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■HUAWEIは本当に危険なのか■ Part.4
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0558SIM無しさん
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2019/01/14(月) 19:10:39.45ID:0VmPO6I1
>>552
へー
やっぱりiPhoneって裏で何してるか分かったもんじゃないんだな
0559SIM無しさん
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2019/01/14(月) 19:12:34.88ID:3pM+vSJw
おかしな挙動を見つけるには
端末の挙動を監視する
パケットキャプチャ
いずれかが必要だけど
ルートを取った端末
キャリアへの接続以外のある端末
でその挙動を見せなければ見つかることはない
0560SIM無しさん
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2019/01/14(月) 19:17:06.74ID:3pM+vSJw
>>557-558
こういうやつらが涌いて出るってだけで
怪しさ満載だよな
0562SIM無しさん
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2019/01/14(月) 19:23:22.13ID:pGQW8gxH
>>553
>>555
お前ら最近このスレに来たのか？
参加する前に流れのおさらいくらいしとけよ

>>558
嫌ならアメリカ製とHUAWEI以外の第三国の端末使うしか無いね
君はHUAWEI派なの？
0563SIM無しさん
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2019/01/14(月) 19:25:25.99ID:16E19BAf
五毛の今日の当番は元気が良いが、無駄に挑発的だな。
尖閣の中国艦船にクリソツじゃないか。
0565SIM無しさん
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2019/01/14(月) 19:28:39.87ID:E0cFysZu
妄想しすぎて病気なんだなw
0566SIM無しさん
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2019/01/14(月) 19:30:32.12ID:3pM+vSJw
>>561
https://www.news-postseven.com/archives/20190107_833728.html
ファーウェイについて、海外では「軍と関係があるのではないか？」などという指摘があるが、私に言わせればそれは間違いだ。
彼らは「軍と関係がある」のではなく、軍の企業そのものなのである。
●かく・ぶんき／山東省出身。国有企業職員を経て、不動産会社オーナーに。
政府とのコネを利用して大成功。個人資産は最大時で約180億元（約3000億円）とも。
2014年から米国に滞在。2015年1月、親交の深い馬建・国家安全部副部長（当時）の失脚後、中国には戻れなくなった。
以後、中国高官のスキャンダルを告発。
■聞き手／山久辺参一
※SAPIO2019年1・2月号
0567SIM無しさん
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2019/01/14(月) 19:31:17.26ID:6bhX/NS7
>>562
ファーウェイを排除したい全ての人が全力で調べたが、誰一人見つけられないと言うなら結論でしょう(笑)
0569SIM無しさん
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2019/01/14(月) 19:37:26.64ID:3pM+vSJw
中国は窃盗、模倣、不正で急成長したといっても過言ではないです。
中国産うなぎを日本産に偽り荒稼ぎ。
廃油をかき集めて新品として偽り販売して荒稼ぎ。
スパイ行為で技術を盗んで荒稼ぎ。
利益の再分配をあまり行わず蓄財して権力の集中化を行い、いわば現代の奴隷制度を構築して労働力を不当に搾取して荒稼ぎ。
0571SIM無しさん
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2019/01/14(月) 19:43:23.65ID:/9hYK1Rf
>>560
なんで？
iPhoneも自社製Socってことくらい知ってるだろ？
お前の言うとおりなんの痕跡も残らないなら何してるかわかったもんじゃないだろ？
0572SIM無しさん
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2019/01/14(月) 19:45:24.52ID:do3m+F5D
事実上もう排除されたんだからどっちでもいいよ
こんな事件起こしちゃったら信用もへったくれもないじゃん
企業としてリスク管理できてないのに製品は安全ですって、説得力ゼロ
0573SIM無しさん
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2019/01/14(月) 19:46:11.49ID:p92DTIRd
自社製ってか、殆どの主要なCPUは全部アメリカ製何だから政府の息がかかってれば何でもありって事だな。


アホらしい（笑）
0574SIM無しさん
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2019/01/14(月) 19:47:43.96ID:YfSoHKZH
>>572
何でもよくないな。
なんの痕跡も残さず情報抜ける仕組みの説明はしてもらわないと駄目だと思うよ。
0577SIM無しさん
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2019/01/14(月) 20:19:15.59ID:B0DJsr3v
>>576
キャリア以外の接続って？
日本の通信網を通さず中国本土と直接通信する未知のWifiスポットでも日本中に秘密裏に張り巡らされてるの？
0578SIM無しさん
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2019/01/14(月) 20:40:26.64ID:48sr8kN8
必死なのは社員か何か？
まUKUSAに目をつけられた時点で詰んでると思うよ
同情はするけどゴメン擁護できんわ
0579SIM無しさん
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2019/01/14(月) 20:47:31.18ID:zQu4sYAe
ファームアップでハッキングする場合
全数やっちゃうと解析されてすぐ見つかっちゃうから
あらかじめ重要人物の持ってる端末IDを把握しておいて個別にやるだろうな
0581SIM無しさん
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2019/01/14(月) 21:07:30.14ID:wODdu7Jk
だからiPhoneはレンズから盗撮されたり、乗っ取られたりする事件が起きてるのか
そりゃあ羽生結弦もフロントに目隠しシールを貼るわな
0582SIM無しさん
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2019/01/14(月) 21:09:16.35ID:sYDtlXCW
またネトウヨがソースもない適当なこと言ってるなぁ
0583SIM無しさん
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2019/01/14(月) 21:11:18.95ID:DICCUfPg
結局痕跡残さず情報抜ける話はどうなった？
妄想でFA?
0584SIM無しさん
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2019/01/14(月) 21:17:24.00ID:yh9sWR3j
妄想って言うか…
稚拙過ぎるというか（笑）
ギャグで書いてるんじゃないの？
0585SIM無しさん
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2019/01/14(月) 21:26:51.63ID:rnZqCkFV
>>552
前スレのID:sXm91UGiが一人で妄想垂れ流して突っ込みまくられてるだけだろーが
なにが結論だよ
そもそもお前じゃないの？
0586SIM無しさん
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2019/01/14(月) 21:32:22.49ID:sh7vgrBP
ロゴにシール貼ればバレないから
もっと気楽に行こうぜ！
0588SIM無しさん
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2019/01/14(月) 21:38:29.48ID:3pM+vSJw
>>577
TLS1.3で接続されたら第三者が経路で疑わしい通信を見分けるのは不可能
端末所有者が調べるためにはルート権限でファームウェアの挙動を調べるか
wi-fi経由でパケットキャプチャするしかない
その二つの調査方法を塞がれたらメーカー以外には端末に何が起きてるか調べようがない
0589SIM無しさん
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2019/01/14(月) 21:41:08.84ID:NGTt7IBh
メーカー以外は調べられないんだったら、XperiaでもiPhoneでも全部同じ事だろ？
なんで中華だけダメなのか、という理由にならんわな
0591SIM無しさん
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2019/01/14(月) 21:43:40.54ID:3pM+vSJw
経済が成長すれば民主的な国になると思っていたら
正反対の方向になった
0593SIM無しさん
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2019/01/14(月) 21:59:59.49ID:DSim3zjG
結局、「〇〇製ならやりそう」だけで叩かれてるのか？それとも何か証拠っぽいものは出たの？
0594SIM無しさん
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2019/01/14(月) 22:08:50.09ID:0uktJKoq
火のないところに煙は立たんな
0596SIM無しさん
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2019/01/14(月) 22:14:59.27ID:qOITrqS+
結局ただの妄想。
Appleはやってなくて、Huaweiはやってるに違いないってだけでなんの証拠もない。
0597SIM無しさん
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2019/01/14(月) 22:16:20.57ID:6bhX/NS7
>>591
中国の大手民間企業は究極の資本主義らしいよ。
0598SIM無しさん
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2019/01/14(月) 22:17:56.32ID:gQ6OaBZh
アメリカも世界中をハッキングしてるのはバレてるんだからiPhoneも当然利用されてる。
しない理由がアメリカ政府にとってなんかあるのか？

当然中国もロシアも政府機関にはアメリカ製品使ってない。
0599SIM無しさん
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2019/01/14(月) 22:23:06.91ID:3pM+vSJw
>>598
民主主義を理解できない中共の犬や馬鹿は日本から出てけ
0600SIM無しさん
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2019/01/14(月) 22:25:31.16ID:5UFjpofR
>>599
反論出来ないからって吠えるなよ低能（笑）
0601SIM無しさん
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2019/01/14(月) 22:27:09.54ID:3pM+vSJw
>>600
反論と理解できないのか
独裁国家に飼い慣らされてるんだな
0602SIM無しさん
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2019/01/14(月) 22:29:25.38ID:YFbRDojI
別に俺の個人情報抜かれたからって別にどうってことないよ
大した情報なんて無いし
カード情報は困るけど
一番困ったのは昔やってたオンラインゲームで
インしたら自分のキャラが裸になってた事
これは超困った
0603SIM無しさん
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2019/01/14(月) 22:30:08.66ID:lnOIdft2
アメリカが有事の際にでも何もしないと本気で思ってるの？
あの国は必要とあればAppleやGoogleを武力制圧してでも利用するよ。
0604SIM無しさん
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2019/01/14(月) 22:35:17.67ID:yrqnPtId
>>602
それはフィッシングにやられたんだろ
0605SIM無しさん
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2019/01/14(月) 22:35:24.90ID:6gADeQtB
>>580
チョっ無視すんなよ何を言われたのか気になるじゃないか
0606SIM無しさん
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2019/01/14(月) 22:41:10.96ID:TpG4G9Ev
擁護派は擁護するフリしてHUAWEI叩きを逆に煽ってんだろ
これマジ悪質だわ笑
0607SIM無しさん
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2019/01/14(月) 22:46:06.74ID:nIrHfY25
>>601
アメリカの敵対国が使用しないってだけでリスクがあると言う説明は十分だろう。

そうでなく絶対に安全だとしたらな使わない理由は何？
0608SIM無しさん
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2019/01/14(月) 22:54:53.56ID:ZpQUxGjm
日本人だからって全員が同じ思考で同じ物しか使わないようにしよう！

って馬鹿か？

ここは自由民主党の国だぞ？

自由があるから個人個人が何のスマホを使おうが自由なんだよ
0609SIM無しさん
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2019/01/14(月) 23:07:14.26ID:Qii+12rA
>>588
TLSのバージョンがどうだろうと通信していると言う記録は残るんだから関係ないな。
不用意なタイミングで通信しているって事がわかれば同じ。

そもそも「痕跡が残らない」って話と解読が難しいってのは別の話だろ？

はいやり直し。
0610SIM無しさん
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2019/01/14(月) 23:09:12.75ID:VgUVsh7b
>>606
もちろん全員アンチだよ
憤青とか五毛役も含めて全部アンチの自演
0612SIM無しさん
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2019/01/14(月) 23:42:30.76ID:VgUVsh7b
カナダ人に死刑判決が出たらしい
0613SIM無しさん
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2019/01/14(月) 23:59:22.04ID:LVqiKXcl
>>609
怪しいと思える記録さえ見つかれば
そこから追求する手掛かりにはなるし
令状とれば開示させることは可能だしな
0614SIM無しさん
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2019/01/15(火) 00:01:43.89ID:q70QWzQu
ネトウヨちゃん逃げたか


ダッサw
0615SIM無しさん
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2019/01/15(火) 00:05:32.12ID:gLccwNaY
カナダ人懲役15年からやっぱ死刑にしてワロタ
トルドーはどっちに付くかはよ決めろや
0617SIM無しさん
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2019/01/15(火) 00:23:36.52ID:KZpXMenE
今回の騒動、興味本位で内心ちょっと面白がっていたところがあるけど、この死刑判決のニュースに接して不謹慎だったと反省している。
ついにシャレにならなくなってきた。
0618SIM無しさん
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2019/01/15(火) 01:38:55.66ID:SXg8V522
最近、大手量販店行くとHuaweiは全く売れてないね。ブースの前はスッカラカン。これが現実だよ。売り子も諦めきった感じ。代わりにOppoの前に人だかりしてる。同じ中華なのに懲りない人たちだね。
0619SIM無しさん
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2019/01/15(火) 01:44:46.69ID:cclDAtEz
>>551
>>477
スレ内の情報ぐらい見たら？都合が悪いことは見えないの
0620SIM無しさん
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2019/01/15(火) 02:37:17.15ID:a0tHZO/A
>>619
は？
記事の内容よんでんの？
その記事で、何を見つけたって言ってるのか書いてみて。
0622SIM無しさん
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2019/01/15(火) 03:37:09.56ID:rCDEPv7d
>>618
OPPOのスマホとか売れてない　
BCNランキングのスマホ売り上げランキングとかに全然入ってない。
価格コムみたいに通販だけのランキングでやっと
OPPOもUQ契約専用のR17 Neoが13位　その次が32位
その価格コムだとベスト10の半分がファーウェイ
OPPOはアマゾンでもファーウェイにボロ負け

独自OSでAndroidアップデートしませんとかは
日本じゃ厳しいんではないか
0623SIM無しさん
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2019/01/15(火) 05:03:28.28ID:gLccwNaY
ファーウェイ幹部逮捕、「ポーランドは代償払うべき」 中国紙社説

共産党のそのままの意思を伝える環球時報もこう言っておられる
ファーウェイは共産党べったりだ
0624SIM無しさん
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2019/01/15(火) 05:49:22.97ID:gLccwNaY
ファーウェイ巡る「作り話」やめるべき＝中国外務省
華春瑩報道官は会見で、ポーランド側が相互信頼の構築と両国関係の維持に向け尽力することを希望するとした上で、中国ハイテク企業の海外展開を抑圧するため、一部の人間がセキュリティーに関する根拠のない言い掛かりを利用しようとしていると指摘した。
その上で「中国はファーウェイなど中国企業に対する根拠のない作り話や不当な制約行為をやめるよう関係各国に求める」とした。

おや…？
民間企業のはずなのに外務省がマッハの速度で飛んできたぞ…
0626SIM無しさん
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2019/01/15(火) 06:22:32.38ID:ARn12vMi
そもそも今中国で政府主導でアメリカや韓国製品の不買運動やってるってこと知ってる人、ここにどれだけいるんだ？
アップルの不買運動はファーウェイ副社長逮捕の半年前から人民日報で話が出てる
サムスンやロッテはTHAAD配備の報復措置でやってる

2012年に日本メーカーに対してやったこと、今そのままアップルやサムスンやロッテにやってるんだぜ
アップルやサムスンからの乗り換え先はファーウェイな
国民扇動してナショナリズム刺激してさらに情報操作しやすい端末に乗り換えさせてるわけ

日本製品不買のときは中韓結託して日本潰ししてたのにな
笑える話だろ
0627SIM無しさん
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2019/01/15(火) 06:47:27.18ID:eePz3Ryc
要は中国は信用できないってことねw
0628SIM無しさん
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2019/01/15(火) 06:48:45.12ID:eePz3Ryc
>>623
共産党べったりじゃなく共産党そのものだろ
w
0629SIM無しさん
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2019/01/15(火) 07:23:31.07ID:jrh9xDQo
それで情報を抜いて痕跡を残さないって話はどうなったの？
0630SIM無しさん
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2019/01/15(火) 07:33:00.55ID:ARn12vMi
横からだが
足跡残ってても判別できなければ証拠（痕跡）にはならないものだから
>>609の理屈は通用しないってことは理解したほうがいい
OSに組み込んで盗む方法はrootkitの攻撃手法を調べれはいくらでも分かるかと
0631SIM無しさん
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2019/01/15(火) 07:36:09.26ID:rCDEPv7d
フジテレビは「ハードウェアに何か」とか「ソフトウェアで何か」
みたいな曖昧なものではなく、堂々とテレビで具体的に
こうしてますって言ってやればみんなスッキリ
0632SIM無しさん
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2019/01/15(火) 07:40:05.19ID:Fb2hOPFN
>>619
何を見つけたの?
https://jp.wsj.com/articles/SB10552792624115954178004583308743277007714

【北京】人工知能（AI）の新時代に大きな価値を持つ利用者データを巡り、中国首位のスマートフォンメーカーと同国有数のインターネット企業が対立している。
華為技術（ファーウェイ）はAIの能力向上を狙い、高性能スマホ「Honor Magic（オーナーマジック）」端末上の利用者の活動に関連する情報を収集している。
収集している情報の1つが、騰訊控股（テンセントホールディングス）のチャット用アプリ「微信（ウィーチャット）」で送信されたメッセージだ。

事情を知る関係者によると、テンセントはファーウェイが事実上テンセントのデータを取得し、
ウィーチャット利用者のプライバシーを侵害していると主張。
中国政府に介入を求めた。

ファーウェイはウォール・ストリート・ジャーナル（WSJ）宛ての文書で、
端末の設定で許可した利用者から情報を収集しているだけだと説明し、
プライバシー侵害との見方を否定した。「全ての利用者データは利用者に帰属し（中略）
ウィーチャットにもオーナーマジックにも属さない」とし「データは利用者の許可後に
オーナーマジック端末上で処理されている」とした。

テンセントはファーウェイとの対立に直接言及することは控えたが、
WSJに対する文書で「利用者のプライバシーとデータの保護に努めている」と述べた。
「業界の観点から、利用者と業界全体に恩恵を与える健全なエコシステムの構築に向け、
通信会社や端末メーカー、アプリ開発会社から当局まで、
関係者と緊密に協力している」とした。

テンセントのウィーチャットの利用者数は10億人近くに上る。
ファーウェイは出荷台数で中国最大のスマホメーカー。
両社とも深センに本社を置く。
0633SIM無しさん
垢版 |
2019/01/15(火) 07:42:39.52ID:ARn12vMi
出せる情報と出せない情報があるってのは>>522の指摘の通りで
テレビで見つかったものが具体的にどんなものなのかを説明できないことも普通にある

ちなみにカスペルスキーは米国の調査に協力することで信頼を得ようと努力している
https://japan.cnet.com/article/35131071/

ファーウェイは協力するどころか、中国政府とタッグ組んで報復逮捕したりしてるけどな
0634SIM無しさん
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2019/01/15(火) 07:42:46.81ID:cgqjhPNh
>>629
理解力ない馬鹿に説明しても無駄だったな
0635SIM無しさん
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2019/01/15(火) 07:45:22.11ID:dsMY91GN
>>630
痕跡を残さないって言うのはその字のとおり何も残さないって事だよ。
残ってる以上それは通用しない。

そもそも「結論がでた」としている前スレでTLSの話など微塵も出ていない。

結論が出てたはずなのになんで「余計なもの」を付け足してるの？
0636SIM無しさん
垢版 |
2019/01/15(火) 07:47:52.24ID:u2k7xR8r
今日もネトウヨの逃走劇場がはっじまるよ〜w
0637SIM無しさん
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2019/01/15(火) 07:49:29.99ID:ARn12vMi
>>635
> 痕跡を残さないって言うのはその字のとおり何も残さないって事だよ。
> 残ってる以上それは通用しない。
それはお前さんの理屈で、情報セキュリティ用語の痕跡っていうのは識別して追跡できる情報のこと
rootkitの挙動でも痕跡を消すっていうのは識別不能にして追跡できなくする意味の動作を行っている
0638SIM無しさん
垢版 |
2019/01/15(火) 07:51:27.72ID:Fb2hOPFN
>>637
はい、ここ飛ばさないようにねw

そもそも「結論がでた」としている前スレでTLSの話など微塵も出ていない。

結論が出てたはずなのになんで「余計なもの」を付け足してるの？
0639SIM無しさん
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2019/01/15(火) 07:58:40.81ID:bN0HF55d
まあソフトウェア的には情報を抜く事が可能なんだから
安全保障上の観点から各国の政府調達から排除されてるんでしょ
0640SIM無しさん
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2019/01/15(火) 08:01:12.04ID:ARn12vMi
>>638
その結論が出たって言ってたのは俺ではないから知らんよ
本当に危険なのかっていう懸念に対しては、日本政府は「サイバーセキュリティーを確保するため、
情報システムに悪意のある機能が組み込まれた機器を調達しない」と明言して
政府調達やインフラから外されているっていう結論は出てるけどな
諸外国も同様な
0642SIM無しさん
垢版 |
2019/01/15(火) 08:07:54.62ID:cgqjhPNh
>>641
勝手に混同してるのはお前じゃねーの？
人格障害か
0643SIM無しさん
垢版 |
2019/01/15(火) 08:08:37.58ID:kYSGhAMI
552 SIM無しさん sage 2019/01/14(月) 18:48:49.01 ID:pGQW8gxH
>>542
>>547
前スレでやろうと思えばソフトウェアで情報抜けてCPUが自社製なら痕跡残さずにやれるって結論になってたじゃん
また同じ流れもう一度繰り返すわけ？
0645SIM無しさん
垢版 |
2019/01/15(火) 08:12:51.96ID:Okg8R3YM
>>641
勝手に絡んで行ったのはあんただろw
5chで自由に書き込めないってどんなルールだよ
0646SIM無しさん
垢版 |
2019/01/15(火) 08:16:29.44ID:d8zJB+QG
本人が結論がでたって話は知らないって言ってるんだからこれ以上介入出来ないでしょ
0647SIM無しさん
垢版 |
2019/01/15(火) 08:18:38.05ID:L46Sw7qD
それで情報を抜いて痕跡を残さないって話はどうなったの？
0648SIM無しさん
垢版 |
2019/01/15(火) 08:20:07.45ID:Okg8R3YM
>>646
介入？誰も ID:FQiVsmkk に喋りかけちゃ駄目な訳？
0652SIM無しさん
垢版 |
2019/01/15(火) 09:38:16.29ID:bYf3ykFR
どう見てもアンチが自演してゴリ押し無罪論で煽ってるよ
0653SIM無しさん
垢版 |
2019/01/15(火) 10:07:50.53ID:Dx07Q22O
>>632
EULAに同意＝許可しないとファーウェイの端末は使えないから
ファーウェイの端末使ってる人は他社アプリのチャット情報まで
ファーウェイに抜かれるってことを認めてるよな
情報抜いてることが見つかってるじゃない
0654SIM無しさん
垢版 |
2019/01/15(火) 10:59:47.57ID:Zj8ykpTl
HUAWEIは本当に危険なの？ってスレで「アメリカもやってる」とか「LINE使ってるくせに」とか言ってる馬鹿はなんなの？
それもう中国も危険って自分で認めてるじゃん

結論：HUAWEIはパヨクも認めるほど危険
0655SIM無しさん
垢版 |
2019/01/15(火) 11:15:56.53ID:agE4npje
>>654
そんなに危険ならなんでスマホ最新作が技適を通過してるんだよ？

国が認めちゃってんだぞ？

お前は日本が認めた物を認めないっていう反逆者なんだろ、この国賊が！
0656SIM無しさん
垢版 |
2019/01/15(火) 11:28:03.32ID:cgqjhPNh
>>655
民主主義を知らない中共の犬は祖国に帰れ
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