【DxOMark】 スマホ写真動画カメラ性能議論比較スレ【画像うぷ】 Part.6
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スマホのカメラ性能を議論比較するスレです 
■前スレ 
【DxOMark】 スマホ写真動画カメラ性能議論比較スレ【画像うぷ】 Part.3 
https://2ch.review/cache/view/smartphone/1574515152 
【DxOMark】 スマホ写真動画カメラ性能議論比較スレ【画像うぷ】 Part.4
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/smartphone/1577164775/
【DxOMark】 スマホ写真動画カメラ性能議論比較スレ【画像うぷ】 Part.5
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/smartphone/1581647387/
■関連スレ 
スマートフォンで撮った写真を晒ス Part25 
https://2ch.review/cache/view/smartphone/1574471201
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 消費者のレベルが今後どの程度まで上がるかでスマホのカメラでオートの部分にノウハウを持つメーカーが伸びるのか
マニュアルで表現豊かな本格的な写真が撮れるノウハウを持つメーカーが伸びるのかが違ってくる
ただ最終的にはどちらもそれなりにこなせるメーカーじゃないと最終的には厳しい競争になってくるのは間違いない
まぁスマホのカメラの進化と同時に消費者も成長していくし、
ある程度感性豊かな人はもっと違う表現をしたいだとか欲も出てくるはずだから
どちらかというとベース部分を作り込めるメーカーがAI時代でも結局強いとは思う
結局はカメラだから基本になる技術はもちろんだけど写真を知ってる会社は強い >>899
オートは合成処理で画質を最大限までに向上、プロモードは玄人向けのチューニングやオプションを用意する、みたいにすればいいだけなのにね
スマホ作ってるのに後者しか出来ないのはスマホのカメラが何たるかを理解していませんって白旗上げてるのと同義
まあソニーの狙いはもっと良い写真が撮りたければコンデジ・一眼がオススメ!って感じで商業的にも成功している部門の製品を買わせる事なんだろうし、わざとオートに力を入れていないって可能性も十分あるけど 今後どのメーカーもオートもマニュアルもどちらも追い込んでいくはずだよ
ソニーは廉価モデルから暗所モードなどスマホ独自処理の実験を始めてるし
サムスンも本格的な表現で差が出てくる機械絞りを載せたりもしてる
HUAWEIなんかは今できることを両面でコスト度外視で行ってる
Googleは多分ハードはその時あるものからチョイスすれば良いだけだから、
まずはソフトウェアで他社に差をつけていく戦略だと思う
で、結局はデジカメが行き着いたようにオートなら絵作りの好み、
マニュアルなら設定やRAW現像の自由度などで差が出てくる
それとある程度の画質になると画質や絵作りだけでなく撮影の快適さも求められ始める そこが詭弁なんだけどただ何もやってないのをテキトーに言い換えてるだけだぜ
今までのXperiaは過去の遺産におんぶ抱っこでオートもマニュアルもろくに調整できないだけなのをなぜか自然扱いで実際は自然とは対極
次はようやくマニュアルの自由度を上げたけどまた標準アプリに組み込まず見た目だけ意識高い系UIに逃げてしまった
しかも大半の機能はもとよりモードそのものまでアップデートで対応予定で根本的に開発が間に合ってない
本当にそのモードがカメラでできる事をちゃんと網羅してるかも不明
とはいえメインだけに限定すれば今回はハードソフト共に正攻法で他がこの体たらくだから期待はしている なんだろう
この定期的に静止画をYouTubeで比較して優劣つける人
そしてXperia上げ ソニーはそもそもスマホ独自処理のノウハウが無かった
XZ2Premiumでモノクロセンサーと併用して合成するスマホ独自処理の実験をしたりしていたが
そもそもスマホ部門の存続が厳しいほどスマホ部門の業績が悪化した為その後に続いていない
ソニーの今は各部門で協力する社内体制の見直しを始めてXperia1や5を作り
更にはスマホ部門とオーディオ部門、そしてカメラ部門を一つの会社にすることで
それぞれの今ある強みをとりあえず活かしつつスマホ部門の建て直しを計ることからというのが現状だろう
したがってソニーのスマホ独自処理の本格的な研究は始まったばかりといったところ
ただソニーは余計な味付けをしてないから発色は自然でサムスンのような嘘臭い写真にはならない
そういう意味で世の中でも自然な発色という評価なのだろう
ソニーがスマホ部門の建て直しに成功しスマホ独自処理技術もある程度手に入れ始めると
カメラ部門でトップにいるソニーは少なくとも嘘臭い写真にはしないだろうから強い
ただ建て直しに失敗したらこのまま消える可能性も高い >>905
なぜ、ソニーは自社のIMX352を使わずにサムスンのS5K3M3を用いるのだと思いますか?
サムスンが自社より優れたセンサメーカーだと考えるからですか? >>893
他が2.4μmのRX100クラスに迫ってきてるからでは?
SONYはRX100があるからそこまで思いっきり出来ないでしょうしね このスレのくそみたいな長文野郎が社内で力あったから、あそこまで落ちぶれたんだろうな。
プロはプロ用、プロアマはプロアマ用、素人用は素人用でいいのに。
忠実とか自然なんて言葉、売りにならない。
でてきた写真が大衆に受けるかどうかが全て。 >>908
設定で忠実にも撮れればいいんだろうけど、スマホカメラのハードの光学性能だと忠実は無理かもね >>907
1/1.28" 50MPのセンサを作って他社に与えているのはソニー。 >>910
そうだね
RX100がAPS-Cとかになれば、Xperiaも2μmを超えるピクセルピッチを確保してくるんだろうけど、今のままでは1 II辺りが限界だろうね
知らんけど 大衆ウケという基準がありそうで無い曖昧な表現こそがスマホカメラをダメにする
写真を見る人の好みは千差万別
彩度の高い派手な発色を好む人もいれば退廃的な色を好む人もいる
フジフィルムのフィルムシミュレーションのような撮影モードを用意するのは良いと思うが
未設定で撮れた時の発色がニュートラルでないと表現者は自由に表現できない 自然だの忠実だの言い出す輩は言葉に酔ってるだけでそれがどういう物で何が必要なのかも分かってないから無視しとけ >>913
どういうものかはあるんだけど、そこにはたどり着けないね
近づけることしかできない やっぱり便利な言葉遊びにしかなってないじゃん
そこを切り分けしてカメラ設定にアプローチできないと意味ないしいつまでたってもどういう物か分からないままだよ
分からないからただの基準でしかないものに幻想を抱く >>911
ピッチの問題よりも、大型センサを低背で仕上げるレンズこそが、スマホカメラの画質のボトルネックとなっています >>917
ずっとPCでP40 Proの作例観てたけど、ウルトラワイドとテレ側は良くなってるけど、メイン劣化というかなんというか.....
これアップデートでなんとかなるのかねぇ
その為にP40 Pro+は6月なのかな? 元々2x2処理してしまうと23mmで12.58MPしかないのに27mmにトリミングするから9.13MPしかない
それを12.58Mに画素補間してるから常にデジタルズームしてるようなもん
センサーサイズイキリに周辺画質と画素数誤魔化しまで欲張った結果、全体が悪化するというとんでもなくマヌケなオチに
単にまともなレンズ載せられませんでしたとはワケが違うから養護できない XiaomiもMi Note10、Note10Pro、Mi10Proでメインカメラのレンズが違うようだし
P40Proと+でメインのレンズが違う可能性はあるかと
カタログスペックのどこにも12.5MPモードだと27mm相当までトリミングするとは書かれてないしP40Pro+では周辺までマトモなレンズを積んで12.5MPモードでも換算23mm相当トリミング無しと言う可能性も0では無い…
と思いたい
つかそれくらいないと望遠の違いだけで400ユーロも差が出るなんて許容できん
>>920
画素数の問題よりトリミングすると有効センサー面積が小さくなるのが問題
1/1.3型をフルに使ってくれないと 今回専用画像処理エンジン積んでたよね?
>>921
27mmの9.13Mなら12.58Mまで上げるよりもウルトラワイドは10Mなんだし、どうせならそれに合わせてきても良かったのでは?って意味だよー
P40 Pro+はレンズを変えてまともになる事を願いたいね >>922
p40proが一番望遠なのに青っぽい証明のショウウインドウにある網目みたいのが解像できてないね P40pro普通にダメだな
ノイズ消すことに躍起になりすぎてディティール盛大に消してるし星の形見るに歪みもひどそう >>922
一番きれいな写真だと思うのはiPhone11だけど、看板の文字が白飛びしているのでそこがダメ。
…しかし、それを加味してもやっぱり、圧倒的にiPhone11の画が好きです。 >>922
こいつだけは絶対嫌だと思うのは、Galaxy S20 Ultra
iPhoneの白飛びはAP側のソフト側の判断誤りに感じるが、Galaxy S20 Ultraの問題は空の暗さが決定できていない点。
クランプに失敗しているとしか思えない。これはセンサーがダメなんじゃないかと私は思ってしまう。 そのiPhoneすら凌ぐのがGooglePixel。
>>881、>>890といいカメラ重視ならPixel4買っとけば間違いなさそうだね
https://youtu.be/qPya5pDz7lg p40proの50.3MP、gsmarenaの例のマンションの白い穴開きブラインド?の解像パターンがs20ulに酷似していた
穴周りに擬色も発生 一番カメラ使ってない人たちが集まるスレみたいになってる
もうカタログスペックはいいやん カタログスペックじゃなくてgsmarenaの実写サンプルで比較してるだろ
だからハードウェアのカタログスペック的には劣るiPhoneやPixelもシチュエーションによっては持ち上げられたりしてる >>934
というかp30pro mate30 proの40MPともモアレパターンの傾向は同じだな
あれをモアレと呼んでいいのかわからんが サンプルで比較して自分はほとんど使ってないんでしょ
悲しすぎるじゃんそんなの スマホカメラが欲しいんじゃなくてその周辺技術に興味津々なんだからしょうがない 一時期カメラ強い機種やそれと近いデジカメがかなり手元にあって横並びの比較画像とか上げてたけど、
そんなに持ってるのはおかしい、わざわざアップするのは何か意図を感じるとか言われたぞ。
このスレだったかSamsungだったかHUAWEIスレだったか忘れたけど。
しかも叩いてるのにそれと気付かずに持ち上げてると思い込んでたりw
俺は貧乏人だけど他に趣味も家族もいないのでたくさん持てた。
でも持ってないやつが四六時中書き込む方がはるかに影響力あるんだなって実感した。
今は一機種だけで三ヶ月に一回くらい新しいの買ってるわ。 昔はソース上げただけで尊重されたけど
今や、ネットには果てしないバカがうようよいるし
しがらみのない素人ばかりが書いてるわけでもないし
特にこういう板やスレ
だから、「俺の意見が通らない」とかで折られるのを見て
してやったりとも思ってるだろうな >>932
IMX363とIMX481なんて安いセンサでよく、こんなすごい写真が撮れますね。
2つのセンサ併せて買っても1000円行きませんよ。
一体どんな魔法を使っていると思いますか? >>922
P40 Proだけオートの方が夜景モードよりも線が細くてノイズも少ないという皮肉
それはそうとS20 Ultraのフォトショップで加工しました感満載の夜景モードは流石に笑うしかない 夜景の場合オートで撮ればノイズも上手く抑えて細部を捉えてるP40 Proが優勢に見えるけど、夜景モードはちょっと...
こうしてみるとやっぱりiPhoneってソフトの処理に関してはかなり優秀だよね
S20 Ultraは大型センサーの無駄遣い感がパない >>939
P40 Proはまだ世に出てもないのでgsmarena等の作例で比較するのは当たり前でしょ >>932
糞動画の宣伝みたいな投稿はやめような。 R5Gの情報は出てないか、やっぱAQUOSだからカメラダメなんだろうな? >>951
本スレ見るとプリインカメラは相変わらず暗所駄目駄目だけどGCamがNightSightまで含めて動くからそれで凌ぐって感じみたい >>951
というか、明るいところでもGCamが完全勝ってるという。
明るい機種は不自然に白っぽくなるけど、AQUOSはちょうどよくなってんね。 >>952
普通にpixel4買ったらどうよ
スペックも良いし、おサイフあるし、カメラ良いし、他のハイエンドに比べたらかなり安い >>954
俺自身はPixel4ユーザーだが興味あるからR5Gスレも見てるだけ
エリア激狭とはいえ5Gを体験したいとか
実用じゃなくても8K動画撮りたいとか
120Hz液晶じゃないと嫌だとか
イヤホンジャック+microSDスロットが必須だとか
ストレージ容量、メモリ容量が多めであるとか
比べると色々優れてる点もある まあスレチだがr5gいいよな
カメラ以外ハイエンドだし、焼付き心配ないQHD+のigzo液晶だし
でもカメラ無きものと考えれば割高すぎる >>952>>953
AQUOS暗所撮影とかいまいちなんだね
5Gは田舎だから何年後になるか?だからこのまま様子見します >>956
FeliCa載っててカメラ最強端末って限られるんだよなぁ シャープもソフトの改善で何とかなりそうだけど何とか出来ないメーカーだからね。RAWデータは必要か?なんてアンケート取ってた時期もあったけどIGZO液晶は素晴らしい 暖かくなってきたから今度川に行ってくるわ
人気のないところだから撮影も不謹慎ではあるまい >>他のハイエンドに比べたらかなり安い
だから
ハイエンドじゃ無いって言うことじゃん galaxy note20とiPhoneの次世代がどこまで進化するかが楽しみ
この2メーカーがスマホカメラの指標になってるし >>963
今回のp40proは良いね
解像カリカリにしないでナチュラルで質感が向上してる
それだけでも大きく進化してるわ >>964
iPhoneはメインカメラ6400万画素、超広角が1/9.1型でセンサーシフト式の手ブレ補正もつくから期待できそう マルチスペクトルセンサーからのホワイトバランスが安定してるね
夜景とかMate30proとレベルが違うわ
あとは飯テロ写真で黄色くならないことを願うわ ナチュラルだの忠実だの言っても、売れなきゃおしまいだし、
汚い映えないってイメージ付いたら挽回するのも大変。
iPhoneですら、美肌したりするんだし、求められてるのは映えることが第一だと思う。
そして、マニュアルモードなんて大多数の人は使わないし、レビューすらされない。
ソニーのCinema Pro、Youtubeでまともにカラーグレーディングとか出来てる動画探すと、マジで100本もない。
さくっと撮れて映画風に仕上がります、みたいなところまで落とし込まないと無理。
今回のmk2にしても、無印もプロアマ用途に訴えかけようとしてるのがなんだかなぁ。
ってことで当分はサムスン、アップル、ファーウェイその他海外勢の戦いが続くでしょうな。 dxoなんざ実用性とかけ離れてるところあるからどうでもいいけどまぁ126点〜128点くらいになるんかな今年のSamsungは
noteシリーズで130くらいいってくれてもいいしいかなくてもまぁいい
光学ズームの性能アップ頼む P40ProはFusion Zoomが2倍から適応されるのがいいなP30Proは3倍からだったから
合成処理とはいえズームがより本物の光学ズームに近い使い勝手になる >>976
しかしここの人達が大好きなdxoで良い点出してるんだよね
動画撮影中のフロントリアの切替ほんと欲しい
huaweiとかはある? >>977
そんな機能は必要ないのでは
シーンが変わるなら一旦映像を切っても問題ないよ
そういうのは編集時に繋げればいいだけだから >>977
DxOMarkはアテにならないってかなり前から言われてるのに未だに信じている人がいるのが不思議 Galaxyは単純に一般人ウケする画質にしてる。
ここの詳しい人やこだわりある人をそもそもターゲットとしてない。
そもそもディスプレイだって派手めだしな。
こだわる人はマニュアル充実してたり校正されたディスプレイ備えたどっかのスマホ買うよ。
んでカメラはさらに複数使い分けるだろう。 >>978
その編集が結構めんどくさいんだわ既に
ペンのおかげでだいぶ編集時間減ったけど
>>979
未だに信じてる奴はもういないんじゃないか流石に >>983
元々そんな芸術的な撮影も編集もしてないよ
クリエイターじゃあるめーし
自分の望む構成にするのにいかに楽できるか
まぁそうなると編集じゃねーかって話になるけど
ほんと動画編集は糞だるい >>984
機能でマウント取ろうとするから詰まらんレスになるな
動画なんて撮ってないだろ >>985
アホか
動画撮りまくりだっつーの
このスレで一番スマホで動画撮ってる自信あるくらい撮っとるわ GalaxyS20はそんなによくはない感じ
ここが凄いってーのがないかな google のせいでP40pの格下しか選べない
死ねよ金髪豚野郎が この価格帯なんだからせめてステレオスピーカーにしてほしかった
そことgoogleがない点以外はサイコーなんだけど >>970
GALAXYはまだしもiphoneがカメラ良かったのなんてここ数年無いしあくまでiphone限定なら期待していいかもな カメラに関しては中華系一択だな
動画はまだまだな部分もあるけどそれも数年で逆転しさうだし >>925
どう考えてもHuaweiが圧倒的に解像してるやん 木とか見てみ? https://www.youtube.com/watch?v=qQ4v6wlNM-g
発表会で期待値上がりすぎ+ProPlusじゃないせいもあるかもしれないが、これ見てもS20が意外とマシというか、P40pが期待外れというか。
まぁUltraと比べるならPlusじゃなきゃ不平等だけどな。
値段やクラス的に。 https://www.youtube.com/watch?v=cRp8b2MGoS8
恣意的に選んだとか言われないようにもう一個。
GSMarenaは日付的にアプデ前のUltraなんだよね。 https://www.youtube.com/watch?v=M497wt0wJWc
あとはブラインドにしてるこれとか。
もちろんP40が強いところで圧倒的な場面あるけど、S20uも特に元の画素数活きる場面じゃ解像感ある。
あと夜の色がもはや正解わからんくなってくるな。
色の外しにくさと動画の安定はiPhone強い。 >>995
B凄いな
A酷すぎ 画質もだけど色がインスタやん
でどのカメラか、結局発表しないのかよ >>998
Pixelはホワイトバランスおかしくてノイズ多すぎ、Googleのソフトウェア処理が優秀なのは認めるけどやっぱ大きなセンサーは正義だよねってのがこの記事の結論なんだが... ちゃんと読んだ? レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。