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【Genesis】ﾒｶﾞﾄﾞﾗｲﾌﾞｴﾐｭﾚｰﾀ【MegaDrive】 2bit
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0485名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/16(水) 04:04:06.26ID:SGJrZyds0
まさかメガドラエミュでプレイできるのはメガドラのROMだけだと思い込んでるやつがこのスレにいるのか？
0487名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/16(水) 04:53:50.65ID:Kj9pc9j+0
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0488名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/16(水) 09:05:45.10ID:2qyCCS2/0
マーク3版をやってるか、MDの復刻版やってるか。
もっとも復刻版も、マーク3版にMDへの変換基板追加しただけという噂があったけど。
0489名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/16(水) 10:00:28.55ID:PDrAwU9T0
メガドライブエミュのスレなんだから何も書かなければ
復刻版と判断するのは妥当やろ
最初にきちんと書かなかった言い出しっぺが悪いし
後からグダグダ言うのも見苦しい

Kega Fusionとかはマーク3とかにも対応はしてるけども
0493名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/16(水) 14:06:04.43ID:SGJrZyds0
>>489
最初からFM音源の話をしてるのにファンタシースターの復刻版がFM音源に対応していないことを知ってて復刻版のことだと思い込む方がどうかしてるだろ
自分の勘違いが恥ずかしくなって後に引けなくなってるんだろうけどな
0495名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/16(水) 14:14:23.21ID:SGJrZyds0
>>492
どこかに実機のサンプルないかと思って動画とか検索してみたけど
実機らしきものから録音したものにはそれほど音が悪くないものもあったから原因はエミュにあるのかなと思ってね
同じエミュでも他のFM音源に対応したゲームはそれほど悪くないのにファンタシースターだけはかなりひどいと感じた
もしエミュによってFM音源の音質が改善されるものがあるならそれを使いたいなと思ってね
そういう知識のある人がこのスレにいればレスをもらえるかと期待したが
まあ無理だということがよくわかりましたわｗ
0496名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/16(水) 14:17:24.13ID:SGJrZyds0
>>494
おまえPSGとFM音源の音の違いも分からないのかｗ
いくら何でもそれくらいは誰でも聴けばわかるだろ
普通のCD音源とハイレゾ音源の違いを聴き分けろとかいうレベルの話じゃないんだぞ
0497名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/16(水) 14:25:48.32ID:PDrAwU9T0
しつけーぞ
そもそも「メガドライブ」のスレに書く内容ではないって
突っこんでほしいのか？
マルチエミュのスレにでも書いときな
0499名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/16(水) 14:38:44.87ID:SGJrZyds0
>>497
ここはあくまでメガドライブのエミュレータという「ソフトウェア」のスレだからな
メガドライブのROM専用のスレというわけではない
そのソフトウェアがマークIIIやSMSにも対応してるならこのスレの話題としては間違ってはいないだろ
お前みたいにめんどくさい奴もいるだろうと思ったから一応SMSエミュ専用のスレを検索してみたが見つからなかったから
とりあえずはここでもいいだろうと思ったにすぎん
0500名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/16(水) 14:43:16.44ID:SGJrZyds0
ちなみにファンタシースターのPSG版のBGMはそれほど悪いとは感じなかった
PSGにしてはかなり良くできていてむしろFM音源の方が劣化してると思うくらい
外国人のコメントとか見てるとやっぱり賛否両論で
FM音源は素晴らしいという人もいればPSGの方がいいという人もいた
海外ではFM音源版を聴くのは条件的にかなり厳しかったようだから
YouTubeとかで初めて聴いたという人も多い
0502名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/16(水) 14:59:02.75ID:SGJrZyds0
>>501
最初からFM音源の話をしてるだろ
誰と勘違いしてるんだよ
0503名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/16(水) 15:51:28.85ID:ruC42dnb0
>>502
マーク3のFM音源に対応してるエミュで自分が使ってるのは
Kega Fusion、mednafen、BizHawk、RetroArch、Dega
MEKAも良さそうだと思うが試してない
個人的にはGenesis Plus GXをコアにしてるのは音が近い気がする
YOUTUBEにマーク3版ファンタシースターの実機動画があったから比較してみたら
それと、どのエミュで試したかくらいは書いた方がいいかな
0504名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/16(水) 16:05:45.51ID:ruC42dnb0
結論から言うと
> とにかく音に関しては実機でもあんなもんだよ >ファンタシースター
この人に自分は同意見
Kega Fusion以外のエミュは大概初期設定はPSGなので、FM音源に設定し忘れてるとかじゃなければいいけど
0505名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/16(水) 16:17:01.24ID:ujrptPOF0
あるいは「名曲だって言われてるからきっとすげーサウンド聞かせてくれるに違いない！」って勝手にハードル上げまくってただけとか
0506名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/16(水) 16:17:40.08ID:SGJrZyds0
>>504
実際に聴いてみて言ってるならわかってるとは思うけど
PSGの音をFM音源だと勘違いするなんてことはありえないくらい全然違う音だからな
なんでそんな変な勘違いをするやつがいるのか不思議でしょうがないわ
何も知らないやつが適当に煽って反応が来るのを楽しんでるだけなのかね
そもそも両方聴いて違いが分かってて言ってるわけなんだが
だからあえてFM音源だと最初から書いてるしな
誤解を招くような書き方もしとらんのに無理に誤解しようとしてるようにも見える
復刻版の話ならはっきりとそう書くだろうに
書いてもないことを言い出すのは妄想癖のある人格障害か何かか
暇すぎるから釣りでもしてるつもりなのか？
まあ５ちゃんねるだしな
0507名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/16(水) 16:34:48.12ID:SGJrZyds0
それほど悪くないと感じたサンプルもどっかにあったんだけど
見つけられなかったのでとりあえずこの辺りを
https://youtu.be/MlY9H9TRIQk?t=40s
https://youtu.be/j0LEB9TcTzI?t=3m18s
https://youtu.be/-yHVZSDJoT0?t=1m31s

実機のサウンド出力の音質の問題は別として
町の中のBGMで明らかに音割れしているようなプチプチいうようなノイズが入ってる
音源自体の問題なのかエミュの問題なのか
むしろ実機では綺麗に出せなかった音をエミュだからこそ綺麗に出せるということも考えられるが
残念ながらこの部分はどのエミュでも綺麗に聴こえない
0508名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/16(水) 16:37:03.19ID:SGJrZyds0
上の3つ目の実機を直撮りしてるやつはそこそこ綺麗に聴こえてるかな？
0509名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/16(水) 16:50:15.32ID:SGJrZyds0
>>503
ここに来る前に既に動画検索しまくってさんざん聴き比べしてる
それで埒があかんから多少なりとも知識のある人がいそうなこのスレで呟いてみたんだがね
試したエミュの中ではmedonafenなら多少はましだったけどそれでも完全ではなかった
メガドラエミュとは無関係だけどMasterGearとかいうのはFM音源に対応してるといいつつ全く違う音でさらにひどかった
Genesis Plus GXをコアにしてるのってどれなん？
0510名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/16(水) 17:14:27.47ID:TH8Of8pU0
>>509
俺の耳ではどのエミュを使っても実機と変わらん
エミュに録音機能があると思うので、それ何処かにあげて
0511名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/16(水) 17:25:28.05ID:SGJrZyds0
>>507のサンプルを聴いても違いが全く分からない程度の糞耳なら頼りにならないな
まあ気にならない人にはどうでもいいことだろうから気にしなくていいよ
ちょっと遊んでみようかと思って始めてみたら最初の街に降り立った瞬間にあまりにひどいBGMが流れてきたから
そのまま続けるのは苦痛だなと思ったわけで
エミュを変えたり設定を変えたりすれば改善するかとは思ったけど
そういうことにこだわりのある人はこのスレにはいないということで納得しとく
0513名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/16(水) 17:46:17.34ID:TH8Of8pU0
基地外はどこにでも沸くな

ちなみに、復刻版の中身はマーク3版なので、吸い出したものはどちらも同じ
0514名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/16(水) 17:50:03.53ID:SGJrZyds0
>>513
どちらも同じとわかってるならなぜ違いにこだわるね？
0516名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/16(水) 17:52:11.03ID:SGJrZyds0
勘違いしたことが恥ずかしく意地を張ってるだけだろｗ
0517名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/16(水) 17:55:26.15ID:SGJrZyds0
意味が分からんのはこっちだわ
FM音源の話をしてるのになぜか復刻版の話に引っ張っていこうとするやつがおる
復刻版はPSGだと言っておきながら中身は同じだからやっぱりFM音源でも鳴るよとか言い訳したいのかｗ
0519名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/16(水) 18:08:12.69ID:SGJrZyds0
>>482では「復刻版はFM音源非対応」とかいってるが
それをなかったことにしたいのかな？
実は中身は同じで対応してましたってか？ｗ

通常版と復刻版の違いを話題にしてるわけじゃないのに何を意地になってるのやら
「俺知ってるぜ」アピールしたいだけのかまってちゃんかよ
0521名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/16(水) 18:12:42.65ID:avUqpSt00
凄い事になっててワロタ

マスターシステム実機持ってるけど、エミュと大して変わらんよ
少しの妥協もできずそこまで拘るなら実機買うかてめーでエミュ作れとしか言えん
0522名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/16(水) 18:13:09.15ID:SGJrZyds0
かまってちゃんが本領発揮しだした
キモイ
0524名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/16(水) 18:17:14.38ID:SGJrZyds0
>>520
俺も豆知識書いとくわ

人格障害などの精神病患者の傾向として
無駄に句読点を打つ傾向があるそうだ
なりすましとかするときには気を付けような
0527名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/16(水) 18:26:52.23ID:SGJrZyds0
>>526
おまえも>>507の動画の音のひどさがわからない糞耳ってことだな
自分の糞耳ごまかすためにPSGと間違ったとか思わせようとしてるんだろｗ
もしかしてFM音源とPSGの違いも判らん糞耳はお前じゃないのか
0528名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/16(水) 18:31:03.07ID:SGJrZyds0
年取ってくるとモスキートノイズとか聞こえなくなってくるっていうしな
エミュのサウンドのノイズが気にならないやつもいて当然なのかもな
0529名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/16(水) 18:34:14.93ID:SGJrZyds0
FM音源とPSGを間違えたなんていうアイディアよく思いついたよな
どう考えても不思議でしょうがないんだが
もしかして自分がそういう理由で過去にいじめられたトラウマでもあるのか？ｗ
そうでもなければふつうは思いつかないわ
よっぽどひどい糞耳なんだな
ピアノとオルガンの違いも理解できないレベルじゃね？
0532名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/16(水) 21:54:59.44ID:2qyCCS2/0
なんで24回もシャカリキになって書いてんだ？
ここは単にメガドラエミュの話がしたい奴らがたむろってるだけで、
スペシャリストが討論する場でもなければなんでも解決してくれる質問箱でもない。
経験者は多いから解決に繋がるケースもあるが、万能じゃ無いぞ。
あんま肩に力入れないで、期待もしないで使うがよろし。
0533名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/16(水) 21:57:50.90ID:bYUaztqH0
>>507-508
てか、プチプチいうようなノイズは実機でも入ってた記憶はあるわ
エミュは関係ないよ
3.の動画はスピーカー通してさらに録音される細かな音が拾いきれてないだけやろ
0536名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/16(水) 22:00:07.86ID:hxall8Y10
>>493
> どこかに実機のサンプルないかと思って動画とか検索してみたけど
何故？実機で確認すりゃーいいじゃん。
エミュで動かしたってことは、ソフト持ってて吸い出したんでしょ？
ソフトは持ってるけど実機は持ってないという、お決まりの言い訳か？

>>519
>実は中身は同じで対応してましたってか？ｗ
他の人も入ってるように、復刻版のカートリッジ内のマスクROMの中身は、
マークIIIのROMの中身とまったく同じものです。なので、FM音源のデータも入ってます。
で、メガドライブ自体FM音源に対応してますが、マークIIIのソフト動かすための
8bitモードがFM音源の再生に対応して無い。まぁ対応しててもメガドライブの
YM2612と、FM音源ユニットやマスターシステムのYM2413とでは、微妙に違ってただろうね。
なので、ソフト的には対応してるけど、ハード的に対応して無い状態。
0537名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/16(水) 22:54:48.06ID:6MV2m0WF0
スーパーワンダーボーイが無性にやりたくなってたまに実機を引っ張り出す
けれど面数多くていつも心折れて、また押し入れへ
以下ループ
プチプチ音はPSに限らず実機で鳴ってるから、ちゃんとエミュが再現できてるってことじゃないの
0538名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/16(水) 23:51:41.53ID:yyfwAges0
>>537
読んだらスーパーワンダーボーイやりたくなって
やってみたら昔より簡単に感じて
え？と思ったら実機のコントローラーが糞だったのが
アクション系のゲーム難しくさせてたのを思い出した
0542名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/17(木) 00:58:08.93ID:zIXJVzoV0
>>537
実機の不具合を意図的に再現している可能性は低い（少なくともデフォルトでは）
エミュの場合は逆に実機の不具合はできるだけ改善して実機以上の画質・音質にしようと試みる傾向の方が強いからな
そういうことを全部やり終えて他にやることがなくなって
エミュを搭載するPCやスマホ等の現行機種のスペックが上がってきて
なおかつマニアの要望が増えてきた段階で
ようやくノイズやなんかの不具合を再現するプロジェクトがスタートしたりする

Kega Fusion の Sound の設定にある Filter なんかは実機の低品質なサウンドを意図的に再現するためのオプションらしいからな
Filter を無効（デフォルト）にすることで実機では実現できなかった高音質でのエミュレーションが可能になる
というか無理やり劣化させないと普通は実機以上に音質が良くなってしまう
ビデオ設定とかでも意図的にRFやコンポジットを再現するためにフィルターを使って画質を劣化させるようなもので
その方が負荷がかかるから何もしない方が画質は綺麗
いわばマニア向けの機能であって通常使用では無効のままにしておくことが推奨されてる

それほど需要が高いとは思えないマークIIIの実機の音質の悪さを再現してほしいという要望は多くはないだろうし
要望があるとするなら改善してより良い音質にしてほしいという意見の方が多いと思われる
悪くするにしてもその前に良くするための要望が実現した後になるはずだから
実機の低品質な音質を再現できてるエミュなら高音質にするオプションが別にあるはず
そこまでこだわりのあるエミュはないと思われる

結局のところファンタシースターなどの一部のFM音源で音割れがしたりするのは意図的に実機を再現しているわけじゃなくて
そもそもゲーム側の音作りがかなり無理をしていて作り手の意図した音をエミュレーターが再現できていないと考えるのが妥当なところか
おそらく実機ではエミュよりはましな音が出るはず
実機の低品質なサウンド出力がいい意味でフィルターになって耳障りなノイズとかが気にならないレベルになってるみたいな
0543名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/17(木) 01:11:54.05ID:hARlaYhj0
FCエミュでもローパスフィルターをかけて意図的に音質を劣化させたりしてるよな
FC音源は実機を忠実にエミュレーションしようとするとかなり耳障りな音になって汚く聞こえるんだよ
それが本来のFCの音なんだけれども
実際には30年前のテレビのスピーカーとかから出てくる音は劣化することでまろやかになって聴きやすくなったりするんだよな
当時はまだ真空管アンプとか使ってたのかな？
さすがにそういう劣化具合まで忠実に再現出来るエミュはまだ無いだろうな
ローパスフィルターで十分だと思うけど
0545名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/17(木) 03:12:56.34ID:QDCD8ipq0
ファンタシースター（セガマークIII広技苑より引用）

☆ＢＧＭの秘密
　このゲームのＢＧＭは勿論ＦＭ音源で、内容も高水準だが、ＰＳＧでプレイした人には、ＰＳＧでいいという人が結構いる。
実はこのゲームの作曲のＢｏ氏も、ＰＳＧバージョンが気に入っているという。マスターシステムのＦＭ音源は、音色が自分で作れないので、不満が残ったそうである。
0550名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/17(木) 11:55:27.27ID:27+9R72T0
メガドライブの実物のゲームに給料をつぎ込んでコンプリートしてるのを
Twitterに挙げる奴は頭いかれてんじゃないかと思う。
一部のゲームは同じものを複数買うという気違いっぷり。
0553名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/17(木) 12:09:54.56ID:c3PWu28+0
>>550
そういう奴に限って実はコンプリートしてなかったりするんだよな。
指摘すると「市販された通常品のみ集めてる」と返事がな返ってくる。
0557名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/18(金) 03:58:21.56ID:t5oAseHq0
　よ　ほ　う　診　 医　精　一　忠　は　あ　ま
　さ　 う　け　察　.者　神　度　告　て　き　さ
　そ　が .た　を　 の　科　　　　す　た　れ　し
　う　　　　　　　　　　　の　　　　る　な　　 　 く
　だ　　　　　　　　　　　　　　　　が　 ：
､＿__　　　　　　　　　 ＿__　　　　 　 ：
　　 (＿＿＿＿＿,／::::::::::::｀ヽ、
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　　　　　　　　|｀ |l　/ヽ _,ノｌ　|ﾉ|
　　　　　　　　ヽ_|　'-=ニ=-l　!/
　　　　　　　　 /|ﾊ　　-‐　　/＼
　　　＿,. -ｰ'`´ l l ＼　 　 /'/!　l`ー-､＿
0560名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/24(木) 18:19:26.61ID:l7kJQfyr0
2:10あたりからのロゴ拡縮グニャグニャからの半透明化が特にすげー
いろんな事がやれるハードなだけに発色のショボさが余計に惜しまれる
0561名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/24(木) 20:04:04.10ID:OEeFz8hz0
発色の悪さも含めての魅力だからな
もっときれいなものを作りたければPS4ｂﾆか最新のPCを試gえばいいだけｂﾌことなんだかｂ
0564名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/25(金) 10:35:25.37ID:lE3cYY6O0
血まみれホラーゲーとか
緑色のどろどろモンスターとかの表現にぴったり
色のにじみと昔のモニターとの相性は最高でした糞ハード
0566名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/25(金) 14:14:17.61ID:rrOGhORe0
>>565
PCEはPCEで、BGとスプライトに16パレずつなんて基地外ハードだったなｗ
F1サーカスみてると分かるが、一つのキャラにパレットチェンジだけで全部のチームになるとか特性使いすぎｗ
おかげで他ハード、SFCですら車がなんとなく地味になってたｗ
MDに至っては言われても「え？コレあのチーム？」状態だったしｗ

どっかの辞書に書いてあった「MDは高機能かつ低性能」とは言いえて妙だわｗ
0567名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/25(金) 16:39:09.20ID:ahzGurMb0
サターンもその路線を引き継いでしまってるからもはやお家芸なんだろう
ドリキャスでやっと素直な作りになるが時すでにおすしという
0568名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/25(金) 18:31:43.03ID:GJuQiy6Z0
>>566
ハドソンはX68にも関わってるから、ゲーム機としての落とし所を弁えてたんだろ
ってか音源以外は色々強かったな
0571名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/25(金) 21:18:38.07ID:T+M4W1/20
世代じゃないから調べたことないけど
マーク3はグラ重視のイメージだ

>>MDは高機能かつ低性能

その言い回しに当てはまるのはSFCじゃない？
MDは性能で機能をカバーしてる感じ
0572名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/25(金) 22:12:34.90ID:AQDheg2Z0
SFC/MD/PCEの頃はまだアーケードとは越えられない壁があったから、
今の基準から見たらどれも「高機能かつ低性能」に見えるんだろうけど、
リアルタイムに遊んでいた世代としては、この言葉が当てはまるのはやはりMDだと思う。
0576名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/25(金) 23:28:47.95ID:T+M4W1/20
>>572
MDの高機能って例えばどれをさす？
SFCだと拡大縮小回転とかのギミック機能や半透明がすぐ思い浮かぶけど…
性能は>>574のようにCPUのイメージで書いた
0577名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/25(金) 23:54:22.85ID:AQDheg2Z0
FM音源はPSGより高機能だと思うし、スプライトの表示吸うやスクロール面が複数面あるのも高機能ジャマイカ？
0578名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/26(土) 01:35:25.95ID:SEtyif930
だから低機能だからこそその制限の範囲内で作られるゲームは面白かったんだよ
当時の技術レベルがどうのこうのではなくて、そのハードを使う限りは今でも低機能なゲームしか作れないわけだしな
それこそがレトロハードの最大の魅力だってわからんのかね
色数が多いほうがいいと思うなら最新のハードを使えばいいわけだし
0579名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/26(土) 01:39:13.47ID:SEtyif930
だからこそ>>558のような今の技術で限界に挑戦したデモを見て「すげー！」と思うわけだろ
最新のハードを使えばこの程度のデモを作って見せたところで「だから何？」としか思わんだろうしな
0580名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/26(土) 01:45:53.19ID:SEtyif930
今や流行りのチップチューンなんかもハードの限界があるからこそ魅力が引き立つわけだしな
Rob Hubbard - Commando [C64]
https://youtu.be/qrQuR1LHAVI

もっともPSGやFM音源は今どきのPCM音源では再現しきれない独特な音そのものの魅力もあるけどな
いわばロストテクノロジー
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