SONY Xperia 1 Ⅳ Part3
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512 ※スレ立て時は1行目と2行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」をコピペして立てること。 前スレ SONY Xperia 1 Ⅳ Part1 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/smartphone/1652253083/ SONY Xperia 1 Ⅳ Part2 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/smartphone/1652356301/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
ソニーXperia公式 https://xperia.sony.jp/ Xperia 1 IV https://xperia.sony.jp/xperia/xperia1m4/ チップセットは「Qualcomm Snapdragon 8 Gen 1」を搭載し、バッテリー容量は5000mAh。バッテリーは、30分で50%まで充電できる。グローバルでは、5G Sub-6対応モデルとSub-6+ミリ波対応モデルがリリースされる。 Xperia 1 IV(グローバル) サイズ 165×71×8.2mm 重さ 185g/187g(ミリ波モデル) チップセット Qualcomm Snapdragon 8 Gen 1 メモリー 12GB ストレージ 256GB/512GB microSD対応 最大1TB ディスプレイ 6.5インチOLED(有機EL) 解像度 4K 120Hz駆動、HDR対応 アウトカメラ 12MP超広角カメラ(16mm 1/2.5)+12MP広角カメラ(24mm 1/1.7)+12MP望遠カメラ(85-125mm光学 1/3.5) インカメラ 12MPカメラ(1/2.9、4K HDR撮影対応) バッテリー容量 5000mAh ワイヤレス充電 対応、おすそわけ充電サポート 本体カラー ブラック、アイスホワイト、パープル ブラック https://i.imgur.com/NOyMun2.jpg アイスホワイト https://i.imgur.com/0lQy5NH.jpg パープル https://i.imgur.com/QRJKugn.jpg https://i.imgur.com/wh9bzvp.jpg https://i.imgur.com/mqDUmJH.jpg https://i.imgur.com/uViMD6v.jpg 日本での発売日は6月上旬以降 ●価格 docomo 190,872円 au 192,930円 ●事前予約キャンペーン ・docomo Xperia 1 IV SO-51CとWF-1000XM4を対象期間内に購入して応募するとdポイントが10,000ポイントプレゼントされる。NTTドコモのXperia 1 IV SO-51CとWF-1000XM4を対象期間内に購入して応募するとdポイントが10,000ポイントプレゼントされる。 https://s-max.jp/archives/1815655.html ・au 5月11日~発売日前日までの間に事前予約し、7月31日までの間に「Xperia 1 IV」を購入してキャンペーンサイトから応募すると、全員に1万円相当のau PAY残高をプレゼントするキャンペーンを開催する。また、オンラインストア「au Online Shop」限定キャンペーンとして、発売日から7月31日までの間に同ストアで「Xperia 1 IV」を購入してキャンペーンサイトから応募すると、8月下旬に5000円相当のソニーポイントをプレゼントする。同ポイントは、ソニーストアでのソニー製品購入などに利用できる。 https://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/news/1408392.html 歴代Xperiaバッテリー持続時間比較 Xperia1IV imgur.com/3NUpJSb.jpg XperiaPro-I imgur.com/xrvtlxx.jpg Xperia1III imgur.com/FNMGmRe.jpg Xperia5III imgur.com/GDbJ9IJ.jpg Xperia1II imgur.com/AwwuNAB.jpg Xperia5II imgur.com/QrEzi20.jpg Xperia1 imgur.com/cEQf2LE.jpg Xperia5 imgur.com/OIbeC9v.jpg XperiaXZ3 imgur.com/zobU55r.jpg XperiaXZ2 imgur.com/hN9AFpM.jpg XperiaXZpremium imgur.com/SXLkdo0.jpg 他社機種バッテリー持続時間比較 Xperia1IV imgur.com/3NUpJSb.jpg iphone13ProMax imgur.com/IccZMyw.jpg galaxyS21Ultra imgur.com/Hnbaa6o.jpg GalaxyS22Ultra imgur.com/XIulBpm.jpg フラッグシップモデルに位置づけられる「Xperia 1」の最新機種として登場する「Xperia 1 IV」では、「世界初の望遠光学ズームの搭載」や「ライブ配信機能の強化」、「4K 120Hz対応ディスプレイの搭載」など、ソフトとハード両面で強化されている。 https://asset.watch.impress.co.jp/img/ktw/docs/1406/979/cont102_l.jpg ディスプレイは、6.5インチのOLED(有機EL)ディスプレイを搭載、先代モデルから約50%輝度が向上したほか、視聴環境やコンテンツに応じて輝度のトーンカーブを最適化する「リアルタイムHDRドライブ」をサポートし、コンテンツの明暗部の視認性を向上させた。 ●85-125mmすべて光学域の望遠カメラ https://asset.watch.impress.co.jp/img/ktw/docs/1406/979/cont103_l.jpg 前機種の「Xperia 1 III」では、可変する望遠カメラを採用し、70mmと105mmを切り替えられるが、その間はデジタルズームで補完する形をとっていた。今回の「Xperia 1 IV」は、85mm-125mmの光学ズームが利用できる。85mm-125mmすべて光学域でズームできるほか、解像度の劣化がないコンティニュアスAFをサポートしており、構図の幅の拡大が図られている。 ●アウトカメラは、先述の85-125mmの望遠カメラ(F値2.3-2.8、12MP、1/3.5)と、24mmの広角カメラ(F値1.7、12MP、1/1.7)、16mmの超広角カメラ(F2.2、12MP、1/2.5)と3D iToFセンサーカメラの4眼構成。 https://asset.watch.impress.co.jp/img/ktw/docs/1406/979/cont104_l.jpg ●望遠ズームを含めたすべてのアウトカメラに「120fpsの高速読み出し対応のイメージセンサー」を搭載している。これにより、リアルタイム瞳AFや「4K 120fpsスローモーション」撮影や「ハイフレームレート動画」を撮影できる。また、重ね合わせ処理によりこれまでよりも広いダイナミックレンジでの動画撮影ができる。 ●動画撮影機能では、暗所での手ぶれ補正に強いFlawlessEye対応のOptical SteadyShotが広角と望遠レンズで利用できるほか、超広角~望遠カメラをまたぐ16mmから375mmまでのズームイン/アウトがシームレスに行える機能を搭載している。 ●写真撮影機能では、すべてのレンズでHDR対応1秒20コマのAF/AE高速連写機能を搭載するほか、目で見た色を忠実に再現する「AIホワイトバランス」「RGB IRセンサー」を備えている。 ●動画/ゲーム配信機能を強化 「Xperia 1 IV」では、Videography Proアプリから、直接動画配信サービスを通じてライブ配信できる機能が搭載されている。Videography Proで利用できるAF性能や設定、画質でそのまま配信できる。 https://asset.watch.impress.co.jp/img/ktw/docs/1406/979/cont107_o.jpg また、専用アクセサリー「BTグリップ」と撮影持続モードを利用し、長時間の配信もできる。このほか、外部カメラと接続し、外部モニター機能を使ったライブ配信や、Vlog monitorと専用グリップを使い、リアカメラを使った自撮りでライブ配信することもできる。 https://asset.watch.impress.co.jp/img/ktw/docs/1406/979/cont105_o.jpg https://asset.watch.impress.co.jp/img/ktw/docs/1406/979/cont106_o.jpg ●「Xperia 1 IV」は動画ライブ配信のほか、ゲームプレイやゲーム配信機能も強化されている。 120Hz駆動ディスプレイや240Hzのタッチサンプリングレートやローガンマレイザー(L-γレイザー)、オーディオイコライザー、ボイスチャットの最適化などプレイヤーとしての機能強化と、120Hzハイフレームレート録画やオーディオミキサー、ボイスチェンジャー、スクリーンバーストなど配信者としての機能も備えられている。 また、ゲームアプリを最適化する「ゲームハイエンサー」アプリから、簡単にゲームプレイのライブ配信ができる。アプリでは、配信者のコメントをオーバーレイで表示しながらゲームができたり、配信の画面レイアウトをかんたんにカスタマイズできる。 https://asset.watch.impress.co.jp/img/ktw/docs/1406/979/cont108_o.jpg https://asset.watch.impress.co.jp/img/ktw/docs/1406/979/cont109_o.jpg パソコンを使って配信するユーザー向けにも機能強化が図られている。たとえば、これまで配信者の声とゲームサウンドのミキシングが難しかったり、ゲームサウンドを同時に2つのチャネルに伝送できなかったりした問題を、「Xperia 1 IV」では解消を図っており、ミキシング機能やゲームサウンドの2チャンネル同時伝送機能を搭載している。「Xperia 1 IV」は、2022年のPUBG Mobile世界大会の公式端末として使用されるという。 ●サウンド再生/録音機能 「Xperia 1 IV」では、サウンド録音機能も強化された 本体のステレオスピーカーは、新しいドライバーとエンクロージャーにより、ベースやバスドラムなど低音域の音圧を20~50%向上させたフルステージステレオスピーカーを備えている。また、3.5mmイヤホンジャックの搭載やBluetoothオーディオではLDACコーデックに対応し、どちらもハイレゾ音源の再生をサポートしている。 https://asset.watch.impress.co.jp/img/ktw/docs/1406/979/cont111_o.jpg このほか、360 Reality Audioやステレオ音源をマルチチャネル音源に変換する「360 Reality Audio Upmix」、CD音源などをハイレゾレベルの音質にアップスケーリングする「DSEE Ultimate」機能が利用できる。低遅延のBluetoothオーディオ規格「Bluetooth LE Audio」も、発売後のソフトウェアアップデートでサポートする。 ●録音機能では、新機能「Music Pro」を提供する。 「Music Pro」は、歌などの投稿動画が増加していることを受けて開発されたクラウドプロセシングサービスで、屋外などノイズの入り込みがある場所や、通常の部屋などで発生する残響を除去し、ソニーの高性能真空管マイクの周波数特性やスタジオ録音機材がもつ繊細で良質な響きまで再現するサービス。「Music Pro」アプリでは、録音と編集機能は無料で利用できる。クラウド上での音源分析と処理については、初月100MBのデータ高音質化まで無料で利用でき、以降は月額580円で利用できる。 動画撮影しながらのシームレスズームに対応 通常カメラアプリでのシームレスズーム https://imgur.com/FzWIjHx.gif videoproのシームレスズームモード https://imgur.com/2hn3N0e.gif https://imgur.com/42HSowj.gif https://imgur.com/pMHQQbc.gif gifソース (シーン時間) youtu.be/U-KW8bCWs2w (10:41~) youtu.be/pdDZJeWDPps (5:51~) youtu.be/Dm1qNfvjjLA (4:54~,5:57~) ・Sony Xperia 1 IV: The First Phone With an Actual Zoom Lens imgur.com/pDapeyj.jpg imgur.com/UDr3spp.jpg imgur.com/bPtsSCD.jpg imgur.com/lRLAEO2.jpg youtu.be/l5xF5c45K8E ・Sony Xperia 1 IV vs iPhone 13 Pro vs Galaxy S22 Ultra: Camera Comparison imgur.com/XDu44k6.jpg imgur.com/HmUIBMQ.jpg imgur.com/h1ITIrr.jpg imgur.com/47K16dC.jpg imgur.com/eRSZm7F.jpg imgur.com/EdPS5Io.jpg imgur.com/S8H5D94.jpg imgur.com/6hi2dKP.jpg imgur.com/eDpH51D.jpg imgur.com/fOxXV7Z.jpg imgur.com/PpYE4J5.jpg imgur.com/npDpJ7I.jpg imgur.com/Jk7c4XJ.jpg imgur.com/n02XDue.jpg imgur.com/vmQokFv.jpg imgur.com/2R8nkab.jpg imgur.com/jo9NgVJ.jpg imgur.com/7z1b1c8.jpg imgur.com/nkURyUE.jpg imgur.com/uGdMUoW.jpg imgur.com/VoMFdMC.jpg imgur.com/TWuz0dQ.jpg imgur.com/V5uhnhB.jpg youtu.be/wpvssLF2PKg imgur.com/OVYvbwx.jpg imgur.com/Q2gZD6g.jpg imgur.com/C6Uoe1c.jpg 晴天下での画面輝度比較 imgur.com/t0MbH6u.jpg (iphone13promax vs Xperia1iv) 日中 imgur.com/9uiL3Yb.jpg imgur.com/NEAKVUt.jpg imgur.com/pqFmLnO.jpg imgur.com/4UrPJWz.jpg imgur.com/IISnvMN.jpg imgur.com/vxJC55M.jpg imgur.com/GZeik89.jpg 星空 imgur.com/8AkHDuR.jpg imgur.com/j9up6ck.jpg imgur.com/Kw40woI.jpg (S22ultra vs Xperia1iv) 日中 imgur.com/JUaceC0.jpg imgur.com/Ph1cfqK.jpg imgur.com/MsrzSUS.jpg imgur.com/zEa6DEK.jpg imgur.com/iI3gRYQ.jpg 星空 imgur.com/QptrqdW.jpg imgur.com/qKjXIuu.jpg imgur.com/MARJkvn.jpg youtu.be/4gxUGFZD6Yc Xperia 1 IVの新型望遠カメラに意外な事実、センサー小型化で「実焦点距離」は前モデルと同じ? https://sumahodigest.com/wp-content/uploads/2022/05/FSdmCizaIAAT_GF.png https://sumahodigest.com/wp-content/uploads/2022/05/image-60.png ご存知の方も多いと思いますが、スマートフォンの焦点距離の表示はあくまで35mmフィルム換算での焦点距離、つまり「mm相当」であって、実際に○○mmの実焦点距離があるわけではありません。これはあくまで画角を基にした表現方法なので、同じ実焦点距離とレンズであればセンサーサイズが小さいほど表記上の”相当”焦点距離は長くなります。 https://sumahodigest.com/wp-content/uploads/2022/05/image-58.png つまり、Xperia 1 IVの望遠カメラはセンサーを小さくて画角を下げ、これにより35mm判換算焦点距離、つまりズーム倍率を上げた、ということ。実際、国内では未掲載ですが、Xperia 1 IVの望遠カメラセンサーが小型化していることは海外の公式スペック上でも確認できます。 Xperia 1 IV↓ https://sumahodigest.com/wp-content/uploads/2022/05/image-61.png Xperia 1 III↓ https://sumahodigest.com/wp-content/uploads/2022/05/image-62.png 要はXperia 1 IIIで撮影した画像をクロップ拡大しても理論上はXperia 1 IVと同じ画質、同じズーム倍率の写真が撮れるということに。また、センサーサイズは大きければ大きいほど光を多く取り込めるので、他のバリアブルが同じであれば、理論上、大きなセンサーの方が小さなセンサーよりも画質はよくなります。よって、このXperia 1 IVの望遠カメラは、搭載されているセンサーがサイズ以外の別の部分で何らかの進化をしていなければ、画質はXperia 1 IIIよりも下がる可能性すらある、ということになります。 https://sumahodigest.com/?p=10025 ソニーXperia公式 https://xperia.sony.jp/ Xperia 1 IV https://xperia.sony.jp/xperia/xperia1m4/ チップセットは「Qualcomm Snapdragon 8 Gen 1」を搭載し、バッテリー容量は5000mAh。バッテリーは、30分で50%まで充電できる。グローバルでは、5G Sub-6対応モデルとSub-6+ミリ波対応モデルがリリースされる。 Xperia 1 IV(グローバル) サイズ 165×71×8.2mm 重さ 185g/187g(ミリ波モデル) チップセット Qualcomm Snapdragon 8 Gen 1 メモリー 12GB ストレージ 256GB/512GB microSD対応 最大1TB ディスプレイ 6.5インチOLED(有機EL) 解像度 4K 120Hz駆動、HDR対応 アウトカメラ 12MP超広角カメラ(16mm 1/2.5)+12MP広角カメラ(24mm 1/1.7)+12MP望遠カメラ(85-125mm光学 1/3.5) インカメラ 12MPカメラ(1/2.9、4K HDR撮影対応) バッテリー容量 5000mAh ワイヤレス充電 対応、おすそわけ充電サポート 本体カラー ブラック、アイスホワイト、パープル ブラック https://i.imgur.com/NOyMun2.jpg アイスホワイト https://i.imgur.com/0lQy5NH.jpg パープル https://i.imgur.com/QRJKugn.jpg https://i.imgur.com/wh9bzvp.jpg https://i.imgur.com/mqDUmJH.jpg https://i.imgur.com/uViMD6v.jpg >>1 無理にURL貼りまくる必要ないんだよ 初めてか? ただ所持していたいだけなら買わない方がいい スマホに自分の価値を託す必要はない 使いこすなら買えばいい 20レス近くテンプレで埋めるのは異常 それほどのテンプレを用意してるのも病的だ ソニー社員か? 前スレでも無駄なURLと言われている 独善的すぎる、自分に酔ってる 今回はキャリア版も自社バンド以外潰してないの? だったらキャリア版でも良いけど キャリア版はハーフストレージで シャッター音消せなくて糞アプリてんこ盛りだから バンド関係なしに避けたいけどなぁ >>25 そういう馬鹿な思考だから非正規のままなんじゃないの? 20万円貯めてから買うべき 貯めたら高確率で、安い機種で妥協して差額残したくなる シームレスズームは途中でカクカクしてたな カメラ切替だから仕方ないけど、メモリとか上手く使って・・そうするとタイムラグになるか >>25 スマホで借金すんなよw 勢いはいいけどな。先に収入見直さんと >>39 それだな 俺も20万貯めたけど出し渋ってる 借金の方が気軽に買っちゃうよね 何でSONYはアプデ保証を正式発表しないの? 大型アプデの度にあちこち不具合発生させてしまうのでその対応が大変だからできるだけやりたくないとか? そもそもなんでやる必要があるのか 毎年買い替えてほしいのに iPhone13プロMAX 256GB 14万6800円 ギャラクシーS22ウルトラ 256GB 18万3800円 ソニーXperia1マーク4 256GB 20万円 画像 >>47 等倍でアップしないと何も分からん 役立たず 歴代フラッグシップの値段。いずれもドコモ版、定価各種割引なしの価格。 arc 48,720円 NX 47,880円 GX 72,240円 Z 77,280円 Z1 89,040円 Z2 85,320円 Z3 86,832円 Z4 93,312円 Z5P 93,312円 XP 90,072円 XZ 81,648円 XZP 93,960円 XZ1 86,184円 XZ2P 112,752円 XZ3 98,496円 1 103,032円 1II 123,552円 1III 154,440円 1IV 190,872円 ←NEW! >>47 そんな低解像度じゃ意味ないだろ 役立たず Xperia 1 IVのベンチマーク性能、AntutuではXiaomi やMotorolaのSD8Gen1搭載機種に及ばず | スマホダイジェスト https://sumahodigest.com/?p=10079 ずっと全角ローマ数字Ⅳでいくの? 半角IVにしようぜ くっそ高いけどいいなぁ、でもお返しプログラム来年なんだよなぁ Androidは買取価格が安いから買い切りする気がしない 今年はiPhone買い換えの年なんだけどiPhoneも最近は新型が今一だし… 何とも全てにおいてタイミングが悪い カメラ性能ガン無視して、ゲーミング性能で見るならチップ性能もあって高水準だからこれしか現状選択肢ないからな 公式端末になってるゲームもあるしゲーミングギアも注目だわ >>60 ゲーミングゲーミングしてない見た目でゲーミング機能もあってそのうちギアも出るって結構ポイント高いかもな俺はゲームやらないんだけど SimFree版を待つべきか docomo版を購入(機種変)すべきか それが問題だ >>59 1Ⅲからどうしたらこんなに改善できるんだろうか… >>64 1III持ってるけどむしろ1IIIのソフトウェアが無駄に電池食ってるような気がする あとソフトウェアの改良で電池もちよくしてるって話もあるらしいじゃん1IV あとバッテリー容量も約10%増だし >>63 dualsim がdocomo版も対応したから(片方esimだが) メモリーサイズだけになってしまった なのでかなりdocomoに傾いてる Ⅲの不満は輝度だけだから 買い替えたいけど高すぎるかな ドコモでも主要バンド塞がれてないなら ドコモのお返しプログラムで買うかな >>65 ふむふむ、バッテリー持ちは1無印からの問題だったから克服できたら何より そういえば冷却ゲームギアって1Ⅲでも使えないのかな? 筐体サイズ同じくらいだけど 去年S21UスルーしてS22Uも見送ったからこれにする気だったけど… 今年はiPhoneも含めてスルーがよさそうだなあ 来年も状況変わらなかったら諦めて受け入れるしかないかな 比較上げるノータリンとウダウダカメラしか語らない、誹謗しか出来ない工作員とキャメラーは来なくていいわ ゲーミングとして必要な機能はある、足りない部分をつぎ補って欲しいわ キャリア版なんて無くしちゃえばアプデの費用減るのにな >>76 わかる 最近のiPhoneは物持ちも良さそうだし 何世代か前のiPhoneでもアプリの動作結構軽いらしいね そう考えると長く見たら安く見えるかも って言うかiPhoneの方が安いのは結構前からだろ Appleのノルマ達成のために値引き合戦が続いた結果もうAndroidより安物のイメージが強い xz2premiumみたいなのはもうでないのかな? 動画サイズ小さくなるのは諦めるしかないのかなぁ >>27 前スレみたく、初っぱなからアフィサイトのURLで占められるより遥かにマシだわ それよりSdea-9KjgがIDコロコロ深夜から朝まで文句垂れてる方が異常だなぁ 8GEN1じゃ売れないけどキャリアから出せって言われたから作りましたてきなー >>84 一度爆死して「高くても買うだろ」って客をなめた考えを改めて貰いたいわ Ⅲ持ってる人は買い替えの意義薄いし、Ⅱ持ちでも微妙そう 値段的にも広いボリュームゾーン狙える訳でもないし、今回は結構売上厳しそうな気配はあるな バリュミューダよりはまともなプロダクトではあるので値段をどう捉えるかだが >>51 それな 資本主義社会なんだからXperiaに限らずあらゆる物がそれでいいのになw >>86 1Ⅲからの機種変更はほんと悩む(´・ω・`) 1Ⅱは良い機種だったけど1Ⅲに変えたのは進展に魅力があったから でも今回はうーん… 2chMate 0.8.10.153/Sony/SO-51B/11/DR 写真の作例にProモードのHDR撮影が無いのが気になる HDRをONにして撮るというだけでかなり写り方が変わるから 思ったより悪くない可能性もまだある 動画撮影はもうほぼksなの確定してしまったけど 静止画はまだワンチャンある Xperia 1 IVのベンチマーク性能、AntutuではXiaomi やMotorolaのSD8Gen1搭載機種に及ばず https://sumahodigest.com/?p=10079 >>87 ソフバンのxperia1 Ⅲは188,640円だから正直驚きはない >>95 まだ未発表だけど、SoftBankは3万プラスされると考えると22万くらいだろうな(´・ω・`) どうせSIMフリーはミリ波非対応でダサいアンテナライン見えてるやつなんだろ? Xperiaが駄目なのは典型的なジャップ仕草だからだよ 『日本の技術は凄いんだ!』 みたいなね まあこれはXperiaも可哀想なところあって、Xperiaのカメラ部門にα7チームからの協力することになった ソニーのαといえばミラーレスカメラの盟主 当然最高峰のカメラ技術を持ってる そんな開発陣がXperiaに協力したら、、、もうこれ勝ち確だろうと、負ける要素ある?みたいな期待感があった ところがミラーレスのαは、でかいレンズにでかいセンサーを積んだ従来のカメラ、いかに光学的に作り込んでいくのかの世界 それをデジタルで制御していくところに技術的な強みがあった ところがスマホは小さいレンズに小さいセンサー、多眼化によるHDRや合成、統計を活かしたコンピュテーショナルフォトグラフィーのAIの世界だった https://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/column/keyword/1164/576/amp.index.html https://www.google.com/amp/s/www.gizmodo.jp/amp/2019/01/computational-photography.html Googleは高度なAI技術があるので当初から美しい画像や夜景を撮影できたし中華はマネーパワーで開発者をぶっこ抜いてきた(oppoはカメラプログラム部門に3000人の研究者を雇用) で、ソニー、、、AIプログラミング分野では10周ほど遅れてるからXperiaの代をいくら重ねても、暗所撮影とか他社が数年前からやってる事ですらなかなか追いつけないのが現状 >>99 後半は別にだけど前半部分が色々とバカだなほんとにお前は >>99 開発費かけたくてもスマホ部門はジリ貧で開発費かけられないってのも負のスパイラルだよな トップメーカーとの差は開いていくばかり 今回コケたらスマホやめて、スマホのカメラ開発のみやって他社と提携する形にすればいいのにな ハードは良いんだしトップメーカーのソフトウェア技術が合わされば良いものができそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる