【NYSE】米国株やってる人の溜まり場61【NASDAQ】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
米国株・欧州株他のスレ
個別株を中心に投信・ETF・REIT等の話題も可
おすすめポータルサイト
Seeking Alpha
https://seekingalpha.com/
4-traders (欧州株のリアルタイムチャートが便利)
http://www.4-traders.com/
MarketWatch
http://www.marketwatch.com/
Yahoo Finance
https://finance.yahoo.com/
原則>>960が次スレを立てること
立てられない場合はすぐに宣言
次スレ立つまで書き込みは控えめに
前スレ
【NYSE】米国株やってる人の溜まり場59【NASDAQ】
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/stock/1493767100/
【NYSE】米国株やってる人の溜まり場60【NASDAQ】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/stock/1494411098/ これから始まる弱気相場の中で、含み損を抱えることになるかもしれない投資家はどうすればいいのでしょうか。
「各自損切りラインを確認し、弱気相場にズルズル引き込まれないように注意すべし」
という意見もありますが、これは株を頻繁に売買することで、
市場を出し抜こうと考えている自信過剰バイアスに支配された愚かな投資家のためにある助言であって、
プロクター&ギャンブル(PG)やジョンソン・エンド・ジョンソン(JNJ)のような超大型ディフェンシブ銘柄に長期投資している賢明な投資家のための助言ではありません。
そもそも株式投資を通じて長期で資産形成をしたいなら、市場を出し抜こうなどとは考えずに、
S&P500指数に連動することを目的にしたインデックスファンドやETFに投資して配当を再投資し続ければいいだけなので、売買をする必要はありません。
含み損を抱えることになる弱気相場でもそれは同じで、定期的に株を買い増すだけです。
また、ある程度の金融資産があり、超大型ディフェンシブ株の個別銘柄に投資している人も基本的に戦略は同じです。
バフェット太郎の保有銘柄はプロクター&ギャンブル(PG)やジョンソン・エンド・ジョンソン(JNJ)だけでなく、
フィリップ・モリス・インターナショナル(PM)やベライゾン・コミュニケーションズ(VZ)など、配当利回りの高い超大型ディフェンシブ株を中心に投資しているので、
配当を定期的に再投資するだけです。
また、弱気相場こそが富の源泉になるということも知っているので、高配当株を買い増していきます。
しかし、高PERのグロース株を中心に投資している投資家の戦略は知りません。
強気相場の中でグロース株を買うことは、さぞや気持ちの良い買い物だったと思います。
まるで女性が憧れだったブランドの洋服やカバンを買うような、高揚感に包まれた至福のひと時だったと思います。
あるいは、新入社員が自己啓発本を読んだ後のような、やる気と情熱に満ち溢れた気持ちに似ているかもしれません。
しかし、ひとたび弱気相場になればディフェンシブ株に投資している投資家の比にならないくらいのストレスが、
グロース株投資家にはかかるので覚悟しておいてくださいね。
それはまるで二カ月後に来るクレジットカードの明細書を見て愕然とする女性のような、
あるいは毎日上司や先輩に注意されて次第に自信と生気を失っていく新入社員のような、絶望と悲壮感でいっぱいになるということです。
別の言い方をすれば、グロース株投資家は弱き相場で初めて気づくのです。
なぜ、グロース株を長期投資してお金持ちになった人がいないのかということに。 これから始まる弱気相場の中で、含み損を抱えることになるかもしれない投資家はどうすればいいのでしょうか。
「各自損切りラインを確認し、弱気相場にズルズル引き込まれないように注意すべし」
という意見もありますが、これは株を頻繁に売買することで、
市場を出し抜こうと考えている自信過剰バイアスに支配された愚かな投資家のためにある助言であって、
プロクター&ギャンブル(PG)やジョンソン・エンド・ジョンソン(JNJ)のような超大型ディフェンシブ銘柄に長期投資している賢明な投資家のための助言ではありません。
そもそも株式投資を通じて長期で資産形成をしたいなら、市場を出し抜こうなどとは考えずに、
S&P500指数に連動することを目的にしたインデックスファンドやETFに投資して配当を再投資し続ければいいだけなので、売買をする必要はありません。
含み損を抱えることになる弱気相場でもそれは同じで、定期的に株を買い増すだけです。
また、ある程度の金融資産があり、超大型ディフェンシブ株の個別銘柄に投資している人も基本的に戦略は同じです。
バフェット太郎の保有銘柄はプロクター&ギャンブル(PG)やジョンソン・エンド・ジョンソン(JNJ)だけでなく、
フィリップ・モリス・インターナショナル(PM)やベライゾン・コミュニケーションズ(VZ)など、配当利回りの高い超大型ディフェンシブ株を中心に投資しているので、
配当を定期的に再投資するだけです。
また、弱気相場こそが富の源泉になるということも知っているので、高配当株を買い増していきます。
しかし、高PERのグロース株を中心に投資している投資家の戦略は知りません。
強気相場の中でグロース株を買うことは、さぞや気持ちの良い買い物だったと思います。
まるで女性が憧れだったブランドの洋服やカバンを買うような、高揚感に包まれた至福のひと時だったと思います。
あるいは、新入社員が自己啓発本を読んだ後のような、やる気と情熱に満ち溢れた気持ちに似ているかもしれません。
しかし、ひとたび弱気相場になればディフェンシブ株に投資している投資家の比にならないくらいのストレスが、
グロース株投資家にはかかるので覚悟しておいてくださいね。
それはまるで二カ月後に来るクレジットカードの明細書を見て愕然とする女性のような、
あるいは毎日上司や先輩に注意されて次第に自信と生気を失っていく新入社員のような、絶望と悲壮感でいっぱいになるということです。
別の言い方をすれば、グロース株投資家は弱き相場で初めて気づくのです。
なぜ、グロース株を長期投資してお金持ちになった人がいないのかということに。 これから始まる弱気相場の中で、含み損を抱えることになるかもしれない投資家はどうすればいいのでしょうか。
「各自損切りラインを確認し、弱気相場にズルズル引き込まれないように注意すべし」
という意見もありますが、これは株を頻繁に売買することで、
市場を出し抜こうと考えている自信過剰バイアスに支配された愚かな投資家のためにある助言であって、
プロクター&ギャンブル(PG)やジョンソン・エンド・ジョンソン(JNJ)のような超大型ディフェンシブ銘柄に長期投資している賢明な投資家のための助言ではありません。
そもそも株式投資を通じて長期で資産形成をしたいなら、市場を出し抜こうなどとは考えずに、
S&P500指数に連動することを目的にしたインデックスファンドやETFに投資して配当を再投資し続ければいいだけなので、売買をする必要はありません。
含み損を抱えることになる弱気相場でもそれは同じで、定期的に株を買い増すだけです。
また、ある程度の金融資産があり、超大型ディフェンシブ株の個別銘柄に投資している人も基本的に戦略は同じです。
バフェット太郎の保有銘柄はプロクター&ギャンブル(PG)やジョンソン・エンド・ジョンソン(JNJ)だけでなく、
フィリップ・モリス・インターナショナル(PM)やベライゾン・コミュニケーションズ(VZ)など、配当利回りの高い超大型ディフェンシブ株を中心に投資しているので、
配当を定期的に再投資するだけです。
また、弱気相場こそが富の源泉になるということも知っているので、高配当株を買い増していきます。
しかし、高PERのグロース株を中心に投資している投資家の戦略は知りません。
強気相場の中でグロース株を買うことは、さぞや気持ちの良い買い物だったと思います。
まるで女性が憧れだったブランドの洋服やカバンを買うような、高揚感に包まれた至福のひと時だったと思います。
あるいは、新入社員が自己啓発本を読んだ後のような、やる気と情熱に満ち溢れた気持ちに似ているかもしれません。
しかし、ひとたび弱気相場になればディフェンシブ株に投資している投資家の比にならないくらいのストレスが、
グロース株投資家にはかかるので覚悟しておいてくださいね。
それはまるで二カ月後に来るクレジットカードの明細書を見て愕然とする女性のような、
あるいは毎日上司や先輩に注意されて次第に自信と生気を失っていく新入社員のような、絶望と悲壮感でいっぱいになるということです。
別の言い方をすれば、グロース株投資家は弱き相場で初めて気づくのです。
なぜ、グロース株を長期投資してお金持ちになった人がいないのかということに。 これから始まる弱気相場の中で、含み損を抱えることになるかもしれない投資家はどうすればいいのでしょうか。
「各自損切りラインを確認し、弱気相場にズルズル引き込まれないように注意すべし」
という意見もありますが、これは株を頻繁に売買することで、
市場を出し抜こうと考えている自信過剰バイアスに支配された愚かな投資家のためにある助言であって、
プロクター&ギャンブル(PG)やジョンソン・エンド・ジョンソン(JNJ)のような超大型ディフェンシブ銘柄に長期投資している賢明な投資家のための助言ではありません。
そもそも株式投資を通じて長期で資産形成をしたいなら、市場を出し抜こうなどとは考えずに、
S&P500指数に連動することを目的にしたインデックスファンドやETFに投資して配当を再投資し続ければいいだけなので、売買をする必要はありません。
含み損を抱えることになる弱気相場でもそれは同じで、定期的に株を買い増すだけです。
また、ある程度の金融資産があり、超大型ディフェンシブ株の個別銘柄に投資している人も基本的に戦略は同じです。
バフェット太郎の保有銘柄はプロクター&ギャンブル(PG)やジョンソン・エンド・ジョンソン(JNJ)だけでなく、
フィリップ・モリス・インターナショナル(PM)やベライゾン・コミュニケーションズ(VZ)など、配当利回りの高い超大型ディフェンシブ株を中心に投資しているので、
配当を定期的に再投資するだけです。
また、弱気相場こそが富の源泉になるということも知っているので、高配当株を買い増していきます。
しかし、高PERのグロース株を中心に投資している投資家の戦略は知りません。
強気相場の中でグロース株を買うことは、さぞや気持ちの良い買い物だったと思います。
まるで女性が憧れだったブランドの洋服やカバンを買うような、高揚感に包まれた至福のひと時だったと思います。
あるいは、新入社員が自己啓発本を読んだ後のような、やる気と情熱に満ち溢れた気持ちに似ているかもしれません。
しかし、ひとたび弱気相場になればディフェンシブ株に投資している投資家の比にならないくらいのストレスが、
グロース株投資家にはかかるので覚悟しておいてくださいね。
それはまるで二カ月後に来るクレジットカードの明細書を見て愕然とする女性のような、
あるいは毎日上司や先輩に注意されて次第に自信と生気を失っていく新入社員のような、絶望と悲壮感でいっぱいになるということです。
別の言い方をすれば、グロース株投資家は弱き相場で初めて気づくのです。
なぜ、グロース株を長期投資してお金持ちになった人がいないのかということに。 これから始まる弱気相場の中で、含み損を抱えることになるかもしれない投資家はどうすればいいのでしょうか。
「各自損切りラインを確認し、弱気相場にズルズル引き込まれないように注意すべし」
という意見もありますが、これは株を頻繁に売買することで、
市場を出し抜こうと考えている自信過剰バイアスに支配された愚かな投資家のためにある助言であって、
プロクター&ギャンブル(PG)やジョンソン・エンド・ジョンソン(JNJ)のような超大型ディフェンシブ銘柄に長期投資している賢明な投資家のための助言ではありません。
そもそも株式投資を通じて長期で資産形成をしたいなら、市場を出し抜こうなどとは考えずに、
S&P500指数に連動することを目的にしたインデックスファンドやETFに投資して配当を再投資し続ければいいだけなので、売買をする必要はありません。
含み損を抱えることになる弱気相場でもそれは同じで、定期的に株を買い増すだけです。
また、ある程度の金融資産があり、超大型ディフェンシブ株の個別銘柄に投資している人も基本的に戦略は同じです。
バフェット太郎の保有銘柄はプロクター&ギャンブル(PG)やジョンソン・エンド・ジョンソン(JNJ)だけでなく、
フィリップ・モリス・インターナショナル(PM)やベライゾン・コミュニケーションズ(VZ)など、配当利回りの高い超大型ディフェンシブ株を中心に投資しているので、
配当を定期的に再投資するだけです。
また、弱気相場こそが富の源泉になるということも知っているので、高配当株を買い増していきます。
しかし、高PERのグロース株を中心に投資している投資家の戦略は知りません。
強気相場の中でグロース株を買うことは、さぞや気持ちの良い買い物だったと思います。
まるで女性が憧れだったブランドの洋服やカバンを買うような、高揚感に包まれた至福のひと時だったと思います。
あるいは、新入社員が自己啓発本を読んだ後のような、やる気と情熱に満ち溢れた気持ちに似ているかもしれません。
しかし、ひとたび弱気相場になればディフェンシブ株に投資している投資家の比にならないくらいのストレスが、
グロース株投資家にはかかるので覚悟しておいてくださいね。
それはまるで二カ月後に来るクレジットカードの明細書を見て愕然とする女性のような、
あるいは毎日上司や先輩に注意されて次第に自信と生気を失っていく新入社員のような、絶望と悲壮感でいっぱいになるということです。
別の言い方をすれば、グロース株投資家は弱き相場で初めて気づくのです。
なぜ、グロース株を長期投資してお金持ちになった人がいないのかということに。 NASDAQ 6,133.62 ▲0.82% +49.92 05:26
S&P500 2,394.02 ▲0.52% +12.29 05:20
NASDAQもS&P500もそろそろ天井か、
それともNASDAQ7000、S&P500は3000まで逝くか? >>735
天井だと思うならノーポジ
いつまでも右肩上がりの保証はない
さよならアドビまた逢う日まで bitcoin売買してる連中って申告ガン無視してるて本当ですか?? >>738
税務署把握できないし申告してないんじゃないの?
他の国もそんな感じ流行ってるけど押さえる手段ないから頭抱えているんじゃなかったかな フォードは身売りするか、VWかトヨタと共同開発するしかないな GMと違い
売れ筋が脆弱 自動運転はGoogleと共同開発の方がいい 少なくと北朝鮮がミサイルぶっ放してい限りは、アメリカの軍需産業関連は上昇し続けるだろう ID真っ赤にしてるアホを自動的にあぼーんする機能はないものか。 俺が思うに、高度な書き込みができるハイレベルな人専用のスレと、荒らしとか頭悪いキチガイ専用の
2つのスレを立てるべき 俺としても自分よりレベル低いヤツは相手にしたくない
勝ち組だけを相手にすることにしているから
俺と同等のレベルの者なんて、ごく一部だけかもしれんが コピペ張りまくってたのと連投してるの同一人物だと思うよ
シーゲルスレもこんな感じで荒らしてたし ブラジル株とんでもなく安いのあるんだけど冗談か何かか?
なんだこれ安いで全力で買い向かうわ…
もう落ちてる金拾いに行くレベル、やめらんねえ
bitcoinすら霞むわ イベント駆動型の投資が一番簡単に儲かるんだよな
オッズもある程度予測できるし
去年は減産のオフショアリグ、今年はマクロンのフランス株で超低リスクにに株価倍行った
ブラジルもこれ
>>744ありがと礼言うわw 高度な書き込みは、幾つもあった
金鉱株が上がると言った半年後に、5倍や7倍になったり
スプリントが安すぎるから買いという書き込みの後に、何倍にもなったり
ハイレベルな人間には理解できることと、低レベルな人間には理解できないことがあるのだ
それが相場の非情な現実だ >>751
スプリントとエールフランスは俺だ。
お前もコミットしろ >>752
少しは実力ありそうだな
コテハンにしてくれ >>754
そういうのは無意味な低レベルな書き込みだ 世界から見たら、日本人の時点でニコ生で騒いでるようなド底辺と同レベルなのは変わらないから安心しろ。
従姉妹がアメリカで生まれたからアメリカ人になれる
金持ちの息子に生まれたけど、俺はその事実だけで生まれて初めて激しい嫉妬を覚えた。 amazonとgoogle夏ごろには1000いくでしょう
今年中に分割あるだろな 低レベルな者は、低レベルな書き込みをする
ハイレベルな者は、ハイレベルな書き込みをする
よって低レベルな者は書き込みすべきではないのだ 自重すべき >>758
1000行くことに関しては疑問符はないが
分割は行われない気がする バフェットは偉大な投資家だったが、バフェットの息子は凡人でしかない
バフェットの相手してやるのはいいが、無能の息子は相手にしない ID:fXwuQojB
こいつもしかして、地方公務員を自称していた奴かな
大企業と政府に今にも見捨てられる社会の寄生虫が五月蠅いな テレビなくなるとか言われて20年以上経つよw
イッテQなんて視聴率最高にいいw ハイレベルにハイレベルなこだわりがあるハイレベルな投資家が2chでハイレベルを連呼する
ここはなんてハイレベルなスレだ バフェットの息子らyoutubeで見たけどほんとピザの凡人でワロタ
巨額の資産残すと彼らにとって毒になるでしょう ハイレベルなスレではない
ハイレベルな者と、低レベルな者がいるスレだ >>765
そもそもテレビを持ってない人が増えてるんやで
率なんかに惑わされてはいけない
母集団が減っている タイムすらんぷからも副業投機家ばっか しかもハイテク理解もローレヴェル 番組が見れるのはテレビだけじゃないからな
PCでもスマホでも見れる
はたして母集団が減ってるってほんとか? QCOMいけー。
スプリントとの提携が好感か?
これでアッポーと和解すれば70ドルだな >>758
amazonなんて、今週中に1000行ってもおかしくないくらいの勢いですわ 何か変だぞ? いま話題の「配当貴族インデックス投資」に潜む罠
http://www.mag2.com/p/money/231893
税率20%で計算しているが、米国株の配当金に対する税率は約30%。大筋では正しいのだが、外国税控除で全額返ってくるわけじゃない。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65) >>774
納付した外国の所得税は、国際間の二重課税の排除という論点で、確定申告書に記載されている納付する所得税額から、控除される。
しかし、税額限度額の範囲内を限度とする。
法人税も同じだよ〜 ブラジルはドカーンて落ちた日に買って、翌日に手放した
30%の儲け^^ 配当収入を申告してしまった場合、翌年に国民健康保険10%がかかるので、
たとえ外国税控除をしても、結局税率は30%になってしまう ニュー速等でNVIDIAが話題になっているが
株価には全くと言って良いほど言及されていない。
これは500ドルは行くな >>682
あれは、トランプを批難したいマスコミが大騒ぎしてるだけで根拠は薄い。
ま、大統領が変わっても経済に影響ないでしょ。 孫さんの快進撃に対抗するにはいかに高値で買わすかに尽きる 就任後もう4ヶ月半なのに、案の定、省庁の
重要ポストが埋まっていない状態。
事前にも1年はかかるだろうと言われていた。
トランプが辞めようが辞めまいがネタとして使われるだけw
むしろ素人大統領の放逐は好材料じゃにか? >>776
ブラジル株はどうやって買った??
準備の大切さを考えさせられます バフェットの後追いしても儲からんよ
自分の頭で考えないとね バフェットが買った株は後追って買うやつがいるから
短期的な値上がり益は見込めるだろ >>777
ん?
それが本当だったら、高配当インデックス投資なんて絶対に採用したらダメだな。
だが、控除額の枠が拡大するだけで、健康保険に影響する?元々、二重課税を防ぐための法律でしょ? 面倒だから特定口座でも半分自動控除とかなら良かったのに >>787
国民健康保険の変動部分は、前年の申告所得×10% >>771
結局、広告ビジネスモデルで大切なのは総視聴時間だろうね
これはかなりネットやゲームやyoutubeに喰われてる
年寄り以外はテレビ見る時間よりネット見る時間の方が長いでしょう
一方コンテンツメーカーとしてのテレビ局はまだまだ磐石
abemaあたりがうまくいけばこれも揺らぐことになるが みんなマイナンバー証券口座に登録してる?
ニーサに関しては今年中にやらないと解約されてしまうんでしょ? >>789
ということは、外国税控除を申請してもしなくても、税金は上がりませんか?それだったら、控除を申請して、配当金を還付してもらった方がいいんじゃない? >>793
配当金は受け取る際に既に20%の税金を引かれてるので、申告しないこともできる
この場合、いくら収入があっても国保の計算上は無収入のかわいそうな人扱いなので保険料が安い
わざわざ申告すると、外国税控除できるが、かわりに国保が上がる >>792
メイン口座にニーサあるけど、来年度末までやらない。
絶対情報漏らしてやらかすと思ってるから、少しでもあとにしておきたい タバコ銘柄落ちるかな?
↓
「軽いたばこ」が肺腺がん増加の要因に、肺の奥まで煙が到達
たばこメーカーは約50年前からフィルターに穴を開けたたばこを販売し、
「軽いたばこ」「タールの量が少ない」とアピールしてきた。
しかしシールズ氏は「喫煙者や公衆衛生のコミュニティーを欺き、
これらのたばこはより安全だと思い込ませてきた」と批判している。
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170523-00000012-jij_afp-int こういうのって、必ずと言っていいほど漏洩させてるよね
私は最後まで抵抗する(笑) >>783
普通に金融系ニュースででてるだろ
大きく下げて買ってもいいし、昨日今日の二番底で買ってもいい
すでに買ってたら絶対に狼狽売り厳禁
だって原油あがるんだし、中国もしばらくヨコか上、資源がらみのブラジルが中期的にあがらないはずがないんじゃね
2020かそれ以降までもってても別にいいかと >>795
ビックリ。
確定申告しないというルートがあったか(笑)おれにはできないが、納得はできた。 >>800
丁寧にありがとう!
今からでは遅いと思うから、とりあえず監視はしたい
聞きたかったのはどうやって買ったの?ってことやった
大手証券の窓口かネットでも買えるのかなど >>795
国保あげないためにはあえて確定申告しないのはありだな
でも、市民税はあがるやろ?。。 >>801
手法だったら全般的にみとくしかないよね
ほんとにマニアックなのは無理だろうし ブラジル株でそんな割安なってるのあるかなー
ADRみてるがおいしくなってるのある? >>774
高配当インデックス投資の罠。これ、ガチのヤツだな。なんとなく思っていたことがちゃんとした文章になっている。 今日はインド株がじんわりさげてるからよさげじゃね? ブラジルも投資信託で買ったんじゃね
ププッ( ´,_ゝ`) 111億円の損失出したソロス氏、米国株の空売り拡大中
こいつが破産するまで上げるぞ
見てろ。 ソロスを中心としたユダヤ財界人は、致命的な勘違いを犯した。
イギリスがEUを抜ける事を予測できなかったのが全ての勘違いの始まり
IT系のユダヤ財界人しか生き残れないだろう
あとは全員米国を追い出されることになる
どんなに賢い人間でも、AIだろうと
流れには逆らえない。
ユダヤ人はそれを忘れたようだ。 所詮は元々流浪の民
支配者役など不向きなのだよ。ユダヤ人
君らは自分たちを特別な存在だと思っているようだが、んなことはない
君らもただの人間だ。少しずる賢いだけのな >>813
賭けてやってもいいよ
トランプが勝つ。 >>811
成功するかどうかは別として、度胸は凄いですね。
とても真似出来ない。 言うけどソロスって資産数千億、ファンド全体ならもっとでしょ?
100億程度屁でもないだろ >>817
空売りは積みあがれば積みあがるほどヘッジ掛け金が大きくなり、リスクも大きくなる
つまり、空売りで損こいた後に更に積み増しというのは、よほど米国が崩壊することに確信がないと出来ない行動
なぜなら失敗すれば資産残高は0どころかマイナス、完全なる破産。
で、この男は自分の確信について大きな勘違いをしている、と俺は言ったな
その詳細についてはここで教えられんが
その勘違い一つで、間違いなくこいつは破産する。 さあ、張った張った
魑魅魍魎の蠢くウォール街にて、劇場は開かれる。 ひょっとしたら、ソロスだけが嵌められてる可能性もあるけど、な >>817
普通に投資しとけば爆益だったのをマイナスにしてるんだからどう考えても大失態だろう
機会損失入れたら十倍は損してるよ しかし、バフェットは老いたとはいえ
本当に賢い人間だ。
決して歴史には逆らわない
その姿勢には好感が持てる。
ソロスは歴史に翻弄されたが故のミス、なんだろうな。たった一度の… この歳でミスを認めれる爺さんは少ないと思う
ファンでもないけどね トランプ当選→上がった
トランプやめる→下がるんじゃね?
↑これは納得できるんだけど
トランプ当選→上がった
トランプやめる→上がるんじゃね?
↑これはどういう理屈で成立するん? >>826
実際に寅さんが当選して100日間政治をやってみて 「やっぱ寅さんダメやん っーか、ベンス副大統領の方がよくねぇ?」という期待 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています