ASUS ZenFone 5 (2018) Part2

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0056-GaPa) · 2018/02/28(水) 22:35:04.14

↑スレ立て時は1行目と2行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい
荒らし対策のために強制コテハン表示＆コピペミス防止

ASUSの2018年モデル最新スマートフォン
「ZenFone 5」シリーズに関するスレです
無印以外の派生機種に関しては関連スレッドでお願いします

ZenFone 5 (ZE620KL) | Phone | ASUS Global
https://www.asus.com/Phone/ZenFone-5-ZE620KL/
ZenFone 5 Lite (ZC600KL) | Phone | ASUS Global
https://www.asus.com/Phone/ZenFone-5-Lite-ZC600KL/
ZenFone Max (M1) | Phone | ASUS Global
https://www.asus.com/Phone/ZenFone-Max-M1/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**SIM無しさん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-9qkV) · 2018/03/05(月) 21:42:24.85

残念ですが日本は先進国ではないので…

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f67-mpoT) · 2018/03/05(月) 22:08:08.76

おじいちゃん！日本は後進国だよ

**SIM無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-wl/W) · 2018/03/05(月) 22:18:32.02

後退してるのはお前さんの生え際だよ

**SIM無しさん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMbb-YIe/) · 2018/03/05(月) 22:21:05.46

日本以外は賃金右肩あがりやのに日本は…(`;ω;´)
永遠に賃金横ばい！
ゼンフォン5もp20もm字ハゲ

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8767-URmd) · 2018/03/05(月) 22:34:04.52

>>389
そらiPhoneSEとかみたいに手のひらサイズだと良かったけど
そうなるとトリプルスロットは無理だったんだろう、と納得しよう
まぁデュアルカメラ削ってでも小さくして良いんだけど

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 07e0-k3ZN) · 2018/03/05(月) 22:42:42.78

結局5シリーズは全部M字ハゲなの？
Mハゲなら別のメーカー買うわ

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df74-EdFh) · 2018/03/05(月) 22:49:18.21

liteはハゲてないゾ

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df68-nwhI) · 2018/03/05(月) 23:55:40.66

値段次第だな
Zen3使って普段使いには特に不満が無いが
最近バージョンアップを重ねるポケモンGoでカク付くようになってきた
3D多用してると若干力不足を感じてくるようになった
あと新しいスナドラ700番台が気になる

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 876c-k3ZN) · 2018/03/06(火) 00:25:50.29

>>395
Eとまでは言わないが5.2くらいで抑えておいてほしかったところだ

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf67-0+jG) · 2018/03/06(火) 00:32:46.23

>>388
ライトはセルフィー・セルフィープロ・レーザーの後継なのに、売らないわけないだろ

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf67-0+jG) · 2018/03/06(火) 00:33:26.60

>>390
セルフィープロ上位・下位と、レーザーの3機種統合

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df87-TGtH) · 2018/03/06(火) 02:16:53.28

とりあえずサードパーティのQuick Charge3.0に対応するかそうでなければ
QC対応の看板を返上しろ

**SIM無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-Su0Z) · 2018/03/06(火) 03:05:17.72

>>402
PDのほうが良くないか？
9V/2Aなのは謎だけどな
普通、9V/3Aじゃないのかと

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e7c0-LhMB) · 2018/03/06(火) 03:56:01.55

マジでファーファー言ってて草
Huaweiのどっかの端末スレでzenfone持ちが3人くらいネガキャンしまくってたからな

**SIM無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-KqPf) · 2018/03/06(火) 04:31:17.02

3laser使ってて5が出たら乗り換えようと思ってたのにハゲで買う気が失せたわ
5liteはカメラ以外大きく変わった感じしないし

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 676c-1LYG) · 2018/03/06(火) 05:24:12.87

>>386

378だけど、iphoone2gからずっとiphoone使い続けてきたが、電池消耗はありえなかった

**SIM無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-wl/W) · 2018/03/06(火) 06:00:50.70

>>404
ここに蠅沸く言い訳としては無理がある

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf67-0+jG) · 2018/03/06(火) 06:49:05.59

>>402
QCはとうの前に返上してるだろ
現状PD対応だよ

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df87-TGtH) · 2018/03/06(火) 07:03:43.78

>>403
18Wあるならそれでもいいかな

>>408
そうだったんだ。モバイルバッテリーから18W充電できるならありがてえ

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf67-0+jG) · 2018/03/06(火) 07:10:23.57

>>409
Zen4とZen4Proが5V/3A
Zen5が今のところの情報を見る限り、5が5V/2Aに、5Zが9V/2Aに対応みたいなスペックになっているけれど、違うのかな？

**SIM無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MM9b-QTO/) · 2018/03/06(火) 07:46:53.38

>>410
4が9V2Aなのに5で5V2Aとか劣化しとるやん。

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 676c-DIw4) · 2018/03/06(火) 08:01:12.78

>>351
ここは輸入盤も修理できるのかね？

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf67-0+jG) · 2018/03/06(火) 08:15:19.85

>>411
本体が9/V2A非対応なのか現時点で不明だけれど、5の充電器が5Zと差別しているのか分からないけれど（Zen2の時も2GBモデルがQC対応なのにQC非対応充電器だった）、5に付いてくる充電器は5V/2Aなんだよね
5Zに付いてくるのは9V/2Aの充電器

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f35-16sr) · 2018/03/06(火) 08:44:27.51

>>412
https://www.asus.com/jp/Static_WebPage/ASUS-Store-Akasaka/

**SIM無しさん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-DIw4) · 2018/03/06(火) 09:38:18.23

対象外かぁ残念
>>414
ありがとう

**SIM無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-k3ZN) · 2018/03/06(火) 09:53:20.27

画面にチンコ生えてるEssentialからの乗り換えも考えてるが
黒チンコからしたらM禿なんか些細な問題だわ

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9b-URmd) · 2018/03/06(火) 10:51:38.88

>>416
切り欠きよりもよほど良いと思うが
ベゼルレス言うならあれくらい突き抜けた方が良いと思う

**SIM無しさん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-NZfz) · 2018/03/06(火) 12:04:00.51

やっと買い替える端末が出てきた

2chMate 0.8.10.4 dev/asus/ASUS_Z012DA/8.0.0/LR

**SIM無しさん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-SYjP) · 2018/03/06(火) 12:20:47.56

ノッチのほうがステータスバーに隠しやすいとは思うが
それならノッチでなく上のベゼルに出した方がいいと思う

**SIM無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-4oJL) · 2018/03/06(火) 12:28:05.49

>>419
は？

**SIM無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MM9b-eV1L) · 2018/03/06(火) 12:30:38.77

>>418
5.2inchが無くて絶望してるんだが？
2chMate 0.8.10.10/asus/ASUS_Z017DA/7.0/LR

**SIM無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-GkJx) · 2018/03/06(火) 12:35:38.65

5max proは出ないのやろか

**SIM無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-4oJL) · 2018/03/06(火) 12:39:50.63

今発表したものが発売してからだろ
6月とかじゃね？

**SIM無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-GkJx) · 2018/03/06(火) 12:44:04.89

サンクス
それまで初代maxで
頑張るか

**SIM無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-Su0Z) · 2018/03/06(火) 13:10:26.50

zen2
152.5 x 77.2 x 3.9 mm ~ 10.9 mm
zen3(ZE520KL)
146.8 x 73.9 x 7.69 mm
zen3(ZE552KL)
152.59 x 77.38 x 7.69 mm
zen4(2017)
155.4 x 75.2 x 7.5 mm

zen5(2018)
153 x 75.65 x 7.85 mm
見比べた時はそんなに大差ないなって
思えるぐらいの差しかないんだけどね
ポケットに入れた時にこの差で足が痛い

**SIM無しさん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-NZfz) · 2018/03/06(火) 14:06:18.97

>>421
ZE522KL民ワイ高みの見物

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e702-9qkV) · 2018/03/06(火) 15:11:29.84

切り欠きよりも下部分が丸み帯びてるのが気になる

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0735-k3ZN) · 2018/03/06(火) 15:17:56.65

ストラップホールは？ストラップホールはあるの！？

**SIM無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-Su0Z) · 2018/03/06(火) 15:46:46.94

>>427
下のベゼルは削り難いみたいね
どこのスマホもiPhoneXみたいな
ギリギリまでベゼルを削れてるのはないね

Galaxyを参考にしてるんじゃないかな？
zenfone5の下側は

**SIM無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MM9b-YD/0) · 2018/03/06(火) 16:40:25.94

5発売したら3安くなると思う？

**SIM無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-Su0Z) · 2018/03/06(火) 16:46:54.24

期待するほどは下がらないかもな

**SIM無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MM9b-YD/0) · 2018/03/06(火) 16:50:15.95

>>431
3はOSを8にアップデートするから？

**SIM無しさん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9f-tkWB) · 2018/03/06(火) 17:21:28.77

ZenFoneはQC対応してないのか
コレにしろハーウェイ独自規格は誰も得しないのになあ…

**SIM無しさん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9f-tkWB) · 2018/03/06(火) 17:22:15.40

>>433
コレにしろハーウェイにしろ

**SIM無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-Su0Z) · 2018/03/06(火) 17:27:01.55

QCに拘る理由が知りたい

**SIM無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-n3Ut) · 2018/03/06(火) 17:39:09.77

QCってまだ息してたのか

**SIM無しさん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9f-tkWB) · 2018/03/06(火) 17:42:53.69

全メーカーが統一してくれるんならPDでもFCPでもQCでも構わんよ

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8767-NwBS) · 2018/03/06(火) 18:15:29.95

qcはバッテリーの寿命を縮めるしな

**SIM無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-MfWy) · 2018/03/06(火) 19:03:19.66

で、日本版にはFeliCa搭載されるのか？！（されない）

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 876c-k3ZN) · 2018/03/06(火) 20:04:49.13

>>439
ASUSもHuaweiもやるやる詐欺です

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 077c-+lnJ) · 2018/03/06(火) 23:02:24.07

5は4月頃発売なの？

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e763-lEE9) · 2018/03/06(火) 23:24:39.13

6月ごろじゃね

**SIM無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-NwBS) · 2018/03/06(火) 23:29:58.76

いやいや、そこは７月で

**SIM無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-Su0Z) · 2018/03/07(水) 00:01:35.26

5Zは9月頃じゃないかな？

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e7f8-1LYG) · 2018/03/07(水) 02:33:47.49

きっと10月やね

**SIM無しさん** (ｱｳｱｳｲｰ Sadb-Y1Bx) · 2018/03/07(水) 02:44:20.82

5Zって北米では499ドル～だっけ
品薄になる未来しか見えない
日本はどうせ最高構成限定で8万円～だろ
立ち位置もどうせP20対抗だろうし

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df04-6KhG) · 2018/03/07(水) 03:59:12.13

5 lite発売3月下旬かなぁ？

**SIM無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-HGtz) · 2018/03/07(水) 05:49:27.39

>>446
iPhonexと同じ外見で価格は半分以下だからなあ。
Huawei始め中華端末が雨からいっせいに締め出されたから一気にシェアを奪うチャンスだと意気込んてるらしいw

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8767-dApC) · 2018/03/07(水) 11:08:56.41

欧米価格は割安感のある高性能スマホの路線に戻ったが
日本は狂ったようにiPhoneXに追従した価格になるのでは？
12万のXよりは安く買えますよ、9万円ですけど、みたいな

zenfone4proが9万で、５Zは性能アップでほぼ同価格なので実質値下げです
という謎のASUS日本代理店論理かも

米では購入自粛宣言されても、それを報道されない日本では、HuaweiがASUSのシェアを伸ばしていくでしょうな

**SIM無しさん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-u0kI) · 2018/03/07(水) 11:52:12.20

>>448
なるほど
つじつまは合ってるな

**SIM無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srdb-eV1L) · 2018/03/07(水) 12:31:05.08

一応国会で質問が出たらしいぞ～

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfbb-3TQ2) · 2018/03/07(水) 12:47:34.11

http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a196089.htm
米国情報機関高官により米国民に対しＨｕａｗｅｉ社とＺＴＥ社の通信機器を使用しないよう勧告がなされたことに関する質問主意書

政府回答
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b196089.htm

**SIM無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srdb-Vkqc) · 2018/03/07(水) 13:11:52.48

>>452
質問に対して答えが殆ど無いけど今のところアメリカの様に危機とは思ってないのかな

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e7f5-/YU5) · 2018/03/07(水) 13:15:52.63

日本は問題になるのが明らかでも実害出るまでは放置の国なので

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8767-dApC) · 2018/03/07(水) 13:32:01.97

質問主意書ではなく、俺の言いたいのはマスコミがスルーってこと

仮想通貨のように実害が出たとき大騒ぎするんでしょうね
ドコモなど3大キャリアはHuawei、ZTE採用してるし、キャリアのCMや広告が減ったら困るので報道もしない、と

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8767-hokm) · 2018/03/07(水) 13:52:55.12

>>453
スパイ活動が行き渡ってる日本では国を売る行為でも危機とは認識されずに内側から崩壊されるんだよ

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6753-K8ZA) · 2018/03/07(水) 14:14:25.38

基地局とかファーウェイ使いまくってるし
ガバガバ過ぎてどうしようもない
ところでベゼルレスなんて使いにくいから
個人的には上下に少しはベゼル欲しいんだけど
何でそこまで拘るヤツいるのかよく分からん
見た目も間抜けでカッコ悪いし

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a787-Vkqc) · 2018/03/07(水) 14:16:14.75

大手キャリアからMVNO各社まで勢揃いで問題知ってて販売してるとすればある意味凄いよな

てかASUSはサポートがクソってイメージを払拭しないとね
直営店作ったのはその一歩なんだろうけど

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8767-dApC) · 2018/03/07(水) 14:53:46.51

性能怪獣の名前を取り戻すためにも、5Zを49800円で売り出すとかしたらどうだろう
北米で499ドルなら日本で49800円でも大きな損はしないはず
失ったシェアを取り戻すには高いスペックと割安価格だと思う

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 67e0-1Iug) · 2018/03/07(水) 15:05:02.31

>>457
何でそこまでベゼル有りに拘るヤツいるのかよく分からん
見た目も間抜けでカッコ悪いし

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9b-URmd) · 2018/03/07(水) 15:22:10.67

>>460
単純な持ちづらさがあると思う
スリープしてても画面触って持つと点いたりするし

**SIM無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-Su0Z) · 2018/03/07(水) 15:56:57.41

メモリ8GBって意味あるのかね？

**SIM無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MM9b-YD/0) · 2018/03/07(水) 16:02:03.16

>>462
そんなにメモリ使うアプリなんて出ないよな
少数にしかダウンロードしてもらえなくなっちゃうし

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9b-m1UI) · 2018/03/07(水) 16:06:22.13

ZC600KL(5Lite)はインドの価格だと18000ルピーらしい
ドルに直すと280ドル……この価格で出たら御の字やね

**SIM無しさん** · 2018/03/07(水) 16:50:47.95

>>457
いや、やっぱ普段からスマホで東亜とかにチャンコロ死ね、チョン死ねって書き込んでると、
万一これが特定されたら・・・って思うもんじゃないの
保守系団体の関係者とか自民党関係者とか自衛隊関係者とか
普段から掲示板に後ろめたいこと書き込んでるんだろう
zenfoneユーザーって結構そういう人多いと思うけど
P10liteを頑なに拒否してzenfone4 max買う人とか

**SIM無しさん** · 2018/03/07(水) 16:52:03.30

>>464
当たり前だけどそれSD430の値段な

**SIM無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-8D93) · 2018/03/07(水) 16:52:26.23

>>462
ソシャゲを何個かやってる人には有効
例えばグラブルやって音ゲーやってTwitterやって場合にメモリが沢山あると切替てもアプリが落ちない
メモリが少ないと一々起動から始まって、これがアプリによっては結構ストレス

**SIM無しさん** · 2018/03/07(水) 17:04:45.43

北米 5Z 499ドルのソース
ASUS Unveils the All-New ZenFone 5 Series at MWC 2018（USアスースが公式に表明してる）
http://promos.asus.com/US/PR_2018/asus_zenfone_5_series/
ASUS unveils ZenFone 5Z, 5, and 5Q with bezel-less displays, dual cameras, and more
https://www.androidpolice.com/2018/02/27/asus-unveils-new-zenfone-5-series-bezel-less-displays-dual-cameras/

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9b-m1UI) · 2018/03/07(水) 17:22:22.59

>>466
やっぱそーなのかな
CPUが430or630みたいな書き方ばかりで特定できんのよね

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fe0-CU3z) · 2018/03/07(水) 18:25:00.21

>>466
日本だとSD430で34,800円とかになりそう

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf67-0+jG) · 2018/03/07(水) 18:29:03.46

>>433
グーグルがQC非推奨にしたからだろ
急速充電そのものに対応していないってわけじゃない
幾つかのメーカーはグーグルの推奨に合わせているだけで、ASUSもそのひとつ
PD対応しているから、Ankerの充電器では急速充電出来るじゃん

**SIM無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-+lnJ) · 2018/03/07(水) 19:10:04.10

>>470
そんな安い訳あるか!

**SIM無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-4oJL) · 2018/03/07(水) 19:11:38.96

4が併売だから4より高いのはかくじつ

**SIM無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srdb-r25e) · 2018/03/07(水) 19:20:14.77

>>473
4の価格改定あるから

**SIM無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srdb-eV1L) · 2018/03/07(水) 19:22:35.53

電池労りたいからワザとQC2で充電してるw

**SIM無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-4oJL) · 2018/03/07(水) 19:25:28.50

>>474
ないな

**SIM無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srdb-r25e) · 2018/03/07(水) 19:27:38.14

>>476
3のときも4のときも発売前に旧作の価格改定あったよ

**SIM無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-4oJL) · 2018/03/07(水) 19:28:02.90

>>477
いま３いくらかしってる？

**SIM無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MM9b-eV1L) · 2018/03/07(水) 19:31:34.74

値下げ(おま国-3000円)

**SIM無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-Su0Z) · 2018/03/07(水) 19:36:00.82

>>467
もしかして、ポケゴも落ちない？

**SIM無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srdb-r25e) · 2018/03/07(水) 19:37:36.27

>>478
39800→34800

**SIM無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-Su0Z) · 2018/03/07(水) 19:38:40.69

>>478
zen3はさらに下がるでしょ
元々、かなり割高な価格設定だったしな

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfb9-5Io4) · 2018/03/07(水) 19:39:10.53

EXPANSYS被害者の会
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1520221439/

**SIM無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srdb-r25e) · 2018/03/07(水) 19:40:00.35

>>482
まだ残ってるなら29800までくるかもな

**SIM無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-4oJL) · 2018/03/07(水) 19:42:07.34

>>484
くるわけない

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 679f-r25e) · 2018/03/07(水) 19:44:30.30

>>485
2の価格推移見てみたらいいよ

**SIM無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-4oJL) · 2018/03/07(水) 19:45:21.66

>>486
100%ない

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 679f-r25e) · 2018/03/07(水) 19:50:05.04

>>487
2も2laserも複数回価格改定あったよ

幾らになるから中の人間じゃないから知らんし

**SIM無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-4oJL) · 2018/03/07(水) 19:55:51.02

>>488
知ってるが
ない

**SIM無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-4oJL) · 2018/03/07(水) 20:05:23.25

>>483
自分で自分を隔離www