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GesellCoinのスレ
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0001!ninja ◆Bg7PZ6//YRsj
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2014/05/08(木) 21:29:40.34ID:12Rs+zBa0
GesellCoin開発情報を交換するスレです。
いろいろ未確定要素があるので協力して下さい。
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/05/23(金) 16:49:59.67ID:eMeecSWu0
>>153
ビットコイン型の暗号通貨にスマートコントラクトっていう 通貨だけじゃなくて契約とか権利とかを
分散ネットワークで扱えるようにした暗号通貨2.0って言われてるやつ

まだテスト版しかはじまってない
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/05/23(金) 17:08:49.36ID:fWyF9Oqx0
ゲゼルコイン（ゲゼル記念自由通貨）
日本版ライトコイン
日本版ダークコイン
日本版ピアーコイン

この辺りで良いんじゃないかな、作るなら
ゲゼルコインは未だに有望だと思うのだけど止まってるのかな
0156Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
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2014/05/23(金) 17:23:53.32ID:I6BbNO/90
>>154
ほうほう
どうなるのかが楽しみです
>>155
ゲゼルコインはロシアがなにもしてないからいいのかな？
あと、日本版ライトコインはmonaがある
日本版Peerはkumaがある
ダークについては Darksendが完成したらforkしてつくります。
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/05/23(金) 17:28:54.33ID:fWyF9Oqx0
>>156
kumaは日本版Peerって感じじゃないと思うんだよね
高インフレ率だし、年2くらいの緩やかなインフレコインがあっても良いと思う
kumaはどちらかというとdogeのPoS化コインってイメージだ
0159Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
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2014/05/23(金) 17:31:51.71ID:I6BbNO/90
>>158
dogeのposコイン
確かに初期設計理想がそうでした。
日本版Peerとゲゼルはかなり近い要素があると思うのですが如何でしょうか？
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/05/23(金) 17:37:37.24ID:X8dVXMTV0
クマコインは設定ミスで3年でPoS20%、3年でPoW半減になってるからPoSの恩恵が出るまで
すごいロングスパンなんだよね。
経済学では年率2%のインフレが一番経済にいいっていうし、
PoSのガチコインっていうのもいいかもね。
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/05/23(金) 17:42:26.01ID:fWyF9Oqx0
>>159
ゲゼルは5%じゃなかったっけ？
インフレ率2%と5%なら住み分け出来ると思う
ユーザーが好きな方を選択すれば良いかと
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/05/23(金) 17:47:59.26ID:fWyF9Oqx0
いや、やっぱりどうかな……
先にインフレ率2%のガチコインが出来たらそっちを皆使うから、後からインフレ率5%のゲゼルコインなんて出来ても使わないかな？
0164Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
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2014/05/23(金) 17:55:59.88ID:I6BbNO/90
pos2%のガチコインですか考えてみますね

ちょっと出かけます。
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/05/23(金) 20:40:56.52ID:pkIi66tQ0
捨てるにしろなんにしろとりあえず当初の予定通りゲゼルコイン完成させちまおうぜ
ローカルでいいから一度まともに動くのを作らないと評価できねぇ
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/05/23(金) 20:42:47.69ID:rvm62rt80
まぁ当初予定では夏ごろでしょ？焦んなっていまは時期が悪い
リンゴも富士もでてくるからそれらが落ち着いた後だな
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/05/23(金) 21:04:40.27ID:X8dVXMTV0
リリース予定は秋じゃなかったっけw
0169Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
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2014/05/27(火) 15:23:05.47ID:psA24gGz0
ringoを見てて思ったことがあります。
それは、やっぱりパワーマイナーが強すぎるということです。
ringoのposで弱者を助けるというのはとてもいいと思いましたが、やっぱりパワーマイナーが独占してしまい、なかなかposができません。
なので完全posのコインにゲゼルをします。
すれば、パワーマイナーは関係なくなります。
0170Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
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2014/05/27(火) 15:30:06.74ID:psA24gGz0
仕様
【名　　　称】ゲゼルコイン
【獲得方式】　pow/pos
【ハッシュ方式】 sha256
【ブロック生成間隔】　1分
【powブロック発見報酬】　10万
【pow終了時間】100ブロック
【pos報酬】　5.2%
【pos開始時間】　3時間
【難易度変更間隔・方式】　1block
【総　　　数】　80億

100ブロックすべて私がほってそれを配れば、完全posになるはず
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/05/27(火) 16:12:42.29ID:VSNaKpdq0
完全PoSってことはPoWは一切しないってことかな？
だとしたらどうやって配布するん？一人が複数のふりするのを防がないといけないけど・・・。
0172Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
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2014/05/27(火) 17:19:17.80ID:psA24gGz0
>>171
そこなんですよ
とりあえず
1　節穴した方のみにあげる
2　製作者に寄付した方にあげる
を考えています。
nextcoinはどのように配っていたのでしょうか？
http://jpbitcoin.com/altcoin/nxtcoinによると開発チームへの寄付だそうですが...
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/05/27(火) 17:21:58.62ID:ul5sqArm0
それは流行らないな
POWのみでいいよ
0174Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
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2014/05/27(火) 17:23:32.07ID:psA24gGz0
>>173
いやゲゼルにするためにはpos必須なんですが...
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/05/27(火) 17:41:24.81ID:VSNaKpdq0
>>172
IPなんて今時みんな動的IPなんだからルーターを再起動するたびに違うIPになる。
一人一つしか持ってない何かを証明に使わないと。
免許証よりは楽で、CPUパワーよりは難しいくらいの。
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/05/27(火) 17:54:02.45ID:VSNaKpdq0
一つ妄想として考えたのが、PoBを外部ソフトで行うこと。
Maaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaみたいな絶対誰もシークレットキーを見つけられない指定したアドレスにMonaを送金して、そのトランザクションを申告。
MonacoinQTでtransactionを検証して、確認したらその人のGesellcoinアドレスに送るという、QTに頼らない配り方。
0177Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
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2014/05/27(火) 18:01:17.65ID:psA24gGz0
>>175
リモホは変わりません
だから動的ipの荒らしもipではなくリモートホストで規制できるのです。
ただ、dion軍kd隊の場合は、kdなんとか.dion.ne.jpで1人なのでかなりきつくなると思います。
>>176
確かにいいですね
ただし確認が面倒そう
0179Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
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2014/05/27(火) 18:09:34.39ID:psA24gGz0
>>178
いや、あのサービスは大変なのでしません。
プレマイニングをどう配るかの一種としては有効ですが
0181Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
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2014/05/27(火) 21:05:16.34ID:psA24gGz0
>>180
faucetとは何でしょうか?
0183Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
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2014/05/27(火) 21:13:42.60ID:psA24gGz0
できるならいいですけどなんか頼むのは気が引ける...
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/05/28(水) 06:53:57.08ID:2mDIqec30
NxtはIPOだよ自分の認識に間違いがなければ
21bitcoinを70名が投資して10億Nxtを配った
彼らはステークホルダーと呼ばれこれらのコインでファンドがいくつか設立された
いくつかの委員会が承認したプロジェクトに投資する形で流通している
↓ジェネシスブロックからのコインの流れはオープンにされている
https://bitcointalk.org/index.php?topic=303898.0
0186Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
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2014/05/28(水) 07:33:40.66ID:bkZWCtc20
>>184
tipmonaにfaucetがついてるならossなのでありがたく使えますけどどこの鯖に置くかですね
>>185
投資ですね
やっぱりこうするのが一番信頼できる方法なのかなぁ
0187Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
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2014/05/28(水) 17:08:07.31ID:bkZWCtc20
そういえばだれも、sha256をつっこまないな
sha256の方はなんでもいいので意見があれば是非ください。(採掘関連ネタはNGです。)

あと暇なときにでも、gesellwikiを作ります。
暫定情報をまとめます。
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/05/28(水) 18:51:57.73ID:i1q05qCO0
ん？PoWがないんだからどんなアルゴリズムでも関係なくね？
0189Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
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2014/05/28(水) 19:42:11.80ID:bkZWCtc20
>>188
一応設計上はpow/posハイブリットなので...とブロックチェーンの記載の仕方が変わってくる。



sha256でringoみたいにpowが終了してposのみになるコインってあるのかな?
0190名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/05/28(水) 19:47:06.92ID:wV4+ZC0/0
PoWとPoSのハイブリッドでPoSへの引き継ぎ失敗してるコインが多いから
純粋にPoSのみでも良い気がするな
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/05/28(水) 19:52:15.18ID:i1q05qCO0
>>189
どういうこと？純PoSじゃないん？
sha256のハイブリットコインは元となってるpeercoinがそうだけど・・・。
sha256のPoW採掘もするようにするんです？
0192Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
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2014/05/28(水) 20:34:29.53ID:bkZWCtc20
>>190
それだとnext丸パクなので嫌です。
あと、どうしてコインができるのかがわからないというのもある
posはコインがないと採掘できないのにどこからかコインがやってくる点等

あと引き継ぎの点は、こちらで引き継ぎが完了のを確認してからしてから公開しますので問題ありません。
>>191
純posではありません。事実上純posです。
powは、私が掘りきってしまうのでその他の人はposでしか増やすことができません。
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/05/28(水) 20:35:50.56ID:i1q05qCO0
>>192
ならアルゴリズムなんてどれでもいいやん。
話題に出てないって言ってたけど気にすることなん？
0194Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
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2014/05/28(水) 20:56:48.08ID:bkZWCtc20
>>193
そうです。どれでもいいです。
ただ要望があるのかな？と聞いてみました。
whitecoinが理想の環境なので、バグが落ち着いたらwhiteベースで作るかもしれません。

本当は、現状日本製がsayacoinしかないsha256で作りたいのだけれども。
sha256でringoみたいに途中でpowが終了してposのみになるコインありますか？
0196Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
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2014/05/28(水) 21:07:32.32ID:bkZWCtc20
>>195
いやposのみになっていません。
https://peercoin.ecoining.com/
現在バリバリ稼働中のプールがありますので
コインが取れないとすればプールは閉鎖されているはずです。
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/05/28(水) 21:12:53.40ID:i1q05qCO0
>>196
いや、多分言いたいことは形式が同じってことだと思う。
Peercoinを改造すれば主の作りたい形式で作れるんじゃない？ってこと。
0198Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
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2014/05/28(水) 21:20:26.12ID:bkZWCtc20
>>197
確かにそうです。
powの報酬を○ブロックから0にすればいいのかな？
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/05/29(木) 04:58:21.60ID:sVL6Xyjh0
公式プールにつないで掘るんだけど採掘者が払い出しできないとかどうだろう
プール管理者の任意のタイミングで支給分しか貰えませんみたいな
公式以外にプールを用意できない仕組みがあればだけど
0200Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
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2014/05/29(木) 07:25:55.25ID:4wVdeT9x0
>>199
できなくは無いです。ただし条件がかなりきついです。
1　新アルゴリズム必須
2　statiumminingの代わりのもの(フロントエンドも必要かも)
3　クローズドソース(解析されると意味がない)
4　マイニングソフト


ただ、クローズドソースでも解析ができないわけではないのでいずれは解析されると思う。すなわち無理
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/05/29(木) 07:31:43.05ID:CAguCukm0
>>199
そこまでするなら分散型の暗号通貨じゃなくて普通の中央集権型の管理システム（Edyのような）
でやったほうが早い。
暗号通貨とは何か考慮しないと。
0205Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
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2014/05/29(木) 22:17:19.83ID:4wVdeT9x0
ppcをフォークして作ろうと思ったらbitcoinの新バージョンが出ていたため、しばらく待つことにします。

代わりにmonabar(x11)を作ってみたい
0208Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
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2014/05/29(木) 22:56:40.79ID:4wVdeT9x0
>>206
ゲゼルはビットコインのソースをかなり使います。
>>207
いろいろ考えたのですがbitbarやlitebar,quarkbarなどのbarシリーズはかなりあるのでいいかなと

forkはLitecoinX X11(LTCX)
これもmonaとltcの関係に似てる
0209Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
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2014/05/30(金) 00:26:54.57ID:NW24bc200
仕様
【名　　　称】monaber(mmb)
【獲得方式】　pow
【ハッシュ方式】 x11
【ブロック生成間隔】　45秒
【powブロック発見報酬】　50
【難易度変更間隔・方式】　DigiShield
【総　　　数】　monaの2倍

こんな感じでどうでしょう？
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/05/30(金) 00:29:39.35ID:yCGzzcBD0
berシリーズってよくわからないんだけど、Monaとどういう関係になるん？
0214Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
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2014/05/30(金) 07:31:31.32ID:NW24bc200
仕様
【名　　　称】monaber(MMB)
【獲得方式】　pow
【ハッシュ方式】 x11
【ブロック生成間隔】　45秒
【powブロック発見報酬】　10
【難易度変更間隔・方式】　DigiShield
【総　　　数】　62,000,000MMB
希少価値つけときました。
モナーコインは出す量が多いからいいよね
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/05/30(金) 07:34:16.94ID:4sIALozk0
もなべー(笑)
0216名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/05/30(金) 07:49:36.85ID:yCGzzcBD0
60秒でもぽんぽん分岐してくのに、45秒じゃ開始直後はよくても1年も経てばネットワーク維持できなくならない？
0217Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
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2014/05/30(金) 07:53:50.33ID:NW24bc200
>>216
派生元のLTCXが45秒なのでいいかなと
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/05/30(金) 07:57:22.22ID:yCGzzcBD0
んーネットワークは40秒で全体の90%に届くっていう論文見たことあるから、
最低60秒は必要だと思うよ。
0219名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/05/30(金) 07:59:52.03ID:yCGzzcBD0
45 P.Yumina ◆Ky/cs3er/I [sage] 2014/04/30(水) 18:27:47.66 ID:0RtPpCSV0 Be:
>>20
ブロック生成間隔を短くできないのは、伝播遅延があるからだよ。
（到達可能な）ノード数が数千程度のネットワークで、
Bitcoinと同様の方式で新しいトランザクションやブロックを伝播させると
伝播させ始めてからあるノードが受け取るまで平均10秒程度掛かる
（ネットワークの全てのノードが受け取るまでには1分以上掛かるし、
40秒経過した時点で全体の5%のノードはまだ受け取っていない状態）。

なので、ブロック生成間隔を短くし過ぎると分岐が発生しまくって収拾が付かなくなる。

詳しくは↓の論文に書いてある。
Information Propagation in the Bitcoin Network（PDF）
http://www.tik.ee.ethz.ch/file/49318d3f56c1d525aabf7fda78b23fc0/P2P2013_041.pdf
0221P.Yumina ◆Ky/cs3er/I
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2014/05/30(金) 13:25:37.16ID:JcXO/y3Q0
45秒ならBitcoinくらい大きいネットワークでも95%以上には届くから
分岐が大量に発生して収拾が付かなくなるってことはないと思う。
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/05/30(金) 14:06:12.68ID:dKJV1pQS0
あとmonaberじゃなくてmonabarだし、略称がMMBなのはなんでや
MNBじゃないんか
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/05/30(金) 15:15:42.96ID:b1hk9Kux0
MNB・・・陸奥になるビーム・・・
0224Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
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2014/05/30(金) 16:19:43.85ID:NW24bc200
>>222
あっ、間違えてました。
仕様
【名　　　称】monabar(mnb)(モナーバー)
【獲得方式】　pow
【ハッシュ方式】 x11
【ブロック生成間隔】　45秒
【powブロック発見報酬】　50
【難易度変更間隔・方式】　DigiShield
【総　　　数】　monaの2倍

45秒のコインは今ではたくさんあるので別れても大丈夫だと思う。
0226Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
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2014/05/30(金) 16:55:04.28ID:NW24bc200
>>225
あれは匿名特化コインに使ってもらいたいです
0228Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
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2014/05/30(金) 16:58:49.93ID:NW24bc200
>>227
Darkcoinかanoncoinあたりも良いとおもいます。
0229Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
垢版 |
2014/05/30(金) 16:59:39.09ID:NW24bc200
>>224
名前以外無視してください
0231名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/05/30(金) 19:26:33.50ID:4sIALozk0
X11の海外コインラッシュ続いてるよ
ダークコインも一気に息ふきかえした。名前さえよければ価値出るよ
0232Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
垢版 |
2014/05/30(金) 21:31:47.95ID:NW24bc200
LTCXがLinuxでビルドできないので違うcoinを試します。
使用は変えません。
0233Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
垢版 |
2014/05/30(金) 22:06:29.38ID:NW24bc200
LTCXがビルドできなかったのは、boost1.55台じゃなかったから(1.54だった)ぽいです。
LTCX続行します。たぶん
0234Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
垢版 |
2014/05/30(金) 23:17:38.37ID:NW24bc200
ubuntuでうまくいかないからfedora使ってみる
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/05/31(土) 16:53:05.04ID:cKi9DfMy0
litebarとかltcxのいいとこどりしてmonacoinに移植するとしたら
名前はmonabucksだな
monabarX -> monabarx -> monabucks
0236Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
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2014/05/31(土) 17:59:32.26ID:qQC2or350
boostインストール完了
最終的にlmdeで落ち着いた
ビルドはまだしてない
>>235
ネーミングセンスは最高だと思うのですが発音がわかりません。(モナブックス？)
カナカナで書いてくださいませんか？
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/05/31(土) 18:17:06.05ID:WEobi7vD0
>>236
Gesell氏はちょっと天然かな？
この綴りだと世界的に有名なあれしかないでしょう、Starbucks Coffeeから取ってると思うんですが
そこまで含めてネーミングセンスが最高だと言えると思うんですｗ
monabucksでモナーバックス？ それかmonarbucksにしてしまうか
0238Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
垢版 |
2014/05/31(土) 18:35:51.59ID:qQC2or350
>>237
スターバックスコーヒーでしたか
いや、ただのbarの二番煎じよりいい感じにかけてあるmonabucksはいいかなぁと

>monabucksでモナーバックス？ それかmonarbucksにしてしまうか
monacoinでモナーコインならmonabucksでモナーバックスでもokと思うのですが如何でしょうか？
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/05/31(土) 20:32:42.82ID:cKi9DfMy0
提案ついでに、モナーってmonaですけどMonarch（君主・帝王）も連想出来るところが面白いと思います。
さらに言えば buckと言う単語には「抵抗する」「挑戦する」という意味も含まれている。

なので、monacoinの派生でありながら
打倒monacoin、打倒bitcoinの意味が込められている・・・・というところまで妄想したり。

さすがにコインのデザインまでは思いつかなかった。
0242Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
垢版 |
2014/05/31(土) 21:10:23.01ID:qQC2or350
>>240
大丈夫だと思います
>>241
なるほど
あとMONAとの関係は名前だけです。
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/05/31(土) 23:40:28.29ID:pjzQMOIL0
思ったのは、「ザ・ニューワールド・オーダー」or「地球連邦政府」みたいなコイン名で
「このコインは世界政府市民の参加証明証です。このコインは投票権としても使用できます。」
みたいなすげーフカシのコインを作るのはどうだろうか

一発で盛り上がりそう。
0244Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
垢版 |
2014/06/01(日) 10:37:33.84ID:rrOq1t2E0
>>243
いいアイデアですね
もなとれさんからモナーコインを入金すると数字が増えるAPIを借りてきてやるのですね
ただ、なんの投票をするのでしょうか？
0245Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
垢版 |
2014/06/01(日) 11:52:49.14ID:rrOq1t2E0
富士コインは大量プレマインで落胆の雰囲気です。
プレマインは程々にしないと
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/06/01(日) 12:00:34.76ID:CM+98bkW0
このスレはゲゼルコインの開発応援スレだろ？
ゲゼル通貨コイン作るんじゃなければスレ違いだよね
違うコインを作るんなら一度仕切りなおして新コインスレに再合流するべきだと思う

開発者のGesellさんのことは引き続き応援しております
0247Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
垢版 |
2014/06/01(日) 12:01:44.65ID:rrOq1t2E0
モナバックスのプレマインは今のところ0.01%(62000枚)を予定しています。
これくらいならよくあるので大丈夫だと思うのですがいかがでしょうか？
0248Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
垢版 |
2014/06/01(日) 12:10:29.23ID:rrOq1t2E0
>>246
ppcコインがbitcoincore0.9に対応するのを待っていますが、21日前に更新したっきりなのであまり期待できません。
それで待ってるのもあれなので、実験的にx11通貨を作ろうと勝手に考えたわけです。
やっぱり移動した方がいいですか？
0249Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
垢版 |
2014/06/01(日) 12:35:24.05ID:rrOq1t2E0
>>247
0.001です
すいません。間違えました。
0250名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/06/01(日) 13:36:19.86ID:CM+98bkW0
ゲゼルコイン止めて他の企画考えるのは新コインスレでやるべきだと思うけど
ゲゼルコイン止めないで練習コインをローカルで走らせるならココでやるべきだと思う
企画を幾つも口にしたまま全て未完成の人にだけはならないで
0252Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
垢版 |
2014/06/01(日) 13:48:46.08ID:rrOq1t2E0
LTCXビルドできた
ブロックと難易度も一緒だったから成功です。

これからモナバックス(MonaBucks)単位:MNB(MoNaBucks)これで作るね
0253Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
垢版 |
2014/06/01(日) 13:50:06.36ID:rrOq1t2E0
>>250
練習です
あくまでもメインはゲゼルなので
0254名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/06/01(日) 14:11:07.51ID:KHGoUPNp0
モナバックスはいつできるんです？
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