株式投資で成功する1 [無断転載禁止]©2ch.net

**のりひかり** ◆N/LYMGEACDHz · 2017/04/23(日) 01:00:01.11

ここは、株式投資で成功すると決意した者たちが集うスレッドである。
使い方は自由。夢を語るのもよし、トレード報告をするのもよし。

基本的な使い方は、
・成功するために何をすべきかを書き記す。
・成功するために何をしたかを書き記す。
など。

**山師さん** · 2017/05/04(木) 02:00:53.91

勉強なんか基礎知識しか要らん
経験積む事が大事

**のりひかり** ◆N/LYMGEACDHz · 2017/05/04(木) 02:11:50.54

やる気が低下してきた。
これはおそらく空腹のためであろう。
何を喰うか。
食パンは飽きた。麺類を喰う気分ではない。となると御飯か。
卵かけごはんか納豆ご飯。

決めた。本日の夜食は卵かけ納豆御飯だな。
飯を喰ってやる気を出す。

**山師さん** · 2017/05/04(木) 02:15:59.93

何の仕事でも、趣味（アマの野球、サッカー、将棋、囲碁）でも一生勉強だよ
人口比で見れば、死ぬ程努力してもアマですらトップ層いけない人が大半なんだろう
仕事でも管理職なってるのはごく一部、中間管理職なっただけで偉い
勉強したら成功するってわけじゃないし努力したから成功するわけじゃない。
どのレベルを目指して満足するかだな。そして運も必要てか一番大事。

**山師さん** · 2017/05/04(木) 02:21:31.75

>>297
勉強って具体的には読み物？独自に何か研究してるの？

**のりひかり** ◆N/LYMGEACDHz · 2017/05/04(木) 02:50:06.84

やはり卵かけ納豆御飯は正解だった。んまい。
味付け海苔とふりかけもプラスした。
食後のコーヒーも飲んだ。

>>298
だな。勉強あるのみ。
どの程度の高みに昇れるかどうかは才能次第といったところか。

>>299
今は業種別に時価総額、売上高、当期利益上位の銘柄をリストアップしている。
それが終わったら各銘柄の業績や株価を見ていく予定。
これがかなり時間かかりそう…

さて、勉強を再開するか。

**山師さん** · 2017/05/04(木) 05:53:19.52

「成功するために何をしたかを書き記す」って
なんの成功もしてないお前が適当なことダラダラ書いても何の意味もないし
だれも興味持たねえだろ
っていうかこのまま無意味な日記を書き続けるつもりならブログでも作ればいいよ

おそらくお前の中ではいつか運良く本当の成功者が現れて
何か都合のいい情報を書き込んでくれるんじゃないかという淡い期待があるんだろうけど
成功者はこんなところで自分の手の内は晒さないしお前に得する情報なんて書き込もうとも思わねえよ

お前はなにも才能のない凡人なんだから
株なんて諦めてせいぜいAVでも見て男優になるための研究でもしてればいいよ

**山師さん** · 2017/05/04(木) 06:37:35.35

・成功するために何をすべきか
儲かる株を買います

・成功するために何をしたか
儲かる株を買いました

**山師さん** · 2017/05/04(木) 06:56:47.33

リストアップって…そんな単純作業、勉強でもなんでもないわw

**山師さん** · 2017/05/04(木) 07:00:00.06

相場上昇期には7割りの人が儲かる
相場下降期には7割りの人が損する

上昇期にはガッツリ儲けて、
下降期には損失を最小限にする。

**のりひかり** ◆N/LYMGEACDHz · 2017/05/04(木) 07:06:34.58

>>301
お前にとっては意味のないことかもしれんが俺にとっては意味がある。
書き込むことでやる気が出る。
他人が興味を持つかどうかはお前が決めることではない。
今はブログを作る気はない。面倒。
ここで成功者から手法を教えてもらおうという期待は全くない。
成功者がこのような不特定多数の見ている場所で手法を晒すわけがない。
株を諦める気はない。

以上。

**山師さん** · 2017/05/04(木) 07:14:24.54

>>1
運用成績マイナス98%のお前が何やってんの？
専業スレでやってた初心者質問したいならぢゃぱんのままやれよ幼稚園児

**のりひかり** ◆N/LYMGEACDHz · 2017/05/04(木) 07:33:34.40

このスレを潰したい奴がいるのか知らんが、俺はスレ自体にこだわりはない。
追い出されたら別のスレに移るだけ。
たとえば雑談スレとか。
人がいるところに俺様の名前を心に刻むのもどうかなと思ったから
自分でスレを建てたんだよ。
そうしたほうがいいというのなら移動も考えるが。

そしてまたぢゃぱんの亡霊に取りつかれた馬鹿が現れたか。
鬱陶しいわ。

**山師さん** · 2017/05/04(木) 07:35:03.60

成長性のある小型の優待配当銘柄を
100株づつ30種類以上持ってたら、
勝手に殖えていくよ。

**山師さん** · 2017/05/04(木) 08:29:34.91

>>307
まだそんなこといってんの？ww 往生際の悪い奴だ。そんなこざかしい事ばかりしてるから信頼されることが無いんだよ

**239** · 2017/05/04(木) 09:06:19.74

俺が書けるのはかつて失敗してきたことだけだったー！

**山師さん** · 2017/05/04(木) 11:12:26.20

>>305
他人が興味を持つかどうかは他人が決めることだろwwwww

**山師さん** · 2017/05/04(木) 11:18:26.26

GWすなぁ～

**山師さん** · 2017/05/04(木) 11:31:11.72

ぢゃぱんww

**山師さん** · 2017/05/04(木) 11:51:42.35

>>307
のりひかりのスペックと文章がぢゃぱんソックリだ

質問
・学歴
・職歴
・家族
・種銭、損益
・支持政党、議員
・スポーツ
・趣味ほか

ぢゃぱんと比較したい
ボカしても良いのでよろしく

**山師さん** · 2017/05/04(木) 13:39:58.29

３０台設定に無理があるってやっと自覚できたから
４０台ってことにしたんだろうけど
４０台でもサンローランとか語らんぞ
５０台無職道程が語る夢って同人誌から始めてみろよ

**239** · 2017/05/04(木) 14:10:16.74

よーし答えちゃうぞー。良かったら314もやってくれよな！
おれはだいたい底辺だぜ！

質問
・学歴通信大学卒。学費安いし楽しいし大学生気分味わえてよかったｗ
・職歴専門学校卒業後即就職して転職なし。定時に帰れる事務職。らく。
・家族みんな株やってる。おおむねパチンカスだが無借金。
・種銭、損益 2000万。収支わかんない。多分とんとん（希望）
・支持政党、議員　こういうのを問題視してくれる議員がいたら支持する
　　http://wedge.ismedia.jp/articles/-/8306
　　これはクールジャパンの海外政策だけど全方位にわたってこんなもんだろうな。
・スポーツ見るのもやるのもきらい
・趣味ほか映画鑑賞。優待が多すぎて消化しきれないつらい…

同人誌は去年作ったぞ。20冊だけｗ　いますごく安く作れるのなｗ
支部関連株ってアートスパークなのかねえ…？　上場するなら参加したいｗ

**のりひかり** ◆N/LYMGEACDHz · 2017/05/04(木) 15:47:49.30

起きたらすでに１４時頃だった。

>>314
俺様をぢゃぱん呼ばわりする奴に教える情報などない。
ざまあみろ。

さて、今日も勉強に励むとするか。成功するぞ!!!

**山師さん** · 2017/05/04(木) 16:08:28.03

無理だよおまえ無能だから。もうあきらめなよ

**のりひかり** ◆N/LYMGEACDHz · 2017/05/04(木) 16:25:54.96

諦めたらそこで終わり。
諦める奴こそ無能。続けられる奴は有能。
俺は成功するまで決して諦めない。
だから俺は成功する。

**山師さん** · 2017/05/04(木) 16:26:49.38

>>317
だと思ったよ
ぢゃぱんもそういう対応するから確認したかった

遊び感覚無い奴だからねw
これを読んでも頑固だから翻らないしね(笑)

**山師さん** · 2017/05/04(木) 16:37:03.97

>>317
市場は9:00-11:30、12:30-15:00
先ずは規則正しい生活をしろ

**山師さん** · 2017/05/04(木) 16:39:28.12

>>319
おまえは相場と死ぬほど相性悪いから傷深くなるだけだよ

**山師さん** · 2017/05/04(木) 16:49:14.69

とんなま！とんなま！

**のりひかり** ◆N/LYMGEACDHz · 2017/05/04(木) 16:49:40.45

>>320
俺が相手の性格や成りすましなどを見抜くときは、
相手の周辺を見るね。
相手の人間関係や持ち物、知識等。そいつに何があるのか。
口では嘘をつけたとしても存在は嘘をつけない。
はたしてコミュ障の奴が仲間をつくることが可能なのか。
漫画は嫌いと口では言っていても部屋の中が漫画だらけだとしたらどうか。
専門知識の有無でもわかるだろう。

>>321
徐々に直していく予定。
今は生活のリズムより勉強を優先している。

>>322
蛆虫は黙ってろ。

さて、そろそろ勉強を開始するか。

**のりひかり** ◆N/LYMGEACDHz · 2017/05/04(木) 16:58:34.25

>>324
これはちょっとわかりづらかったか。
俺がぢゃぱんの成りすましかどうかを判断するにはまず、
ぢゃぱん氏にあって俺にないもの、
俺にあってぢゃぱん氏にないものを探せということだな。

勉強の前に風呂掃除をすることに決めた。

**山師さん** · 2017/05/04(木) 16:59:41.11

勉強すると必ず儲かるわけじゃないと思うよ

**山師さん** · 2017/05/04(木) 17:05:04.74

勉強勉強って
こいつ言葉の意味わかってるのかな

**山師さん** · 2017/05/04(木) 17:06:44.49

便所掃除も大事

**山師さん** · 2017/05/04(木) 17:08:58.57

>>325
ホントぢゃぱんと同じような思考法だ(笑)
実に理屈っぽくユーモアに欠ける
臆病で相手に乗ったり塩を送ったりも出来ない

**239** · 2017/05/04(木) 17:25:19.19

いや314さんも皆さんも答えてよ…
わくわく答えたおれだけアホみたいじゃない…

**のりひかり** ◆N/LYMGEACDHz · 2017/05/04(木) 17:32:46.26

風呂掃除が終わった。

>>328
その通り。
自己啓発では素手で便器を磨くというのもあるらしいが、
さすがの俺でもそのレヴェルには到達していない。

>>330
だよな。
名無しのゴキブリどもはコテに質問ばかりして自分のことは一切語らない。
卑怯。そして弱虫。

さて、勉強するか。

**山師さん** · 2017/05/04(木) 17:42:12.27

企業の業績を調べることを勉強だと思ってる時点でこいつだめだろ

**山師さん** · 2017/05/04(木) 17:44:10.85

「レヴェル」
変わった奴、流行りなのか？

**山師さん** · 2017/05/04(木) 17:53:31.64

>>332
銘柄を調べる事は研究。
IR読み解く事は検証。
勉強とは、知識の深耕と新たな概念の獲得だと思う。

**のりひかり** ◆N/LYMGEACDHz · 2017/05/04(木) 18:02:46.22

勉強つったっていろんな意味があるんだからいいだろ。

べんきょう【勉強】
（名）スル
１．学問や技芸を学ぶこと。学習。
２．ある目的のための修業や経験をすること。
３．（商人が）商品の値段を安くして売ること。
４．物事にはげむこと。努力すること。
５．気が進まないことをしかたなくすること。
（コトバンク/大辞林第三版より）

俺のいう勉強は４の意味だな。

**山師さん** · 2017/05/04(木) 18:11:46.56

>>335
パーフェクトに無能さがぢゃぱんそのもの。なんで別赤バレてもごまかし続けるの？皆わかってるよ。そういうところが幼稚園児なんだよ

**山師さん** · 2017/05/04(木) 18:19:42.78

暇だったので、このスレが立つ前後５日の、
ぢゃぱんの投稿と、のりひかりの投稿を、時間帯別に集計した。
（ぢゃぱんはID変わるのですげーめんどくさかった）

ぢゃぱんとのりひかりでは投稿時間の傾向に違いがあり、
その傾向がこのスレがたつ前後で変わらないのと、
投稿時間、投稿があった日のぢゃぱんの総投稿数も、
スレが建つ前後であまり変わらない。

投稿時間 0時 ←→ 3時・最終行はトータル

スレが建つ前のぢゃぱんの時間別書き込み数
414 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 1 3 0 0 0 0 0 4 0 8
415 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 1 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 2 1 0 4
416 0 0 0 0 0 0 0 0 0 4 1 0 0 2 1 0 0 0 2 0 0 1 0 0 11
417 0 0 0 0 0 0 0 0 0 2 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 2
422 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 2 0 2 1 0 0 0 0 0 0 1 0 0 6

スレが建った後のぢゃぱんの時間別書き込み数
423 0 0 0 0 0 0 0 0 0 2 0 0 0 0 0 0 2 1 6 0 0 4 0 0 15
424 0 0 0 0 0 0 0 0 0 1 0 0 3 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 4
425 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 2 0 0 0 2 1 2 2 0 0 0 9
426 0 0 0 0 0 0 0 1 1 0 0 0 0 1 0 0 0 0 0 1 2 1 0 0 7
427 0 0 0 0 0 0 0 1 5 0 0 0 0 0 0 0 2 0 0 0 0 2 2 0 12

のりひかりの時間別書き込み数
423 0 4 2 1 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 2 0 0 2 1 1 1 0 0 1 15
424 0 2 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 1 0 0 0 1 2 3 2 11
425 3 3 0 1 0 1 0 0 0 0 0 0 0 0 2 0 0 2 1 2 1 1 0 2 19
426 5 2 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 3 1 4 2 2 3 2 4 5 4 0 0 37
427 1 4 0 0 1 0 0 0 2 0 0 0 0 0 0 0 1 2 1 0 0 0 0 1 13

文体がとても似てて、切れ方まで似てるｗ
が・・・　ぢゃぱんがあの頭でここまで気を使って分けられるとはとても思えないｗ
ぢゃぱんとのりひかりは別人？

**山師さん** · 2017/05/04(木) 18:20:45.70

×：0時 ←→ 3時
〇：0時 ←→ 23時

**山師さん** · 2017/05/04(木) 18:27:01.76

>>337
ぢゃぱんに性格は少し似てるけどテストしたらエゴグラムからして別人
ツマラナイ人っぽいので撤退w

**山師さん** · 2017/05/04(木) 18:32:22.55

>>337
大好きなんだね
ぢゃぱんのことが

**山師さん** · 2017/05/04(木) 18:36:12.93

>>340
ここ最近、日本人は韓国のことが気になってるだろ。
それは”好き”とはまた違った感情。
あるいは引っ越しして、住みやすくなったと思ったら、
ちょくちょくゴキブリを見かけるようになった。
そしたらゴキブリについていろいろと調べるだろ。
そんな感じ。

**239** · 2017/05/04(木) 18:36:28.62

まぁ会社では学生気分が抜けない奴が勉強を免罪符にわけわからんことするから、ネガティヴなイメージあるんだよな…
会社で勉強すんな、仕事しろ、って。

誤解が晴れたなら投資手法の話しようぜ！

**山師さん** · 2017/05/04(木) 18:57:07.84

>>330
株板の奴らは、他人にはあれやれこれやれ（証拠出せとか、答えろなど）と言いつつ、
本人は何も何もしない自分勝手野郎ばかりだから、関わらない方が一番だよ。
それに、質問に答えたり、証拠出したりしても、イチャモンや言い掛かりつけてくるだけの、ひん曲がった野郎ばかりだから。

**のりひかり** ◆N/LYMGEACDHz · 2017/05/04(木) 19:01:58.18

冷やしウドンを喰った。んまい。

>>337
おいおい、そこまで調べたのか…スゲィわ…
俺は最初から別人と言っている。

>>342
まあ頑張ってくれ。

>>343
大正解。

喰ってのんびりしてると眠くなってくるから困るわ。
そう、俺は眠い。眠いと勉強する気がしぼんでくる。どうするか…

**239** · 2017/05/04(木) 19:07:27.87

>>343
おれもバーチャ言われて貼ったことあるけど
金のことだし個人情報とか怖くてすぐ消した

別にバーチャでもいいような気がするが…

>>344
えっ。そういうスレじゃないの？

**のりひかり** ◆N/LYMGEACDHz · 2017/05/04(木) 19:15:46.21

>>345
どういう使い方をしてもいいとは思うが、
俺はやる気を出すためだったり修行する意味合いで使っている。

それに俺と239では投資手法が異なるんだから話にならんと思うよ。
信用をギャンブル扱いしてる時点で考え方がまるで違うのだろう。
239と似たような考えの人間がここにいるといいけどね。

**山師さん** · 2017/05/04(木) 19:23:29.67

聖杯見つけた

**山師さん** · 2017/05/04(木) 19:44:24.82

>>344
勘違いするなよ。
お前がクズであることに変わりはないんだよ。

**山師さん** · 2017/05/04(木) 20:02:19.12

>>345
> えっ。そういうスレじゃないの？

老婆心ながら・・・
もし投資手法に関して勉強したいなら、
このスレやスレ主は話にもならんよ。
完全に登る山を間違ってる。

**のりひかり** ◆N/LYMGEACDHz · 2017/05/04(木) 20:03:02.73

>>348
まあ、あまり言いたくはなかったけど言ってやろうか。
書き込み時間帯を調べ上げるなんて気持ち悪いんだよ。
お前がクズ呼ばわりしてる奴のために、お前の貴重な時間を費やしてるんだぜ？
馬鹿としかいいようがないだろう。

**山師さん** · 2017/05/04(木) 20:05:00.92

のりひかりさんは、なぜ短期トレードにこだわるのでしょうか？
長期の方が勝ちやすいと思いますが？

**のりひかり** ◆N/LYMGEACDHz · 2017/05/04(木) 20:13:54.43

>>351
そういう質問には答えたくない。
短期トレードを否定する奴に短期トレードを理解させることは難しいからな。
それはこれまでの俺と239のやり取りをみればわかるだろう。
長期投資のほうがいいと思うのならそれを貫けばいい。

**山師さん** · 2017/05/04(木) 20:17:47.26

庭の隅にウジ虫が湧いてて、
気持ち悪いんで引っ越した先でまたウジ虫が湧いてたらどうする？
同じ種類かどうか、どうやって対策するか、いろいろ調べるだろ。

お前にはわからんだろうが、
調べ方は投稿の文章の癖以外にいくらでもあるんだよ。
時間帯を調べるなんて、１０分２０分程度で済む作業。
お前がこうやって俺の相手をしてる時間と大差ないよｗ

連休で時間持て余してつまらない２時間の映画見るのと、
２ｃｈでちょっと気になったウジ虫の調査を２０分するのと、
まぁ、どっちでもどうでもいいだろ。

**のりひかり** ◆N/LYMGEACDHz · 2017/05/04(木) 20:29:04.17

>>353　まあ好きにしろよ。

音楽を聞いたら興奮してやる気が出てきた。
そろそろ勉強を始めるか。

**山師さん** · 2017/05/04(木) 20:38:06.88

>>354
なんだ。反論もしないのかよ。
まぁいいやｗ

ちなみに俺はここ７年家族抱えて相場で食ってるんだけど、
聞きたいことあるか？

**239** · 2017/05/04(木) 20:47:57.51

とりあえず俺がなぜ信用取引をギャンブルだと思うのか、理由を書く。

これは自分がそう思うってだけで、他の方の手法を否定するわけではない。
何をギャンブルと思うのかは人それぞれだし。説明が下手ですまない。

おれがギャンブルだと思うのは、競馬、競輪、賭け麻雀、パチンコ、海外に
あるようなカジノ、宝クジ。このうち賭け麻雀だけは、ギャンブルだけど
株式投資と同じ、金銭的な意味でフェアなギャンブルだと思ってる。
皆さんなら分かると思うけど、参加者分の掛け金が分配される所謂ゼロサム
ゲームだから。
もっとも対面で行う麻雀なんて人間関係や頭脳の良し悪しで毎回負ける人間
がいるのでそういう意味でフェアではないけれど、それはさておく。

ところで、そんな金銭的にフェアである株式投資にもひとつだけゼロサムに
ならない要素がある。それがレバレッジ取引。即ち信用取引。この要素が
どう働くのかは2008年に起こったレバレッジ解消取引すなわち信用収縮、
クレジット・クランチを調べて貰えば分かる。擁するに１０倍のレバを掛け
たというのは、１のうち0.9までが水増しされた資産なのである。これは何
なのかっていうと、すなわち借金です。

自分は借金して行う競馬やパチンコは絶対勝てないと思います。
１万円持って行って１万円負けるのはギャンブルであってもただの娯楽です。
１万円を担保に１０万円借りて１０万負ければ、資産の１０倍の損です。
信用取引もまったく同じことをやっているわけで、信用取引がギャンブルで
ないというのは、それは信用取引の胴元、すなわち証券会社に騙されてます。
彼らは株を貸してその利息で儲けてるわけですから。なぜ信用取引に売買
手数料がない商品が多いのかを考えれば分かるとは思うけれど。

みたいな。借金して有り金全部競馬に突っ込む人を、競馬は確率の高い勝負
であってギャンブルではないと嘯く人を、信用取引している人は笑えないの
ではないだろうかみたいな。

今取引しているその株そのものが、自分の口座を担保に借りている借金なん
だと自覚させないのが信用取引の悪質なところだと思うんだけれど、それは
俺の勘違いでみなさんきちんと理解してわかっていてやってるんだろうけれ
ど。信用取引（ＦＸも）で背負った借金は、免責が効かない。自己破産する
こともできず一生返し続けなければならない、っての、自分で事業をするよ
りはるかにリスク高いと思うんだけど。（最近は相談する弁護士によっては
自己破産できるみたいだけれどよくわからないけど）

個人の意見です。

**山師さん** · 2017/05/04(木) 20:49:37.85

>>355
君専業スレにいるのか
投資というより資産家って感じだが親の資産からの収入がメインじゃないのかい？
どうでもいいか。

**239** · 2017/05/04(木) 21:04:36.28

んで、信用取引中で何がギャンブルじゃないかを考えると「貸し株」だけが
ギャンブルじゃないという結論に達しました。
貸せば必ず一定額の金利が頂けるのはこれは利殖としては大変素晴らしいと
思いました。塩漬け株も浮かばれる…

**山師さん** · 2017/05/04(木) 21:05:53.83

>>357
いろいろとどうでもいいが、
親は健在というか、今介護で四苦八苦してる。
収入はすべて自分で稼いだ結果。

なぜ俺の収入を親の資産の恩恵にしたがる？
ネットでそういったことは一切触れたことはないが。

**山師さん** · 2017/05/04(木) 21:18:16.19

>>357
親はそこそこの資産は持ってる。
親の面倒を見るつもりで実家の隣に家を建て、
毎朝痴呆症の親としばらく話をして、
さらに週一で家族総出で食事をしてて、
毎年数日の旅行に行ってるな・・・

その見返りかはわからんが、
俺の一人息子の大学の学費は払ってもらってる。

あんたはこういった状況がうらやましいか。

**山師さん** · 2017/05/04(木) 21:18:54.76

>>355　おれが質問してもいいですか？

1.給与収入的に安定的なインカムゲインある？
2.現在の収益をあげている主要な取引の概要は？（株式売買・先物取引・証券取引・外国為替証拠金取引・指数取引・その他）
3.収益をあげている環境は？（スマホ・パソコン・トレーダールーム・電話・その他）
4.自分に健康問題が発生しても安定的な収益をあげられる見込みはある？（身内で同レベルの取引が出来るとか）
5.収益をあげる主要因はなに？（反射神経・情報力・分析力…？）
6.取引中に２ちゃんねる見てる？
7.信用取引使ってる？　どう思う？
8.相場急変時のプランはある？　損失許容量はどれぐらい？
9.最大のしくじりを教えてください
10.現状に満足してますか？　現状とは違う、あるべき姿はありますか？

いちばん気になるのは４…

**のりひかり** ◆N/LYMGEACDHz · 2017/05/04(木) 21:31:07.48

>>355
聞きたいことは特にねえな。
言いたいことはある。さっさと自分の巣（専業スレ）へ帰れ。

>>356
俺と239ではギャンブルのとらえ方が違うのであろう。
239は借金をギャンブルと考えているようだが俺は違う。
そもそも株式会社っていうのは投資家から金を借りて運営するもんだし、
それをギャンブルと言われたら違うんじゃねえのと思う。

俺がギャンブルかそうでないかを決めるのは還元率だな。
100%を超えるのであれば非ギャンブル、100%以下ならギャンブル。
株は107%程度とか言われてるけど、日本株のほうはよくわからん。
日本株の場合は平均年間リターンが12.0%±3.5%だの12.5%だの言う奴もいるので、
おそらく10%前後だろうと考えている。ただしこれは時期による。
さらに10%前後というのは現物の買いだけだろうから
（この想定はもしかすると違うかもしれない）、
売りも合わせれば20%程度行くのではないか。
要するに現物であれば年間10%程度の範囲でやり取りしている分には非ギャンブルという認識。
信用のレバレッジはこの割合を変化させるものではないので、
非ギャンブルであることに変わりはない。
現物では100万円投資して110万円しか稼げなくとも、
信用なら100万円投資して3倍のレバレッジを効かせれば30万稼げる。
先物で約20倍のレバレッジなら200万稼げる。
買いだけでなく売りも組み合わせればその倍稼げる。

俺の考えが間違っていると思うのなら指摘してくれ。
ちなみに俺がやった限りでは信用で月3%稼ぐのだけでも結構厳しかった。
確実に稼ぐのならやはり年10%-20%程度かねえ…

**のりひかり** ◆N/LYMGEACDHz · 2017/05/04(木) 21:33:07.59

>>355
おっとスマン、>>361が質問しているようなのでそれに答えるまでは戻らなくてもいいぞ。
まあ、別に追い出すつもりはないのでここに居たいのならいればいいが。

**山師さん** · 2017/05/04(木) 21:34:50.24

>>361
1.給与収入的に安定的なインカムゲインある？

株の収入以外にない。

2.現在の収益をあげている主要な取引の概要は？（株式売買・先物取引・証券取引・外国為替証拠金取引・指数取引・その他）

株の取引きの譲渡益。

3.収益をあげている環境は？（スマホ・パソコン・トレーダールーム・電話・その他）

パソコン。

4.自分に健康問題が発生しても安定的な収益をあげられる見込みはある？（身内で同レベルの取引が出来るとか）

まったくない。

5.収益をあげる主要因はなに？（反射神経・情報力・分析力…？）

自分でたどり着いた取引ルールを機械的に続けること。

6.取引中に２ちゃんねる見てる？

みてるｗ

7.信用取引使ってる？　どう思う？

使ってる。売りができなければ安定的に稼げない。
信用取引を買いのレバをかける道具と思ってるのは馬鹿。数年で消え去る。

8.相場急変時のプランはある？　損失許容量はどれぐらい？

常に.相場急変時のプランを考えて売買してる。
損失許容量は説明が難しい。長期的にプラスにはできると思って取引してる。

9.最大のしくじりを教えてください

これは説明しがたい。

10.現状に満足してますか？　現状とは違う、あるべき姿はありますか？

非常に満足ｗ

**山師さん** · 2017/05/04(木) 21:43:25.75

>>362
こういった（あんたはほんととかどうかわからんと思ってる）機会でも、
無駄に切り捨てるようなやつはこの先利益を上げられることはできんよ。

どうやって勉強したかとか、聞かれれば答えたのにな。
まぁ、がんばれや。

**239** · 2017/05/04(木) 22:00:02.82

>>364
質問下手で申し訳なかった。興味深かったです。信用取引のスタンスは
「取引歴」と一緒にいろんな人に聞いてみたいかもしれない…

>>362
ええと。株は簿記と同じでゼロサムゲーム。入れた資本以上のリターンはなく
新規参加者が増え続けないと還元率は100％以下。還元率と称されているのは、
資本参加者の増加です。だって株を同値で売買するんだからプラスとマイナス
はいつも一定なんです。事業益は配当にまわるのであって、株価には反映され
ないし、そんな仕組みではないです。

で、その資本参加者のうち国内の機関投資家は頭打ちで海外は流動的、個人投
資家はなかなか増えない…では証券会社はどうしたか。ネットで誰でも信用取
引が出来るようにしました…というのはただの妄想でした。

そしておれは頭が悪いので間違ったこと書いてたらごめんね…
あまりにも議論には向かなくてすまん

**山師さん** · 2017/05/04(木) 22:14:09.94

のりひかりちゃん負け組発言しかないけど大丈夫？このスレで何がしたいの？教えて欲しいの？

**山師さん** · 2017/05/04(木) 22:19:54.40

のりひかりちゃんは頭が悪すぎるとおもう。
この頭で、とても相場で利益を上がられるとは思えない。
定期預金がお勧め。

**のりひかり** ◆N/LYMGEACDHz · 2017/05/04(木) 22:40:45.31

>>365
別に答える必要はないぞ。巣に戻るのか。達者でな。

>>366
もしかして自社株買いの概念がないのでは？
たとえばバフェットのバークシャー・ハサウェイは
原則として配当を支払ってないけど、
自分で自分の会社の株を買ってるのでどんどん上がる。
ＮＴＴドコモは去年の１月末に自社株買いを発表して株価が跳ね上がったし。
株式取得総数２億２千万株（上限）、５千億円（上限）だよ。
ＮＴＴは去年の１２月に自社株買いを発表してる。
こちらは上限３千３百万株、上限１５００億円。
お金がある会社はそうやって株主にお金を還元してくれる。

>>367-368
チミたちは巣に帰りなさい。

**239** · 2017/05/04(木) 22:53:12.26

>>369
自社株買いって経理処理的には資本減少ですよね？
自社株買いで株価があがるのは確定した買いが入ることによって株価があがる
という思惑買いが入るからで、株式市場の総和としての資本は、ちょっと経理
処理がどうか自信がないけれどマイナスもしくはプラマイゼロのどちらかでは。

ただ俺の知識は曖昧で不正確で適当なので間違ったことを言ってるかもしれな
いから続けてものりひかりさんの為にはならないかもしれないが、、、

日本の証券口座の総和が100だったと仮定して、107になるためには新たに7の
資本流入…たとえば追加入金であるとか口座の増加がある必要があるのです。
人口増加などで口座数が増えれば株価はあがります。だから政府はNISAなどの
仕組みを作ったり年金の株式比率を増やしたり総和を増やそうとしているわけで。

**山師さん** · 2017/05/04(木) 22:56:46.09

>>369
んまい
チミ

この言葉、ぢゃぱんが一時期よく使ってたなあ笑

**山師さん** · 2017/05/04(木) 22:57:54.32

>>367-368
生まれて馬鹿一本で生き抜いてきたスレ主にアドバイスなんて
あんたら頭大丈夫か？

**山師さん** · 2017/05/04(木) 22:59:22.79

>>369
さすが運用成績マイナス98%だなwwww

**山師さん** · 2017/05/04(木) 23:09:39.22

ここで叩いてる奴らってリアルでも使えない奴なんだろう
自分に自身が無くて虚勢張って生きてる感じがする

**山師さん** · 2017/05/04(木) 23:19:27.36

>>370
株価が何年も上がらくても、配当があるからプラスサム

自社株買いする企業はその後に消却するのが多い
従って自社株買い％分１株価値が上昇する
結果的に株価が上昇する

騙され感満載で株取引している君は不思議な人だ

**329** · 2017/05/04(木) 23:28:28.46

>>375
色々間違ってるんじゃないかと思うから他の人のように自信をもって
議論したり煽ったりできない＞＜　強く言われると意見を翻すタイプ
です…

キャピタルゲインである譲渡益とインカムゲインである配当収入は分けて
考えるものだと思ってたな。

株主還元するって、減資する資本と株価の差額で行うってことを言ってる？
自社株買いについてあまり深く突っ込んで調べたことも考えたこともなくて
そこ重要視するポイント？？と戸惑ってます。
平たく言えば、そういうマジックを使う会社は何かをごまかしてるようで
好かん…。

**山師さん** · 2017/05/04(木) 23:38:11.26

配当と無関係な短期取引

上昇相場プラスサム
BOX相場ゼロサム
下落相場マイナスサム

**のりひかり** ◆N/LYMGEACDHz · 2017/05/04(木) 23:56:08.08

>>379
自社株買いのことをもっと調べたほうがいいのでは…
そもそも自社株買いが本当に株主にとって価値のないことなら、
バークシャー・ハサウェイの株なんて誰も買わないですよ。
だって配当は出さないって言ってるんですよ？
将来の配当を期待して投資するのとはまるで意味が違います。
あとはご自分で調べてみてください…

非ゼロサムだからといって勝てるわけじゃないんだけどね。
９割は負けると言われるこの世界。なぜ９割も負けるのか。
それがわかれば勝てるでしょう…

**山師さん** · 2017/05/04(木) 23:59:39.68

今回の朝鮮危機で勉強になったのはこの危機に向かえる手法は強いって事かな
ありがとう黒電話

**239** · 2017/05/05(金) 00:12:48.83

>>378
「バークシャー・ハサウェイ」「自社株買い」で検索したら、かなり
ネガティブな記事が沢山ヒットしたんですがそれは…。

自社株買いは減資のことだと思ってたんで、いま検索して「株主への利益
還元」て書いてあるとこ多くて、ほへー。簿記の知識しかなかったわー。
知らなかったわー…。というかヤフー掲示板で「自社株買い早よ」て書い
てあんの見て何言ってんの…って思ってたわー…
だって1000株が10株統合されて100株になって株価10倍になっても、株価
が上がったとは思わないじゃん？　それと同じじゃね…？

**239** · 2017/05/05(金) 00:13:50.67

あっ、枚数変わってないから同じじゃないな。何言ってんだ俺。

**山師さん** · 2017/05/05(金) 00:40:29.12

>>380
横で申し訳ないが、3冊ほど雑誌でいいから隅から隅まで読んだほうがいいと思うよ。
いろいろ間違ってますよ。

**のりひかり** ◆N/LYMGEACDHz · 2017/05/05(金) 00:46:55.19

すんません小難しい議論は降りたいと思います…
興味がありましたらご自分で調べてみてください…

俺はもう…
俺は…
俺…

**のりひかり** ◆N/LYMGEACDHz · 2017/05/05(金) 00:53:20.83

やはり成功の道はただ一つ。
勉強あるのみ、だな。

勉強したいのだが眠くなってきた…
どうして…
音楽でも聴くか…

**山師さん** · 2017/05/05(金) 01:11:53.43

ほぼ棒上げのリターンリバーサルな3週間でいくら儲けたんだ？
買いのタイミングとしてはアホみたいに簡単だったろ

**山師さん** · 2017/05/05(金) 01:23:20.49

このスレ読み進めたらアホとバカが殴り合う糞スレだと理解した
結局キチガイの相手してるだけでなんも進歩してねーじゃん

**山師さん** · 2017/05/05(金) 01:24:32.50

朝が弱いなら外国株やればいいのに

**山師さん** · 2017/05/05(金) 01:31:21.29

中身がウンコすぎて（俺含めて）蠅みたいのしかスレに集まってこないなｗ
自社株買いも知らない勘違いアベチルドレンとか噴飯ものだよ

ぢゃぱんのキチガイ粘着の新しいおもちゃにされてるのは同情するけど
ちゃんと投資してバリバリ儲けたら同一人物認定なんてされようがないぞ
スレの頭の方でも指摘されてるけど何かにつけて拙速すぎる
逃避行動で部屋の片づけ始めて懐かしいマンガ見つけて読み耽ってる場合じゃないだろう.
そういう意味ではぢゃぱんの方が格上だ

**山師さん** · 2017/05/05(金) 01:45:33.73

人間一人で稼げる額は知れている。
大勢の協力、仕事が必要だ。
但し、協力して労働しても、貰えるものは僅か。
シェアオーナー=株主になって、搾取する側にならないしないと稼げない。

**のりひかり** ◆N/LYMGEACDHz · 2017/05/05(金) 02:27:04.11

おいおいまた変なの(>>385-388)が現れたな。
ぢゃぱんぢゃぱんってお前らどんだけぢゃぱんが好きなんだよ。
俺なんて、記憶では一度も話してないと思うぞ。特に話すこともないし。
そもそも239の投資法では自社株買いなんて知らなくても問題ないだろ。
買ったら放置しておくだけだし。

>>389
まあそうだな。与える側、貸す側は強い。

やる気出ず。

**のりひかり** ◆N/LYMGEACDHz · 2017/05/05(金) 02:31:49.24

微妙に眠いし、エロ動画を見る気分でもないし、どうしてくれよう？
とりあえず銘柄でも見ておくか…

**山師さん** · 2017/05/05(金) 02:48:04.80

やる気無いならやれなきゃいいだけ
寝れば

**山師さん** · 2017/05/05(金) 03:01:02.06

デイ・スイングの勝ち組に笑われるだけの人生ｗ

**山師さん** · 2017/05/05(金) 06:27:13.27

>>1
ぢゃぱんは成功しないよ

**山師さん** · 2017/05/05(金) 06:54:31.86

のりひかりとぢゃぱんは
寝ると入れ替わる設定？

**山師さん** · 2017/05/05(金) 07:40:59.50

>>391
お前書くことないなら書かなくてよくね？