■HUAWEIは本当に危険なのか■ Part.9
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スレが荒れ気味なので、
IP強制表示スレとします。
前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/smartphone/1555432557/
■HUAWEIは本当に危険なのか■ Part.8
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 大統領の一存だけでは非常事態宣言は出せない。
その証拠にメキシコ国境に作る壁の予算成立に非常事態宣言は出せなかった。
挙国一致の案件だけに出すと言うのが慣例となっている。 ソフトバンクなんか、アメリカで投資規制くらったら一発アウトだ(*´ω｀*) >>591
取り消されるんじゃね
次期大統領がバイデンならやりかねないというか絶対やる >>587
酷いよな？（笑）ファーウェイがアップルを抜いたら狙い撃ち。
昔の日本を思い出す >>591
その認識が間違い。
議会が法案を成立させた。
トランプはその要請により行政機関を動かすだけ。 >>440
senseシリーズのSoCがKirin710並になったら買うんだけどなー >>597
なるほど、大統領だけの問題じゃないんだ >>593
そもそもソフトバンクの社長がAIへの投資に未来を感じてるからね。
AIて言ったら米国のがまだまだ圧倒的に上
その点からも中国か米国て言われたら米国を選んだんでしょう。
更に米国の属国サウジアラビアの資金が入ったファンドもソフトバンクはやってるしね。 >>591
取り消せる。というかそれが新しいものになる。議会に反対されても議会を拒否できる >>604
ファーウェー取引再開するしないが問題じゃないでしょ 経済体制違うのに並ぶもなにもない
中国だって下放をまた始めるからにはもう同じ体制でやるつもりないでしょ >>604
法的には
大統領令は大統領が無効にしたり修正できる。
議会に抵抗されたら大統領拒否権がある。でも再度出されて一定数超えたら無理
あとは実際やるのかどうかだが、それはその時次第。今のトランプが異常事態だからなんとも言えんわね トランプは中国にはやく報復してくれないかなって思ってるだろ
円高ドル安が目的だからな うーん
トランプが異常なのか、ブッシュ、クリントン、ブッシュ、オバマ（1期目）までの対中政策が異常だったのか >>611
昔みたいにくだらない黒字減らしとかやらされるよりはそれで黒字が減ってくれるなら
輸入の方でも日本に恩恵出るからそれでいいけどな
油も高くなってるしさっさと105円くらいになってくれりゃいいのに >>612
オバマ弱腰で8年間の鬱憤が溜まった取り巻きが爆発したんじゃないかな >>612
少なくとも大統領令周りではトランプは異常 >>615
自称政治や行政のプロといってたやつらの失策を正していってるだけだから異常と見えるのが正常かもしれんよ >>616
利益になるかどうかとは別問題として、議会に反対されたり裁判所におかしいと言われたり、大統領令出しまくるのは正しいとは言えない。 中国報復はよ！円高はよ！今なら単月赤字で夏ボにも響きにくい！ >>614
オバマは弱腰っていうより静観して何もしなかっただけ 国内キタ♪───Ｏ（≧∇≦）Ｏ────♪
https://twitter.com/jijicom/status/1131209811876433920?s=21
時事通信社
2019/05/22
【速 報】 パナソニックは、ファーウェイや関連会社との取引を中止したことを明らかにした
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) スレもPart９まで来て危険なものの証拠が一切出てきてない。
なのにことは進んでいく。
少なくとも結局アメリカも危険というだけやん。
ユーロあたりにもっとがんぼってもらいたいな >>617
Huawei問題についてはトランプと議会は一連托生よ？ >>623
それは言い過ぎ。そこまでガッツリじゃない。法律に関しては同意
>>624
証拠あるなら書いてみ？ただ単にあるなら見たい。まあないのは分かってるんだが。
あるならこんな強引なやり方しなくてもzteみたいに完全に真正面から潰せるからな >>625
アメリカの言い掛かりなんてスレ1枚目から分かってるこったろ
この期に及んでまだ白々しく証拠がどうとか中共乙ですわ >>626
いや、なんか出てくると思うやん？zteは実際あったんだし 危険なのは、ファーウェイよりも、影響力の強すぎるアメリカ政府のほうだろ。アメリカ政府が世界を支配してるってはっきり湧かんだね。 Huaweiが本当に危険かどうかってスレやで
そもそも危険危険言われているのを、具体的にどう危険なのか考察するスレなんやで
それなのに｢証拠がないとかいう奴は中共｣とか｢アメリカが言うから危険｣みたいな論理破綻したスレチ馬鹿なこと書くやつは要らねぇなぁ >>625
中国共産党＝悪
ファーウェイ＝中国共産党
ファーウェイ＝悪行
まじでこんな感じ >>586
まだこういうこと言うバカいるんだな
ファーウェイ排除はそこじゃないんだよ
ファーウェイ創立したのは人民解放軍のサイバー部隊、にネットの時代が来るからと共産党に命じられて始めたのが始業
それから30年取締役は中国軍幹部の天下り、助成金補助金たんまりもらって安く提供してマーケットシェアとることで成長した
ファーウェイが実力で高コスパ端末を販売してたと考えてるやつが多いけど、中国共産党政府の巨額補助金のおかげで他社なら赤字になる価格で国策としてバラ撒いてただけだよ
そんな軍直営企業が作った機器を自国のインフラには入れたくないだけ
例えば今、「米軍やCIA,NSAやらが直接関与して製造してる通信機器」を中ロが自国のインフラに喜んで使うと思うか？
むしろ徹底的に排除するだろ
今回の騒動はそういう話 5Gだ貿易戦争の一環だとはまたズレてる >>629
証拠もないし、ソースもない。わかりきったことじゃないの？ >>632
その話いつも出すやつ居るな
今を見ろよ 韓国人かよ >>633
ファーウェイ以外も安いぞ？あんま細かく言い始めるとスレチだが >>635
今を見てもトヨタが圧力かけられてますけど？ トヨタがアメリカで車売りまくるせいで、アメ車が売れないのはアメリカの国防の危機だ！
わけ分からんやろ 証拠出せやってまんま悪人しか言わない台詞なんだよな
物的証拠を巧妙に隠してるのがファーウェイ
ちょいちょいかいてるがスパイウェアも要所要所で埋め込んでるがそれを隠すすべも持っている
だから出てこない
出てきても立証途中で消えてるだろ？
でもな、ファーウェイが悪事働いてるのを状況証拠や通常有り得ない情報漏洩が起きてる事から関係者はわかんだよ
今取引してる企業が増えてるのはそう言う事
みんな証拠隠滅されてるけど被害にあってる企業たちなんだよ いやマルウェアやバックドア関係は他のメーカーでも見つかりまくりなんだよ
それでHuaweiとZTEだけあげてるからただの政治的な戦略なんだよねって感想になる
クリーンなスマホなど皆無なんだよ
iPhoneだってバックドアあるのアップルが認めてんだし >>640
HuaweiとZTE イラン関連でやり玉に挙がってるんだが >>640
だからその当たり前の感性が間違ってんだよ
情報漏洩の為にバックドア仕込んでると思ってるだろ
それこそファーウェイの思惑通りなんだよ
あいつらの狙いは世界樹のネットワークのっとり
その為に格安で通信設備の整備を請け負った
採算度外視でな
もちろん5Gの為でもない
今の世の中ネット牛耳られたら核も撃てないんだよ モリカケでさんざん証拠がないとか言ってたくせに、Huaweiのことは証拠掴めてないのに叩くアホウヨ笑う ARMも提供中止で今後生産も危うくなったうえに日本での市場は3キャリアが発売停止したことで完全終了
発売再開する見込みもほぼ無しでしょう。もう危険かどうかなんて議論する意味がなくなったんだよ
信者が証拠ないだろって喚いて、ここで危険じゃなかったって無理に結論出したってもう買えないんだよ 何の意味があるの
このスレも役割終了だよ もう買えなくなるんだから VPN Gateのソフトイーサ代表取締役の金盾に関する資料
中国政府の運用するGreat Firewall (GFW) のアーキテクチャ入門
https://www.nic.ad.jp/ja/materials/iw/2014/proceedings/s10/s10-nobori.pdf
主なGFW ハードウェアベンダ
・華為技術有限公司(Huawei Technologies)
・曙光信息産業有限公司(Dawning Information Industry)
他
>>349,350と合わせてこの事実だけでアメリカが不買やるには十分な理由だけどな
GoogleやTwitterやYoutubeを遮断して撤退させてる実績あるんだし
天網や巨砲(Great Cannon)にも関与してるらしいしな 英国armとarm chinaは別会社だからすぐに影響はないの。
英国arm のIP(知的財産)所有権はarm chinaに移転済だし、
中国資本のarm chinaはトランプには従わずハイシリコンと契約続行するだろ。 1 みつを ★ sage 2019/05/23(木) 05:33:20.74 ID:B5x3CIm+9
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019052201274&;g=eco
パナソニック、ファーウェイとの取引中止
2019年05月22日23時49分
パナソニックは２２日、米国が中国通信機器最大手の華為技術（ファーウェイ）と米企業の取引を原則禁止する方針を打ち出したことを受け、ファーウェイや関連会社との取引を中止したことを明らかにした。
前スレ
【速報】パナソニックがファーウェイと取引中止 ★5
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558550385/ ユーザー、消費者にとっては今後ちゃんとサポート受けられるかも怪しくなって確実にリスキーなものになったね >>639
大抵の国にはそうだ。北朝鮮とか除いてはな ファーウェイと対イラン制裁を結んだ点と線 米当局｢潜航捜査｣の舞台裏
https://www.newsweekjapan.jp/amp/stories/business/2019/03/post-11832.php?page=1
ファーウェイがイランに対する米制裁を回避した疑いに対する米当局の捜査は、トランプ氏の通商政策に起因するものではない。
ロイターは10人にのぼる捜査関係者に話を聞き、関連書類を閲覧。米当局はトランプ氏が中国に激しい貿易戦争を仕掛けるはるか前から、ファーウェイの活動を詳細に調べていたことが明らかになった。 トランプは中国叩きの流れに乗ってるだけだからな。
トランプが大統領じゃなくてもこの流れだ。
トランプはオバマ時代に停滞していた対中政策の流れを妨害しなかっただけで
オバマ時代から決まってたことをすいすいと通してるだけ。
ファーウェイの脅威だってオバマ時代から諜報組織や軍から
情報を上げられていたのにオバマとその取り巻きや国務省に握りつぶされていた。 毎日のようにどこそこがファーウェイを切りましたって朗報が届きますね。
パナソニックがねえ・・
英国からはアームが社員に対し、ファーウェイとその子会社との既存の契約やサポートなどを停止するよう指示したんだって。
その内部文書おいて、アームの設計には、米国を原産地とする技術が含まれると説明しているとさ。
英国携帯大手EEは、国内初の5G移動通信ネットワークの提供を月内に開始すると発表したが、
当初の計画とは異なり、ファーウェイの5G技術は採用しないという。
揺れていた英国も方針転換してきたぞ。 やはり同盟国でありファイブアイズの一つ英国が
安全保障上の問題でアメリカと仲たがいするわけがないと思ってたが。
EUのナトー加盟国もこの流れに続くな。 このアームのニュースだが、
既存の契約やサポートまで切ると言うのがね。
イタイよね。ファーウェイにとって。 ボーダフォンも動いたて事は欧州も完全に動くて事よね。
中国は欧州からもパージされる アメリカには安全保障上の問題を想定した投資規制ってのが
前からあって、中国の対米投資の規制に威力を発揮している。
契約が成立してようが反故にして後から売却命令が出せるようにもなっている。
もう中国が買収済みだから残念でしたってのが効かない。無効にできるｗｗ
アメリカの重要技術が含まれている案件に対しては
外国企業の買収であっても買収を阻止することが可能となっている。
トランプタワーの警備会社が入居するビルを中国資本が買収したが
安全保障上の理由によりこの買収済み案件に対し売却命令が出された。
強制売却させられる。 オバマの時代から中国によるアメリカ企業の買収には
厳格な審査が行われハイテク企業はほとんど却下されている。 昔から米国は、直接植民地はコストがかかるから、
経済やテクノロジーで間接植民地化を進めてきた
市場を解放し、ドルを基軸通貨にして依存させてね
中国も今同じように進めているよね
そして米国に世界の半分を寄越せ何て言うから
切れられるわけよ 完全終了 3ヶ月後にはアプリも消える
Huaweiスマホ、Android Qへのアップデートは絶望的、ベータテスト機種リストから削除
既存モデルのメンテナンス目的で一応、3か月間の猶予期間を与えられ、この間はセキュリティーパッチ提供などは可能なようですが、その先についてはかなり厳しい状況。
略
また、少なくとも既存機種ではGoogleプレイストアやGmailといったGoogleサービスは継続使用可能とのこと。
ただ、3か月後にはこれらのサービス・アプリに対するアップデートも提供中止となる模様なので、いずれは使用に問題が出てくる可能性も。
また、Google系以外のアプリでもものによってはアップデートをしないと使用できなくなるものもあり、最新のPlayストアが使えない、となるとそれらのアプリのアップデートもできない、という可能性もあると思われます。
https://sumahoinfo.com/post-32454 米中貿易戦争とは
※前提知識
アメリカは中国に対し以下の要求をしてきた
・為替や資本移動の自由化
・国営企業へ補助金停止、外国企業への差別停止
・SDR（特別引出権）やWTO（世界貿易機関)加入時に締結した資本の自由化遵守
・南シナ海についてオバマ習近平会談時（2012年）に協定した軍事化停止の遵守
※中国の決済事情
・中国国内企業は人民元でしか引き出しできない
・海外企業進出は合弁会社（外国企業との提携）のみによってのみ
・中国で儲けてもドルで海外に持ち出せない
・為替の暴落や切り下げを防いでいるため国のドルの外貨準備が少ない
※アメリカの貿易制裁
・2018年8月7日にトランプは国防権限法を発動し中国への制裁措置決定。2019年5月半ばに発動すると宣言（今回はファーウェイがターゲット）
・上記同時にECRA（米国輸出改革管理法）とIEEPA（交際緊急経済権限法）を制定。米国企業が中国へ輸出する際や、中国企業を買収する際に審査が必要となる。また米国が非常事態宣言をすることにより、米国内企業への経済活動の制限が可能となる
※ファーウェイの今後
・ファーウェイ関連企業（80社）へ取引が不可能となる。また、みなし輸出（米国が日中合弁会への輸出）、再輸出（米国の知識を利用した日本企業の中国輸出）、最終利用者（ファーウェイ）への派生などが禁止となるため、多数の輸出制限が米国内外で行われる
・上記の制限を違反した場合、DPLリスト（取引禁止顧客）となり、米国の銀行が決済を受け付けず、事実上の経済活動停止。また他企業がDPRリストの企業との取引を行うと自らもDPLリストに載る可能性がある
・ファーウェイはCPUをファブレスメーカー（シリコン受注会社）に頼っている。半導体業界大手三社のTSMC（台湾）、グローバルファウンドリーズ（米国）、UMC（台湾）はファーウェイとの取引中止
※日本では？
・ファーウェイの販売禁止とかいろいろ それにしてもARMを手中に収めてる孫正義すげーな
現状だと孫の決定一つでどのメーカーもスマホ作れなくなるやん
世界経済のキンタマ握ってる感じ ファーウェイが準備してきたという代替策が実用レベルにあれば、今回の制裁とは無関係に実行に移されていただろうな
そうではないということは、ブラフであるか実用性が極めて乏しい可能性が高い
そもそも米国由来の技術に依存しない移動通信機器やシステムが簡単に用意できるとは思えない
強気な挑発や反発が招いた最悪の事態だと思う 代替ってもOSなんてそうほいほいとって代われるもん作れるもんじゃないよ 売りのライカカメラが今後なくなるとよくて現状維持それ以上はないというのがファーウェーのみならず中華企業の実力
出来合いの寄せ集めだから >>661
これみたら日本はともかくそこそこ力のある国は徐々にアメリカ離れしだすだろ 中国人は鈍感で
なんで世界中から嫌われるかわからないんだなあ スマホだけで世界がこれだけ祭りになるんだから面白いよな。
制裁対象はこれからさらに増えるとアメリカでは報道されている。
まだ14分野の詳細が決まってないのにスマホごときでびびってる日本企業はダメだろ。
ロボティクスや新素材など日本企業の得意分野への規制も控えている。
その関連は中国ビジネスがことごとくとん挫するだろう。 今は一時的に損害が出るかもしれないけど長い目で見れば中国からは手を引いた方が得策だよ
どこまで行っても中国にとって日本は仮想敵国なんだからさ >>672
仮想なのかなぁ
やってる事見ればソ連より実害あると思う 8 名無しさん＠１周年 sage 2019/05/23(木) 03:42:21.80 ID:hNYcHmY+0
「SD Association」が「Huawei」のメンバー資格を停止
https://members.sdcard.org/about_sda/member_companies/
https://i.imgur.com/xkIb1Xw.jpg
今後ファーウェイが出す製品でSDカードの特許が使えなくなりました 基礎知識
http://www.cistec.or.jp/service/beikoku_saiyusyutukisei/index.html
米国技術が入った製品、部品、ソフトウェアは、ほぽこれで規制される。輸出する際にいちいち許可をとらなければならない。エンティティリスト入りした時点でほぼアボーン。 パナソニックも何考えてるのかね。
幸之助が生きてれば、、、、
株主の力には勝てないな。 強制的な技術移転とかチャイナ・リスクに関しては日本の方が先に問題視していたが、米国を筆頭に国際社会はタブーにする傾向が強かったんだよね
対応が遅くなっただけに反動もデカくなったという印象 それがあるから日本企業は中国に直接進出しないで
中国とFTAを締結している韓国に進出したんですよ
それが仇になって、韓国からの嫌がらせには、国として何も制裁ができない状態になっているわけだがｗ >>678
勝手に追記させてもらうけど、これは2013当時の話しで新COCOM (ECRA)はもっと途轍もなく途轍もなくえげつないぞwww >>665
ここまでの措置に代替策てあんのかね？
あるとすれば、HUAWEI自体が中国を抜けてアメリカ資本になるて事しかなくないか？ >>686
無いよ
共産主義が言えるまでやるつもりだから >>669
いや、米国は戦前から変わっていないんですよ
離れるのは中国からですね。
元が今後暴落し、沢山お金をばらまけなくなる 人民解放軍のフロント企業であるファーウェイをつぶすことは
人民解放軍に経済的ダメージを与えると同時に
ファーウェイを隠れ蓑に各国に作られたスパイ拠点をつぶすことにもつながる。
アメリカにとって、安全保障上、妥協のないミッションとしか言いようがないな。 >>662
やっぱ俺が言った通りGoogle Playのバージョンアップが出来ないからGoogle Playで買ったアプリの認証がやがて出来なくならない？
アプリ起動する時にたまに(Google Playのバージョンが古いです最新にバージョンアップして下さい)って出るだろ？？
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