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【おサイフ、Apple Pay、Google Pay】電子決済総合 Part3【ポイント、QR、NFC、FeliCa】
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0001SIM無しさん
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2019/03/22(金) 21:40:38.85
各種電子決済やポイントを総合的に扱うスレです
いまや群雄割拠で一番ホットな話題！

・無線通信によるサービス
　　おサイフケータイ
　　Apple Pay
　　Google Pay

それぞれがまた各種クレジットカードや電子マネー、ポイントなどに対応している

・QRコードによるサービス
　　楽天ペイ
　　LINEペイ
　　等々数十種類にもおよぶ

※前スレ
【おサイフ、Apple Pay、Google Pay】電子決済総合 Part2【ポイント、QR、NFC、FeliCa】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/smartphone/1544627252/
0767SIM無しさん
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2019/05/11(土) 07:30:21.16ID:exCUmrUt
どうした？突然。嫌なことでもあったのか？
0768SIM無しさん
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2019/05/11(土) 10:00:17.04ID:czL0Gikz
>>762
だね。上手く連携できれば
財布を持たなくて済むようになるかもしれない
0769SIM無しさん
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2019/05/11(土) 10:38:08.24ID:VomkFkwt
連携というか、根っこがクレジットであればなんでもいいわ
ただ、自社カードに囲い込もうと必死なところはオコトワリシマスーだけど
0770SIM無しさん
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2019/05/11(土) 10:49:33.90ID:z0d4/xVM
>>766
ぜひ作ってみてよ

実際も545が文系かどうかは知らんが、この図を文系っぽいと考えるような輩の素晴らしい図を見たいわ
0771SIM無しさん
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2019/05/11(土) 12:11:43.42ID:nvRMfMak
>>769
JCB以外の国際ブランドに日本の金が無尽蔵に流れていくのも嫌だろ
0772SIM無しさん
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2019/05/11(土) 12:40:55.04ID:SOWjcz6w
>>770
絶対に出来ないであろう人にそういう意地悪なこと言ったらあかん。
0773SIM無しさん
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2019/05/11(土) 15:04:57.20ID:lABaUJo4
>>771
俺もそう思うけど、それ言うとなんかバカにされるんだよなぁ
0774SIM無しさん
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2019/05/11(土) 15:11:16.95ID:VomkFkwt
>>771
JCBに金が流れるのと何が違うの？
JCBは日本のためにお金を使ってくれるの？
0775SIM無しさん
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2019/05/11(土) 15:14:17.98ID:zsfy7hg3
自分の理解のために作ってみたけど
まだ途中だけど間違いや他の枠組みがあったら教えて欲しい
リアルマネーとの結びつきが最近は単純なプリペイドとポストペイだけで分類できなくなっててよくわからん
あとNFC Payも対応状況がよくわかってない
https://i.imgur.com/YFlWPQR.png
0778SIM無しさん
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2019/05/11(土) 15:27:05.66ID:E/bghjtu
>>771
日本企業を儲けさせても内部保留を溜め込むだけだから、外資に儲けさせた方がまだマシだわ
0779SIM無しさん
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2019/05/11(土) 16:04:49.60ID:JixigUJ9
>>771
JCBは手数料高いし、店としては利用してほしくないってところも多いと思う。
0781SIM無しさん
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2019/05/11(土) 17:38:07.31ID:QoFLNxce
>>775
おサイフとGooglePayの右の線が重なってるのだけ次の更新で直しといて。
0783SIM無しさん
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2019/05/11(土) 22:07:02.31ID:nbl550Y0
>>775
GooglePayはNFCに対応してない。ApplePayはNFCに対応しているけど、VISAだけは排除している。

Appleは早くVISAと仲良くしてもらいたいな
0784SIM無しさん
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2019/05/11(土) 22:11:30.42ID:kt3SOdqi
>>783
Googleは海外カードではNFC使えるし、仕様上は間違ってないんでは？AppleがVisaが海外で使えるかはちょっとわからんが。
0785SIM無しさん
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2019/05/11(土) 22:24:32.78ID:VomkFkwt
Googleの場合は日本ではNFC使えないというより
日本の信販会社がスクラム組んで対応させてない
が、正しいかと
0786SIM無しさん
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2019/05/11(土) 23:43:05.86ID:N6RlXCCq
排除してるんじゃなくて日本のトークンシステムを使いたくないから対応させてない
CARDNETとかの
0788SIM無しさん
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2019/05/11(土) 23:51:28.03ID:A8VOuxLp
>>785
この春からほとんどのVISAカードが VISAのタッチ決済(NFC pay, EMV contactless)搭載してるのに？
0789SIM無しさん
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2019/05/11(土) 23:59:30.20ID:VomkFkwt
>>788
Apple PayやGoogle Payの仕組みとEMVの違いを理解してないバカはそれからじゃないかな？
Apple payでVISAがごねてるのも同じ理由だろうし
0790SIM無しさん
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2019/05/12(日) 00:06:04.84ID:X75YC+6s
まあクレカはスマホケースに入れてタッチしてるしな
現状コンビニ以外じゃ実カード必要になるし、店舗側が普及するまでにはGooglePayが対応するだろ
0791SIM無しさん
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2019/05/12(日) 01:10:12.39ID:rwsnA6U6
>>784
海外の話まで盛り込むと収集つかなくなるぞこれ
0792SIM無しさん
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2019/05/12(日) 10:24:28.42ID:eLMWCmFG
>>789
apple payが手数料取り過ぎなだけの話でしょ
0793SIM無しさん
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2019/05/12(日) 10:30:32.33ID:AE2qf4Eb
Appleのクレカでどうなるかな。あれもゴールドマンサックスだかが提携してやるみたいだが銀行に利益がなければなる理由がない＝だから
0794SIM無しさん
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2019/05/12(日) 11:01:17.57ID:eLMWCmFG
>>793
まあ日本だとオプションのことが多いリボ払いがデフォルトだから、儲かるんじゃないの
0795SIM無しさん
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2019/05/12(日) 11:03:02.42ID:8jFdqd+i
>>794
ん？リボがデフォって
ヨーロッパあたりはリボ払いシステムそのものが違法じゃなかったっけ？
0796SIM無しさん
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2019/05/12(日) 11:14:06.74ID:eLMWCmFG
>>795
米国はデフォじゃなかったか？
ヨーロッパはしらん
0798SIM無しさん
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2019/05/12(日) 21:01:15.23ID:8Ky4P+kg
>>792
VISAが機嫌損ねてるのは日本だけだぞ
グローバルではmastercardと天下を二分してるのに、日本市場は日本企業が金融インフラしっかり抑えてあって、川上から川下まですべての利益を吸い上げることができない市場だからぜんぜん儲からないのよ
0799SIM無しさん
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2019/05/13(月) 11:55:35.92ID:sRIYCNUC
指紋認証でおサイフケータイのロック解除できるのってarrowsだけ？
0800SIM無しさん
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2019/05/13(月) 13:24:09.92ID:UPyGfY4y
>>799
遂にauGRATINAがおサイフ搭載を止めたな
0801799
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2019/05/13(月) 14:06:29.46ID:sRIYCNUC
>>799
ごめん書き忘れた
docomoでって条件で
0802SIM無しさん
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2019/05/13(月) 16:09:47.31ID:TPPMu6/1
>>800
へーへー。地味に載せ続けると思ってたので意外だわ。
0803SIM無しさん
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2019/05/13(月) 16:22:09.01ID:P7/fQ3ld
アプリ配布の環境の問題だろな
PlayStoreとAppStoreおよびそれらに付随したプラットフォーム以外はサポートできませんってことだろね
Suicaも古い環境捨てたし
0804SIM無しさん
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2019/05/14(火) 19:27:45.10ID:eHg5n+Z3
PayPayキャンペーン終わったから、残高は次のキャンペーンまで塩漬けだな。
0805SIM無しさん
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2019/05/15(水) 09:17:46.78ID:9Akpnf8w
>>664
PixelのiDアプリは使わないの？
0806SIM無しさん
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2019/05/15(水) 09:18:35.70ID:9Akpnf8w
>>666
交通系だとクレカで直接乗れるようになっている
Apple Payでクレカをエクスプレスモードにできるようになったのもそのため
0807SIM無しさん
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2019/05/15(水) 09:19:33.63ID:9Akpnf8w
>>683
128GB以上ストレージがあるならいいけと
64GBしかないならSD必須
0808SIM無しさん
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2019/05/15(水) 09:21:17.08ID:9Akpnf8w
>>719
yahoo!なんてGoogleの比じゃないくらい容赦無くサービス終了しますし…

ジオシティーズとか知恵ノート終了するとか唖然としたよ
0809SIM無しさん
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2019/05/15(水) 09:22:07.53ID:a01WNrHN
>>806
乗れるところもあるを
全部乗れると解釈するような言い回しは止めましょう
海外は少し田舎に行くと自動改札すらまだなところばっかです
0810SIM無しさん
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2019/05/15(水) 09:22:44.55ID:9Akpnf8w
>>737
Androidの場合はiPhoneと違ってiDにもQPにも対応していないクレカ意外とあるのがなぁ
iPhoneからpixelに移行して「iD使えないじゃん！」と嘆くトッモいたわ
0811SIM無しさん
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2019/05/15(水) 09:24:40.28ID:H9lbTuAl
>>751
買い物するとき以外は常におサイフケータイロックを設定する

それがめんどくさいと感じるのならiPhone 7以降の端末にするしかない
0812SIM無しさん
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2019/05/15(水) 09:25:37.07ID:H9lbTuAl
>>769
仙台の楽天生命パークか
0813SIM無しさん
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2019/05/15(水) 09:28:36.68ID:lCQpxEXs
>>809
806は別に全部乗れるとは書いてないぞ
日本だってSuica非対応の鉄道路線結構あるけど
0814SIM無しさん
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2019/05/15(水) 09:32:13.69ID:a01WNrHN
>>813
日本と同じ程度だとおもってるだろ
そもそも日本ほどあちこちに鉄道網がある国がないんだけどな
0815SIM無しさん
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2019/05/15(水) 09:38:30.11ID:a01WNrHN
少し郊外にいけば使えなくなると
ど田舎路線では使えないを同一視してるからな
0816SIM無しさん
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2019/05/15(水) 09:39:10.91ID:a01WNrHN
欧米ではど田舎にはそもそも鉄道がないけど
0817SIM無しさん
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2019/05/15(水) 09:46:13.03ID:b3J01gIW
そもそも海外は改札方式よりも信用方式が多い
0818SIM無しさん
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2019/05/15(水) 10:11:30.60ID:STtovTd5
海外でもクレジットカードで改札通れるようになった国があると言っただけなのになぜここまでネチネチ言うのか意味がわからない
0819SIM無しさん
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2019/05/15(水) 10:12:36.18ID:/7RX6/ou
>>816
一口に欧米といっても欧州と北米では全然違う
0820SIM無しさん
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2019/05/15(水) 10:14:28.89ID:9W1ZKF6m
>>818
いや、それとセットでFeliCaなんかダメだ日本もクレカで改札通れるようにしないと！って主張する奴がいるからだろ
0821SIM無しさん
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2019/05/15(水) 10:15:26.38ID:5nkKzp//
VIEW Suica使えばよくね？
0822SIM無しさん
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2019/05/15(水) 10:34:02.12ID:/7RX6/ou
Felicaはオワコンだと思っていたけど
全世界のiPhoneで標準搭載されたのは意外だった
0823SIM無しさん
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2019/05/15(水) 10:37:42.13ID:JoW5vkUk
>>822
NFCtypeFと安いチップとソフト規制解除でFeliCaになるからな
0824SIM無しさん
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2019/05/15(水) 11:07:40.62ID:HL5HFu7B
>>822
ハードは同じだし、アップルのライセンス料値切り要求にFeliCaネットワークスが屈したんでしょ。
0825SIM無しさん
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2019/05/15(水) 11:20:44.52ID:U0LpiVHt
>>822
というかGSMA加盟のメーカーの交通系決済機能搭載スマホ
（今NFCマークがついてるやつは全部）は(A/Bに加えて)Type-Fまでは搭載
ただしセキュアエレメントが...って話だよね
HCEはいまどうなってるんだっけ
0826SIM無しさん
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2019/05/15(水) 15:43:04.25ID:F4SMoQ3T
>>825
マジかよ
それじゃあGoogle Payが林檎みたいにおサイフケータイとは完全に別物として展開すれば、
Apple Payみたいに様々なクレカに対応してたかもしれないのか
0827SIM無しさん
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2019/05/15(水) 16:02:59.43ID:sUKAgOUY
だって林檎みたいに自前でセキュア決済のサーバーたてるの金かかるし決済の補償までしてらんねーから
HCE-Fで各カード会社に任せたかったのにこいつが一向に普及しねーからｸﾞｸﾞﾙもどうにもできねーんだろ
TypeA/Bだとカードエミュレーションも使えなさそうだからスマホの中にカード情報残さなきゃいけなくなりそうだし
0828SIM無しさん
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2019/05/15(水) 16:47:02.63ID:b3J01gIW
>>826
いやおサイフケータイは関係ないしカード会社が対応しないだけでしょう
0829SIM無しさん
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2019/05/15(水) 16:57:17.28ID:aaPUBNWq
田舎だからイオンの天下でEdy使う機会がコンビニくらいしかない……
0830SIM無しさん
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2019/05/15(水) 17:37:45.96ID:U0LpiVHt
apple payがエクスプレス・カードにクレジットカードも搭載できるようになったということは
NFC pay で交通機関にのれるようになる目処がついてきたのかもね。
ただ日本だと乗り継ぎとか面倒くさいのか
0831SIM無しさん
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2019/05/15(水) 18:00:33.95ID:koqCqj8X
>>810
つい昨日からはPixelでiDも遣えるようになったよ。
ただ、アクセスコード？だか取得しなきゃいけないみたいでapple payより登録が面倒みたいだね。
0832SIM無しさん
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2019/05/15(水) 18:03:57.54ID:HL5HFu7B
これその後どうなったの？

https://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/1810/09/news126_3.html
＞おサイフケータイへの相乗りからスタートしたGoogle Pay（Android Pay）だが、その仕組みを徐々にGoogle仕様へと変えていこうとしている。
＞ある関係者の話によれば、Pixel 3リリースのタイミングでGoogleは自身のモバイル決済サービスに手を加え、よりApple Payライクなものへと寄せていく計画だという。
＞具体的には、アクセスに際して専用の“鍵”が必要となるFeliCa SEのセキュア領域について、Google自らが“鍵”を所持し、その出入りを管理するというものだ。
0833SIM無しさん
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2019/05/15(水) 18:43:13.43ID:SnLEoL6e
>>831
Pixel(というかAndroid全般)は、
クレカ発行主体がおサイフケータイに対応してないとiD登録できないんだよ

Apple Payみたいに、カード会社自体はおサイフケータイ非対応でもiD/QP割当というわけではない
0834SIM無しさん
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2019/05/15(水) 18:44:28.69ID:SnLEoL6e
>>828
関係あるで
NFC-F搭載のAndroidで国内版Google Pay使えないのはおサイフケータイのせいや
0835SIM無しさん
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2019/05/15(水) 22:03:13.03ID:y/jf2XYd
>>834
NFC-FとFelicaは一緒じゃねーよ
NFC-FはFelicaの一部であって、すべてではない
0836SIM無しさん
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2019/05/15(水) 22:21:58.63ID:vXNnc0BE
NFC-FはFelicaの一部ってことだろ
0837SIM無しさん
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2019/05/15(水) 23:08:18.37ID:9QaFPJZQ
>>751
ロックなんか使わないで電源切れてもタッチだけで済む状態で15年くらいおサイフケータイ使って何度も機種変してるが全く無問題

もしロックかけて都度解除なんてしてたら、俺の時給に換算したら何万もの時間損失だわ
0838SIM無しさん
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2019/05/15(水) 23:27:09.85ID:UdKb/rrf
Suicaだったか日本のやつはJR通さないとダメなんだっけ。タクシーも対応してないからなQR以外
0839SIM無しさん
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2019/05/16(木) 01:33:24.84ID:8O4gdkfG
>>832
GoogleがFeliCaの決済手数料無料にすれば良い
PayPayみたいに
客の決済データ使って広告で稼ぐ

QRコードなんて面倒くさい
FeliCa普及させてくれ
頼むぜGoogle
0840SIM無しさん
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2019/05/16(木) 02:31:13.45ID:HP9ILigA
>>834
国内メーカーの機種でも海外発行のクレカなら使えるだろ

初期出荷時4.3以上のおサイフ機種はすべてNFC-A,B FeliCa対応
んで5にアプデできたらGoogle Payが走る
0841SIM無しさん
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2019/05/16(木) 04:59:34.80ID:ymJYw8vv
>>808
ジオは終了して当然だろ
ほぼ収益無しで何年も維持してただろ

楽天なんか複数買収して全部数年でやめたぞ
0842SIM無しさん
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2019/05/16(木) 08:07:30.46ID:VNmW4xo/
>>834
カード会社が対応できてないからでしょ
やれるならみんなやりたいと思ってるよ
0843SIM無しさん
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2019/05/16(木) 09:22:38.24ID:gp1OVib8
>>840
国内発行クレカでGoogle PayによるMasterCardコンタクトレスが使えないというガラパゴス仕様はどうにかならんのか

Google Pay/おサイフケータイに関しては鎖国みたいになってるぞ
0844SIM無しさん
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2019/05/16(木) 09:25:52.21ID:BzEM73da
泥は本来林檎よりも自由度が高い事が売りなんだが
非接触決済に関しては制約ばかりな模様
0845SIM無しさん
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2019/05/16(木) 11:01:01.80ID:QMy4/JVH
>>838
Suica対応を謳うにはJREの認証を貰わないといけない
0846SIM無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 11:45:32.10ID:nXPlrvDk
>>844
少し間違い
Apple Payの自由度がない（胴元のごり押しが利く）
から、大人の都合で対応したくないNFC Payに対応できる（させられてる）
Google Payは今のところそういうごり押ししてないから
国内の決済業界の都合のいいようにやれてる
0847SIM無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 11:47:31.09ID:ePQIe0sg
>>807
ゲームしないなら
32GBで殆どの人は間に合う
音楽や動画溜め込む人はクラウドで
0848SIM無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 11:50:20.01ID:nXPlrvDk
空き容量なら16GBで事足りてるな
ゲームもやるけどたくさんは詰め込まないし
0849SIM無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 11:52:46.07ID:nXPlrvDk
ただ、Google Payも次の段階として、海外向けのシステムを国内にごり押しする動きはあるみたいだね
それに期待かな
別に国内の仕組みを全部駆逐するとは思ってもないが
0850SIM無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 11:55:27.28ID:J1yM5eXT
>>837
今まで問題がなかったからこれからもずっと問題が起きるわけない、とｗ
たとえば原発の人たちもずっとそういう認識だったんだよねえ

運よくそのまま逃げ切れるひとも多いだろうからあなたの選択に文句はいわないけど
万が一に備えようという他人の考えを馬鹿にするのはすごく醜いね
0851SIM無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 12:10:27.85ID:/WvTzRXa
>>846
まんまiTunesとCCCDの構図やんけ
アップル陣営は音楽購入ダウンロードを推進した一方で、
ソニー陣営は利用者の便宜無視でJASRACの都合のいいようにコピー保護ばかりやらされていたのを思い出した
0852SIM無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 12:11:58.97ID:/WvTzRXa
>>847
5Gになれば別だけど
4Gのうちは音楽や動画はオフライン保存できないとあっという間に速度制限になるよ
0853SIM無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 12:17:48.24ID:Pn572KKA
>>843
日本のカード会社に言えよ
つかアメリカでも使えるのはマスタークレカの60%くらいで全てがGooglePayに対応してる訳じゃないぞ
EUでもドイツなんかも日本と同じで1社も対応してないんだから、おサイフケータイ云々は全く関係ない
0854SIM無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 12:24:31.24ID:dIfjKUsu
>>850
現金決済には
何のロックもかかっていない
保証も全く無いし
記録も全く残らない
0855SIM無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 12:25:45.31ID:7OcBxsQ4
それ踏まえるとApple Payってすげえんだな
VISAブランドでもiD/QP限定ながら対応できてる

Apple Payに一切対応してないカードって、MUFGのJCB/AMEX、楽天のAMEX、リクルートのJCBぐらいしかないんじゃないか
0856SIM無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 12:29:38.00ID:/HrFae3z
Apple Payも海外じゃVISA使えるけど国内は未対応
Apple, Googleが各国のイシュア・アクワイアラと折り合いつけられるかだけ
0857SIM無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 13:08:24.31ID:2egc7llY
非接触決済はセキュリティ性が何よりも重視されるから
プライバシー保護志向の強い林檎が優位になるのはある意味仕方ない
0858SIM無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 13:09:11.73ID:3q6Jbk5h
何度も流出させてるのにw
0859SIM無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 13:26:20.31ID:tbWaSJn6
林檎の流出はいい流出だから
0860SIM無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 13:37:15.59ID:nXPlrvDk
むしろ、Appleのやらかしの方が危ないくらいだ
Googleは垂れ流しはあんまり聞かない
何収集してるかわからない怖さはあるが
0861SIM無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 14:01:11.25ID:0DSVirjk
海外というかアメリカの例だとオバマ時代のセキュア化政策んとき
スマホ経由にするとただの磁気カードがそれに対応出来たから

日本は銀行・クレカ会社ともプラカードにICチップNFCチップを自前で積む体力は余裕綽々であるから
わざわざ手数料が発生するスマホ経由なんかさせる必要はない訳
0862SIM無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 15:37:41.61ID:J1yM5eXT
>>854
だから電子決済にもロックが不要だとでも？
0863SIM無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 15:42:07.27ID:VNmW4xo/
ロック必要っていってる根拠が見えないよね
0864SIM無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 17:14:04.34ID:QMy4/JVH
>>846
イシュアーとアクワイアの問題なのに自由度ガーとか言ってるが、これが信者脳なのか
哀れ哀れ
0865SIM無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 17:39:23.15ID:nXPlrvDk
すぐ信者がどうとか騒ぐ狂信者
単に経済競争の結果の賜物をユーザ目線がどうとかさわぐ
0866SIM無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 19:23:32.90ID:9zshwlg7
オーストラリアは国策でクレカデビカをNFC対応させて普及率90%超
当然過半数くらいはスマホ(Google,Apple)Pay対応なんだが使ってる人は多くない
レシートと利用控を保管するために財布取り出す必要があるというのが大きな事由
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