID:etw0fqIV
らんごwwwwwwwww
頭悪そうwwwwwwwwww
0099チーム・ナダル AAA級
垢版 |
2017/07/11(火) 18:32:36.18ID:O5rPIXOv
>>97
漸く米国の長期金利が上がりだしたからねぇ。
リセッションの兆しが見えてくるまで、金利の上昇と共に生活羊ひんや高配当株はジリジリ売られると思うよ。
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