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■■ SHARP AQUOS sense5G 総合 ■■ Part10
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001SIM無しさん
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2021/09/26(日) 07:16:46.17ID:wiYLwLlR
☆SHARPは2年間OSアップデート有
https://jp.sharp/k-tai/news/

■OS Android 11 →
■サイズ/質量約148 × 71 × 8.9mm(暫定値)/未定
■CPU Qualcomm Snapdragon 690 5G mobile platform オクタコア
■内蔵メモリ RAM 4GB、ROM 64GB
■ディスプレイ 約5.8インチフルHD+(2,280×1,080ドット) IGZO液晶
■アウトカメラ
【標準カメラ】有効画素数 約1,200万画素 CMOS F値2.0レンズ[広角83°焦点距離24mm*相当]電子式手ブレ補正
【広角カメラ】有効画素数 約1,200万画素 CMOS F値2.4レンズ[超広角121°焦点距離18mm*相当]電子式手ブレ補正
【望遠カメラ】有効画素数 約800万画素 CMOS F値2.4レンズ[望遠45°焦点距離53mm*相当]電子式手ブレ補正
■インカメラ
有効画素数 約800万画素 CMOS F値2.0レンズ[広角78°焦点距離26mm*相当]
■Wi-Fi IEEE802.11a/b/g/n/ac
■Bluetooth Ver.5.1
■バッテリー容量 4,570mAh(内蔵電池)
■防水/防塵 IPX5・IPX8/IP6X
■生体認証 顔認証、指紋認証
■おサイフケータイ/NFC○/○
*35mm換算
https://jp.sharp/k-tai/20winter/spec-sense5g.html
各キャリア ラインナップ
https://jp.sharp/k-tai/lineup/

前スレ
■■ SHARP AQUOS sense5G 総合 ■■ Part8
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/smartphone/1629779462/
■■ SHARP AQUOS sense5G 総合 ■■ Part9
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/smartphone/1631536998/
0345SIM無しさん
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2021/10/01(金) 07:49:11.50ID:4PRNNxdF
>>344
それアップデートでできるような対策じゃん
もっと根本的な基板の対策しろよ
0346SIM無しさん
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2021/10/01(金) 08:27:11.58ID:Z3/6jF0Q
ジャパネットで売るのはカクカクでも気にしないジジババ用として在庫処分かな
0347SIM無しさん
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2021/10/01(金) 08:33:31.86ID:mtLeUkvM
>>340
そこまではいってないわ
ただ充電しながら使うと明らかに熱くなりやすいって程度
(これがいけないのは知ってるが無印と3はこれをしてもバッテリーはヘタってない)
6ってフル充電させない機能?がつくらしいからまた変わるのかもしれないけど
0348SIM無しさん
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2021/10/01(金) 08:50:54.74ID:iK74GxH4
ジジババ ジャパネットで買ったスマホがカクカクするんじゃが?
サポート あなたの手がカクカクしているんですよ
ジジババ あ、そうなのか
0349SIM無しさん
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2021/10/01(金) 10:24:59.12ID:bC9doWsk
涼しくなってきて普通に使えるようになってきた。
0350SIM無しさん
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2021/10/01(金) 11:28:47.50ID:s8mZ+A71
電話もういらないから
母さんのパート代返してください
0352SIM無しさん
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2021/10/01(金) 12:56:08.34ID:aj8bw14n
バザップに書いてるやつここにいんだろ
出てこいよ
0353SIM無しさん
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2021/10/01(金) 12:56:52.19ID:DjE2hfk4
SH-52Aの価格ドットコムもEP82スターレット大暴れ
0354SIM無しさん
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2021/10/01(金) 12:59:02.24ID:OrV74yVZ
あれだけ全く必要のない無意味なバカでか筐体にしておいて熱問題とか流石に嘘だろw
0355SIM無しさん
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2021/10/01(金) 13:06:38.37ID:4PRNNxdF
シャープの技術力さぁ、低すぎひん?
もうスマホ辞めたほうがいいよ
0356SIM無しさん
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2021/10/01(金) 13:13:56.68ID:Oy8DGeKX
windows mobileの頃からスマホ作っている老舗なのになー
0357SIM無しさん
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2021/10/01(金) 13:15:13.19ID:4//ZrXon
技術者を大事にしない日本
0358SIM無しさん
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2021/10/01(金) 13:17:40.97ID:Ut85axnf
これでばら撒いてるhome5Gの水筒みたいな大型ルーターも問題発生してきたら面白すぎるんだが
0359SIM無しさん
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2021/10/01(金) 13:21:11.80ID:tx0WCnOX
SHARPの5g関連全部駄目だったりしない?と思ったけどR5Gとかは特別悪評は見当たらないな
0360SIM無しさん
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2021/10/01(金) 13:21:34.47ID:4PRNNxdF
>>358
あれ購入しようか迷ってたんだがシャープならやめるわ
0361SIM無しさん
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2021/10/01(金) 13:22:20.16ID:7mxRQZuf
シャープはどこで道を踏み誤ったのかなぁ
SH-07Eは良いスマホだったが
0364SIM無しさん
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2021/10/01(金) 16:17:36.04ID:f18Xnuz7
鴻海のスマホはやっぱりダメだな
0365SIM無しさん
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2021/10/01(金) 16:49:56.13ID:6JVW6r8y
ここまで熱に関する評判が悪いと機構開発部が怪しい
伝熱シミュレーションのモデルづくりのノウハウがないのでは?
0367SIM無しさん
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2021/10/01(金) 16:59:23.06ID:6JVW6r8y
案外と伝熱シミュレーターの年間500万円ぐらいのサブスクが高すぎて契約できませんって落ちだったり
0368SIM無しさん
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2021/10/01(金) 17:03:16.67ID:fUiYO3ik
熱膨張ストレスによるハンダやセラコンのクラックも無視だろう
0369SIM無しさん
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2021/10/01(金) 17:05:55.50ID:SGQEX0qL
>>368
将にその辺の現象をどうやってシミュレーション上に定義するのかがノウハウだからねぇ
0370SIM無しさん
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2021/10/01(金) 17:11:32.09ID:DjE2hfk4
SHARPはQA部門が機能してないのかね?
ヒートラン試験とかやるだろ普通
0371SIM無しさん
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2021/10/01(金) 18:03:52.45ID:F6M4ucY9
シャープのスマホ延長保証サービスを契約しておけば、sense5Gが壊れたらsense6を送ってくれるはず。ユーザーが泣き寝入りするまで延々と修理上がり品を送りつけるかもしれないけどな。
0372SIM無しさん
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2021/10/01(金) 18:11:04.58ID:mtLeUkvM
>>361
普通に5Gで薄くしようとして失敗した感じだけどな
無印から4まで(auは3まで)はメモリやバッテリーの不足を埋めて廉価機なりにスペックを上げて評価されてたし
0373SIM無しさん
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2021/10/01(金) 18:24:14.40ID:5esrvCSi
AQUOS R6も不具合の噂があるけど、同じ機種がベースのライカのアレも同じ症状が出るのかな?
発売価格を考えたら恐ろしいなw
0374SIM無しさん
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2021/10/01(金) 18:33:25.26ID:EUvQFYxy
>>367
よく分からんが重要そうだからアホのおれにも分かるようにアチアチ現象を仮説でいいから説明してくれんかね?
0375SIM無しさん
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2021/10/01(金) 18:36:29.45ID:EUvQFYxy
なんかさ、充電する時はそんな発熱せんのよ
でもテレビと繋げたり長時間テザリングしたりすると糞熱くなるんよ
なんやねんこれ
0376SIM無しさん
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2021/10/01(金) 19:07:29.59ID:Nd4VIZeV
Androidauto接続は特に熱くならんよ
真夏日はさすがになるけど
0377SIM無しさん
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2021/10/01(金) 19:11:23.96ID:xmKgNizb
ここからは気温が下がっていって確実に症状が減るからここまでで勝負を決められなかったのは痛いな
0378SIM無しさん
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2021/10/01(金) 19:18:51.98ID:Nd4VIZeV
5Gも一因なら今後エリア増えてくと
ヤバそう
0380SIM無しさん
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2021/10/01(金) 22:38:10.74ID:dr0IXIBJ
故障率が高いのは本当かもしれんが価格コムはさすがに怪しい。あそこはもともと富士通とかが売れてた頃にボロクソ書いて楽しんでる奴らがたくさんいたからそういうのがシャープやソニーに流れてるんだろ。Xperia10 Bも評価ボロボロじゃん。

それはそうとしてカメラ使用すると発熱しすぎだろこれ。
親切心かもしれないがカメラ使用中は輝度もやたら上がるし。せめて熱くなってきたらカメラ自体を落とす前に画面を暗くして調整しろ。
0382 【吉】
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2021/10/02(土) 00:04:48.43ID:a29X6mZS
購入しやすい5Gスマホ、シャープとソニーで戦略が大きく異なる理由
https://news.mynavi.jp/article/mobile_business-73/

これを読むと本来のハイスペから無理してミドルレンジに落としたツケが回って来てる感じなのかね
0383SIM無しさん
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2021/10/02(土) 00:06:27.48ID:gwKvkzZB
>>380
価格コムは実際に壊れて不満をぶちまけたい奴らとSHARP擁護に走る国産メーカー信奉者の溜まり場だから
なんというか、みんな必死すぎるw

それはそうと、輝度と温度ってそんなに関係あるか?
カメラの画像処理で重くなってるような気がするが
0384SIM無しさん
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2021/10/02(土) 00:28:44.66ID:Fw9kt1BY
>>380
価格コムだけじゃなくてTwitterでも普通のアカウントでガンガン不具合報告出てきてるからなぁ

そん中にはクレーム多すぎてブチ切れてるショップ店員とかもあったし陰謀論もいいけど普通に欠陥品でしょ、これ
0385SIM無しさん
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2021/10/02(土) 00:44:34.39ID:6INsd+/3
保証期間内なんだから修理すれば(一時的には)直るんだからいいだろ派と保証期間内でも故障は駄目だろ派がいるから難しいよね
修理に出すとデータ移行を2回しないといけないから自分は後者
0386SIM無しさん
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2021/10/02(土) 00:51:21.74ID:a29X6mZS
最悪バックアップデータが取れないまま修理出しもあるので自分も後者派
0387SIM無しさん
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2021/10/02(土) 01:26:02.66ID:gwKvkzZB
>>385
基板が糞なら修理しても意味無いんだがなぁ
0388SIM無しさん
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2021/10/02(土) 01:34:57.72ID:kqBH7opt
>>383
大抵のスマホは高輝度ほど全体的に熱が廻ってると感じるな
0389SIM無しさん
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2021/10/02(土) 01:36:41.53ID:gwKvkzZB
>>388
そういうもんだね
やっぱ明るくするぞーってスマホも中で頑張ってるんかな
0390SIM無しさん
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2021/10/02(土) 01:39:15.48ID:gwKvkzZB
今代替機で、代替機もsense5Gなんやが、これ上のほうがめっちゃ熱くなるんよ
MYsense5Gは均等に熱を持ってたような気がするんだけど、個体差あったりするんかね?
0391SIM無しさん
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2021/10/02(土) 01:41:58.71ID:hKPK9QBx
基板も初期ロットが製造ミス・半導体やクリーム半田に基板自体の不良品と考えれば…
その時に納入された材料起因のトラブルはまぁよくあるパターンだけどな。
プレステとかグラボなんかで半田や基板起因の不具合とかね…

後は基板製造のミスで半田槽の温度プロファイル守らず不具合起こすってパターンもありうるかも。

いずれにしても基板交換して再発するならその交換基板のロットが初期なのか対策後なのか…
対策後でも発生してる様なら根本的な設計の問題って事になるから持病として諦めるしかないね()
0392SIM無しさん
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2021/10/02(土) 02:46:03.90ID:hEz0Nda6
チャイナじゃフェイクアカウントのこと普通にアカウントっていうんやな
0394SIM無しさん
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2021/10/02(土) 04:06:21.41ID:Fw9kt1BY
どっちも同じ熱持ちからの起動せず多発だし、もうプライドのあるまともな技術者残ってねえんだろうな
それでも見えない聞こえないシナのいちゃもんだと自称愛国者に無条件擁護してもらえるんだからええ商売よw
0395SIM無しさん
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2021/10/02(土) 05:26:27.66ID:punZmyjb
熱の分散と放熱が甘いと膨張収縮率の差も大きくなって基板が歪む
0396SIM無しさん
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2021/10/02(土) 05:36:57.61ID:hKPK9QBx
この手の不良の原因の一つとしてPbフリー半田があったけどなぁ〜
初期のPbフリー半田の頃はクラックだとか多発してた感じだけど今は改善も進んでるとは思うけどな…。
0397SIM無しさん
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2021/10/02(土) 05:44:44.24ID:punZmyjb
シャープで銅素材やヒートパイプ使ってるスマホを見た事がないような
熱々のSD820の頃なんてグリスすら塗られていなく薄っぺらいシールド板だけだった
0399SIM無しさん
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2021/10/02(土) 07:16:07.73ID:9Hx1DvoP
>>387
意味あるよ
外れロットの基板を正規の基板に交換するんだから
0400SIM無しさん
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2021/10/02(土) 08:47:14.20ID:cRwVZDmz
sense5gは燃えているか?
0402SIM無しさん
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2021/10/02(土) 09:03:12.90ID:gwKvkzZB
>>399
ハズレっていうか対策してないなら基板を交換しても意味無い
0403SIM無しさん
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2021/10/02(土) 09:13:20.72ID:E4eIbKna
>>402
対策されてるよ
初期ロットの一部に不備があっただけのこと
0404SIM無しさん
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2021/10/02(土) 09:28:20.43ID:oWQEF4Va
>>351
なんか東芝ケータイや富士通スマホと同じ匂いがする。転職した同じ技術者とかだったら笑う
0405SIM無しさん
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2021/10/02(土) 09:59:34.24ID:Fw9kt1BY
>>403
発生時期が春から今現在と広くて購入時期もバラバラだから
初期ロットとかじゃなくて極々最近までずっとダメだったんじゃねえの?
ついでに修理から帰ってきて、暫く使ってたらまた同じ症状って話もあるから
対策ホントにしてんのか、かなり怪しいわ
0406SIM無しさん
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2021/10/02(土) 10:17:42.72ID:yGGdJrGv
対策はクロック落としてカクカクにするみたいよ
0407SIM無しさん
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2021/10/02(土) 10:23:58.52ID:kVdXT80l
>>391
半田槽ってスマホの基板はdipではない
0408SIM無しさん
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2021/10/02(土) 10:27:10.47ID:gwKvkzZB
>>403
たぶん初期ロット関係ないよ
おれ最近購入したし
で、サクッと壊れたw

今修理中なんやが、代替機もsense5Gw
0409SIM無しさん
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2021/10/02(土) 10:35:54.58ID:gwKvkzZB
別の機体はどんなもんなのか知りてぇなあ
これと似たような機種って何がある?
0410SIM無しさん
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2021/10/02(土) 10:37:22.27ID:2pwT2o5r
最近買ったのもなるのなら、外れロットではなくて外れ基板があるということか
全数なら販売停止した方がメーカーとしても損害が少ないから販売を止めるよ
それはメーカーに限らず販売店にしても同様
不良品だらけのスマホだとクレーム対応の工数が多くなりデメリットになるから
売って→修理して基板交換→また基板交換
とかが全数傾向なら売るメリットは皆無だね
今のところ販売店もメーカーも対応してないから外れ基板の数は少ないんだろうね
0411SIM無しさん
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2021/10/02(土) 10:40:39.70ID:zpNQx/PM
>>410
全数おかしかったレグザフォンやアローズもひたすら交換と治らない修理を繰り返した
キャリアルール通り対応するとこうなる
0412SIM無しさん
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2021/10/02(土) 10:42:09.30ID:zPeJILVW
客が根負けしたり、不具合を持病と理解して自主的に機種変ってのがキャリアの狙い
0413SIM無しさん
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2021/10/02(土) 10:47:40.50ID:x9nPcCXj
例えば
不具合がでたが持病だとわかってるし修理に出すのも面倒→泣き寝入りして機種変

過去の不具合機は全部この対応
(火災や電波法違反になるものだけリコール)
0414SIM無しさん
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2021/10/02(土) 10:55:34.72ID:Kvs8xRLZ
>>413
それはないよ
動作がもたつくとかたまにネット不通とか再現性が低い不具合なら泣き寝入りする人もいるとおもうが、再起動を繰り返してスマホが使えなくなるなら何度でも保証期間内なら修理するよ
まあ、営業に支障無いんだから不具合出てるのは極少数
ただ、ほかのモデルよりは多いので5chなどが荒れてるだけ
このスレも行間くんが一人で発狂してるのが多いから外れ民は極僅か
0415SIM無しさん
垢版 |
2021/10/02(土) 10:58:11.40ID:MhfrMNmk
何か重大な事件現場で電話が使えないっ!て事になると...
0418SIM無しさん
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2021/10/02(土) 11:01:50.59ID:zVd9XHuK
>>415
iPhoneをesimでdualsimにすると緊急通報ができないらしい
0419SIM無しさん
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2021/10/02(土) 11:08:53.18ID:Xy05KRm/
不具合が極少数ならこの間修理に出した時にこの機種は修理に時間かかるって言われたのはなんだったんだ
0420SIM無しさん
垢版 |
2021/10/02(土) 11:26:02.67ID:SYalDyXi
>>417
え?保証期間内でも修理だすのが面倒で直すの諦めるの???
SIM差し替えればスマホ使えるのに
メーカーにスマホ送るより、代わりのスマホを買う方が手間がかかり人生の無駄
手続きなんてネットで直ぐ出来て簡単なのに
もしかして、窓口での対応しか出来ない老人なのだろうか
お金も時間も無駄にするのを好きなのんだね
0421SIM無しさん
垢版 |
2021/10/02(土) 11:32:21.52ID:IKvjc09Q
>>420
修理に出すと手元に端末ないか、代替機を借りる羽目になるじゃない
何度もバックアップ取ったりデータを移し変えるのは面倒だよ
それに著作権が絡むデータは基本的にバックアップ取れないし
0422SIM無しさん
垢版 |
2021/10/02(土) 11:33:54.16ID:IKvjc09Q
>>420
ちなみにキャリア端末だとショップの窓口でしか修理受付やってないキャリアもある
知り合いは時短営業内の夜7時までにショップに予約を取っては行けないので
諦めて他の機種を買い直して泣き寝入りしたよ
0423SIM無しさん
垢版 |
2021/10/02(土) 11:35:48.00ID:IKvjc09Q
>>417
sense5Gの不具合の多さは有名だから
SNSで拡散されれば集団訴訟に踏み切るユーザーもいるかもね
0424SIM無しさん
垢版 |
2021/10/02(土) 11:42:59.28ID:KO3rd90x
>>421
え?これが初めてのスマホなの?
前使ってたスマホとかサブのスマホにSIM入れればいいだけ
大昔のガラケーじゃあるまいし代替機って
あとデータはGoogleアカウントのサーバーに入ってるから他のスマホでもGoogleにログインすれば直ぐ同期されてそのまま使えるからバックアップとかも無かろうに
やはりお爺ちゃんで代替機を借りたりローカルに入れた連絡先とかのデータを都度移し代えてるのか
ガラケー時代のやり方を未だに続けてるとは驚き
0425SIM無しさん
垢版 |
2021/10/02(土) 11:44:27.14ID:oSM5csVl
IDコロコロ変えるのはいつもの人なんだろうな
0426SIM無しさん
垢版 |
2021/10/02(土) 11:51:22.73ID:KeExFhl3
>>420
このご時世ショップへ行く時間が激しく無駄
0427SIM無しさん
垢版 |
2021/10/02(土) 11:53:37.62ID:vadXqnyg
ショップに行く時間が作れなくてオンラインで買ったユーザーへの保障が甘いのが問題
0428SIM無しさん
垢版 |
2021/10/02(土) 11:54:31.81ID:aSxNhKRW
>>425
IDコロコロしてるのはいつもの基盤連呼くんだな

SHARPの回し者
0429SIM無しさん
垢版 |
2021/10/02(土) 11:56:13.73ID:KeExFhl3
ひたすらショップ通って何度でも直すのが当然とか工作員以外はわざわざレスしないよね
0430SIM無しさん
垢版 |
2021/10/02(土) 12:08:00.39ID:Fw9kt1BY
とりあえずサポセンとのやり取りは録音したし(向こうにも録音する言うた)
帰ってきたのがまた同じ壊れ方したらマジで訴えてやろうかな
いつもの「こちらではその修理が多いとは把握していない」
「メーカーから不具合があるとの報告は受けていない」「頂いた意見は必ず共有する」
「上にも報告する」「リコールの予定はない」ってのは全部言うとったOR言わせたから
俺より前の人柱さんたちの苦情を少なくともAUは全部黙殺してきてるのは確定
そんでのんきに新機種発表とかマジふざけてるわ
0431SIM無しさん
垢版 |
2021/10/02(土) 12:09:07.06ID:eLsbwvAI
ゲームしてないのに40℃、ホッカイロ機能頼んでない
0432SIM無しさん
垢版 |
2021/10/02(土) 12:16:03.68ID:AcsQ5ojY
いまだにショップに通ってる時点で人生の無駄をしてるんだね
0433SIM無しさん
垢版 |
2021/10/02(土) 12:18:10.46ID:sbLIZ+Mm
>>430
そもそもサポセン側も録音してるし。それとサポセン側が「上に報告する」って言ってくるのは、もう貴方クレーマー認定されてて、サポセンでクレーマー対応を共有するって事だよ。
だから貴方がいくら喚いたところで、次はスーパーバイザーが出てきて、粛々と修理対応をするだけだよ。
訴えるって何をもって誰を相手に訴訟を起こすのかね??それに、そんなのはクレーマーの常套手段だから、マニュアル通りに対応されるだけ。
0434SIM無しさん
垢版 |
2021/10/02(土) 12:21:38.45ID:KeExFhl3
>>433
結局、地雷踏んだら機種変か裁判。
後者はないだろ、とシャープやキャリアはタカをくくってるからどうにもならん。
0435SIM無しさん
垢版 |
2021/10/02(土) 12:26:35.38ID:Fw9kt1BY
>>433
ん? 普通にAUに解約と返金もとめるつもりだけど
やっても赤字なのは判ってるけど
それでニュースにでもなりゃSHARPにもちっとはお灸すえられるやろ
0436SIM無しさん
垢版 |
2021/10/02(土) 12:35:24.64ID:Csh7phhR
シャープの機種落とした衝撃なんかで
充電できなくなること多いのかなあ?
この機種もセンス3+も充電できなくなったりなかなかランプ点灯しない
預かり修理ドコモに依頼するにはドコモショップでしか受付してないからめんどくせえ
0437SIM無しさん
垢版 |
2021/10/02(土) 12:45:29.44ID:vcsC/ggO
良心的企業 SHARP

良心的企業 SHARP!
0438SIM無しさん
垢版 |
2021/10/02(土) 13:02:53.09ID:R+b3r4CF
>>435
俺は100%正しいってクレーマー思考そのものだね。故障なら修理対応でしかないのに、それ以上を求めたところで全く勝ち目が無い事を分かってる?
それに欠陥証明は訴えた側の貴方にあるんだけど証明出来るのかね?
auにしたらどうぞ、どうぞでしかないよ。そんな要求は珍しくないから慣れたもんだよ。
0439SIM無しさん
垢版 |
2021/10/02(土) 13:15:40.28ID:ffFzXmX7
>>412
AQUOSsenseは歴代機種、特に2や3との複数持ちが多いんじゃない?
とりあえず3にはなんの不満もなかった
0440SIM無しさん
垢版 |
2021/10/02(土) 13:27:57.28ID:Fw9kt1BY
>>438
いや要は金払ってるのにまともに動きゃしないし
まともに対応してるようには見えないから解約する&金返せって話だよ
上にも貼ってあるドコモ&富士通の時と同じ流れやろ

実際訴えた人が色々言われてはレスしてるからこれ見るといい
ttps://bbs.kakaku.com/bbs/J0000005316/SortID=17381049/
0441SIM無しさん
垢版 |
2021/10/02(土) 13:28:36.30ID:qT1D1jLD
>>438
あぼんしたいのでIDを変えずそのままに投稿するか酉つけてくれ
0442SIM無しさん
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2021/10/02(土) 13:29:57.14ID:qT1D1jLD
故障と不具合を同一で語っていて草生える

故障=ユーザーの過失(自然故障は抜く)
不具合=メーカーの過失
0443SIM無しさん
垢版 |
2021/10/02(土) 13:45:22.80ID:aSxNhKRW
>>436
これsense4より薄い筐体だから落としたら壊れやすいかもね
0444SIM無しさん
垢版 |
2021/10/02(土) 14:19:55.94ID:h0t6h9Pv
安かったから恐る恐る握ってみたけど初期設定時に発熱は特になかったな
部品いっぱい詰まってるみたいだから家で静かに使ってた方が良さげかもね
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