Samsung Galaxy S8/S8+ 総合スレ Part52

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f267-NEUS) · 2018/02/11(日) 00:27:45.94

前スレ
Samsung Galaxy S8/S8+ 総合スレ Part51
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/smartphone/1517189909/

■■VR関連スレ■■
【HMD】Gear VR 8【VR】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1510082063/

【VRAV】バーチャルリアリティAV総合35
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1518190643/

■■関連スレ■■
Samsung Galaxy S8/S8+ アクセサリースレ Part7
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/smartphone/1512046524/

Samsung Galaxy S8/S8+ 画像動画うpスレ Part2
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/smartphone/1506643971/

グローバルモデル専用Samsung Galaxy S8/S8+ Part2
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1501595856/

docomo Galaxy S8 SC-02J / S8+ SC-03J Part3
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/smartphone/1505728989/

au Galaxy S8/S8+ SCV36/SCV35 Part2
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/smartphone/1510303417/

【ROM焼き】Samsung Galaxy S8/S8+ root1
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1497077533/

☆次スレは>>960がスレ立てて下さい。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**SIM無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-ufPG) · 2018/02/20(火) 17:51:35.89

>>256
おいSAMSUNGガイジ工作員

おまえ子供ん頃「ひまわり」とか「あすなろ」とか特殊学級やったやろ
てか、この頃ぼく規制されてんだよね

(｡´･(ｪ)･)y-~~

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 57a2-CxoG) · 2018/02/20(火) 17:54:05.42

SAMSUNG Exynos 9 Series(9810)を搭載したGalaxy S9+のGeekbench結果が流出。マルチコア性能は9000点オーバー
https://reameizu.com/leaks-samsung-exynos-9-series-9810-geekbench-scores-multi-core-score-over-9000/

https://reameizu.com/wp-content/uploads/2018/02/geekbench-exynos9810-snapdragon845-kirin970-a11bionic.png

**SIM無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-ufPG) · 2018/02/20(火) 17:54:42.07

朝鮮サムスン工作員や朝鮮Galaxy信者に背後から変なもん嗅がされたら怖いから控えめにしといたる

(｡´･(ｪ)･) ｺﾜｲｺﾜｲ

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9787-L6yP) · 2018/02/20(火) 17:55:52.78

>>259
なんで君そんなに必死なの？

**SIM無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-ytZF) · 2018/02/20(火) 18:07:30.56

>>257
キムチョン電波使いのトンスル熊はチョン校だから特別学級も無かったやろ？
特に池沼のカス熊はチョンからもハブられてケツにモップ突っ込まれて遊ばれてたんやろなあ

**SIM無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-xPfv) · 2018/02/20(火) 18:09:27.46

Samsung Galaxy S10の情報がリーク～新フラグシップ機S9の発表直前
https://iphone-mania.jp/news-203268/
　
Snapdragon 855と、先日発表されたばかりのQualcommの最新LTEモデム「Snapgradon X24」搭載。
　

**SIM無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-ytZF) · 2018/02/20(火) 18:13:40.73

>>259
さっさとゴミフォン5捨ててチョン電波の届かない富士の樹海に行って戻ってくるなよ

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1763-T3WU) · 2018/02/20(火) 22:55:52.61

オーキッドグレイは名カラー

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1763-T3WU) · 2018/02/20(火) 22:57:56.49

9ってひょっとして背面指紋目立つテカテカ処理じゃなくなってる？

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f67-7lff) · 2018/02/20(火) 23:18:40.10

素材がガラスのまんまなら一緒でしょ
わざわざ金属素材に戻すとは思えんが

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fbc-T3WU) · 2018/02/21(水) 10:13:35.98

S8の指紋認証は左手持ちなら結構快適

**SIM無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sx0b-9I6C) · 2018/02/21(水) 12:05:11.38

S7からS8+に変えたけど電池もカメラも対して変わらないな
なんか金の無駄遣いでショックが大きいな〜

**SIM無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sx0b-xPfv) · 2018/02/21(水) 15:36:17.12

samsung internet browser のアップデートきた！
　

**SIM無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-ytZF) · 2018/02/21(水) 16:14:24.62

ギャラリーアプリはどれ使ってる？
今まで有料の使ってたんだけどデフォのやつのほうが使い勝手いい気がしてきた

**SIM無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-oZI3) · 2018/02/21(水) 16:47:21.00

何個か渡り歩いてQuickpicに戻った
F-stopも良い感じだったんだけど慣れたのが1番だったわ

**SIM無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-xPfv) · 2018/02/21(水) 16:48:21.45

>>270
標準ギャラリーは先日アップデートしたら
モッサリしてこまる
　
今は FOTO ギャラリー無料版
とギャラリーの併用

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff4-2u5X) · 2018/02/21(水) 16:55:15.44

QuickPicは問題になってから使うのをやめたな
今はPiktures、つってもあくまでビューア程度だからそれ以上の機能を望むなら知らん

**SIM無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-ml6R) · 2018/02/21(水) 17:06:00.90

Googleのフォト

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffec-ytZF) · 2018/02/21(水) 17:12:26.25

モッサリしてるのかあ
f-stop使ってるんだけどデフォルトのギャラリーアプリのほうが写真一覧がキレイに見えるんだよね

>>273
piktures良さそう
使ってみるわ

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-HtAl) · 2018/02/21(水) 17:45:08.27

>>275
俺もデフォルト派

**SIM無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-xPfv) · 2018/02/21(水) 18:47:37.20

samsung internet browser
ブックマークのフォルダ位置保存されないバグ治ったよ
　
これでメインで使えるブラウザになった

**SIM無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-2u5X) · 2018/02/21(水) 19:15:59.53

基本デフォルトしか使わないな

**SIM無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-URr4) · 2018/02/21(水) 19:17:19.11

ギャラリー系アプリは純正一択
メーカー推奨の補正がかかるから

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 97b4-xPfv) · 2018/02/21(水) 19:22:34.70

NTTドコモがGalaxy S9とGalaxy S9+を発売へ、SGH-N327とSGH-N943が技適通過
http://blogofmobile.com/article/99965
　
NTT DOCOMO向けのSamsung Electronics (サムスン電子)製の「SGH-N327」が2017年11月27日付け、「SGH-N943」が2017年11月30日付けでTUV Rheinland Japanを通過したことが分かった。
　
　
S8 / S8+より3ヶ月早いね！

　

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 978f-YRH4) · 2018/02/21(水) 20:08:36.71

ｷﾀ━━━━(゜∀゜)━━━━ｯ!!ー

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-HtAl) · 2018/02/21(水) 20:14:12.30

ｷﾀ━━━━(゜∀゜)━━━━ｯ!!

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6e-84ms) · 2018/02/21(水) 20:46:18.64

リーク来たねぇ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1469335.jpg

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f96-Gn4T) · 2018/02/21(水) 21:10:28.21

なんかs8で十分な気がしてきた

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff67-2u5X) · 2018/02/21(水) 21:22:26.65

俺のS8よりすごいのか?

**SIM無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-sY+m) · 2018/02/21(水) 21:23:23.35

むしろA8でよくね

**SIM無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-2u5X) · 2018/02/21(水) 22:01:46.86

出すペース早すぎや…

**SIM無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-3vFC) · 2018/02/21(水) 22:24:00.39

S8はもっさりだからS9でどこまでマシになるかだな

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f67-xPfv) · 2018/02/21(水) 22:30:49.18

>>288
ベンチマークではS8 → S9で +7万点増える

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1732-TkRA) · 2018/02/21(水) 23:17:26.28

S8でもっさりってスマホで何やってるんだ？

**SIM無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-xPfv) · 2018/02/21(水) 23:48:28.03

モッサリに感じたこと1度もないけどな

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f67-xPfv) · 2018/02/21(水) 23:51:10.77

antutu 20万点の S8がモッサリなわけないよね？
　

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc6-URr4) · 2018/02/21(水) 23:52:22.15

S8モッサリって嘘だろ
プリインアプリ殺してないキャリアユーザーしかいないだろ

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb8-T3WU) · 2018/02/21(水) 23:53:44.28

S9の正式発表来たらS8の更なる値下げあるかな

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-iX12) · 2018/02/21(水) 23:54:49.23

あるでしょ
普通に

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf0d-xPfv) · 2018/02/21(水) 23:56:35.06

スマホでゲームやるならiPhoneがいいって言うけどなんでAndroidはゲーム駄目なの？
画面大きいし画質が綺麗だからこの機種に変えたけど不満もストレスもなくゲームできて満足なんだけど!

**SIM無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-BzJ6) · 2018/02/22(木) 00:45:52.71

モッサリとかそれ絶対s8じゃないw

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d063-Z+9v) · 2018/02/22(木) 00:48:18.28

feelでさえなかなかの速さだしな

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e56-vFB7) · 2018/02/22(木) 00:48:40.29

Bluboo S8でも買ったんだろう

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 60ea-R/b6) · 2018/02/22(木) 02:00:57.26

たまに一瞬カクつく事あるけどな
S8じゃなくOSのせいだろうけど

**SIM無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sx72-XLyY) · 2018/02/22(木) 02:02:09.90

満足か？電池の減り早くて不満だけどな

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d256-x4Or) · 2018/02/22(木) 02:07:27.80

nexus 6Pの100倍ぐらい電池もつからS8の電池持ちは満足すぎるが
S8＋ならもっともつんだろうなーと思って羨ましくなる

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9187-tMcN) · 2018/02/22(木) 02:11:42.53

来週買うけどこれ以上の値下げなんてあるかな？

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2f67-VtMk) · 2018/02/22(木) 02:41:37.44

わかんない

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ea70-cy4o) · 2018/02/22(木) 04:34:17.35

通知が溜まってると、通知バー下ろすのに一瞬固まること結構あるなあ
それ以外は特に感じない

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ aaf4-Z+9v) · 2018/02/22(木) 08:07:36.93

分不相応な野良アプリでも入れてるんじゃね？
この機種でも非対応のハイスペック専用アプリは幾らも出てるし

**SIM無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMfd-Pmqv) · 2018/02/22(木) 08:27:23.42

なおApple A11には一年遅れでも勝てない模様

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5167-BzJ6) · 2018/02/22(木) 08:30:29.17

ナビゲーションバーの戻るキーが右なの使い辛くない？

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df03-BzJ6) · 2018/02/22(木) 08:46:17.24

本スレこっち
Samsung Galaxy S8/S8+ 総合スレ Part52
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/smartphone/1518301906/

**SIM無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-BzJ6) · 2018/02/22(木) 08:46:42.63

>>308
設定で左に変更できるよ

**SIM無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sx10-XLyY) · 2018/02/22(木) 08:56:01.70

それにしてもS7Eと比べたら電池持ちかなり良くなったよな。
カメラがあんま変わらんけど

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ aaf4-Z+9v) · 2018/02/22(木) 09:04:30.67

>>309
違います

**SIM無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-cy4o) · 2018/02/22(木) 09:04:54.45

好きな方見ればいいやろ

**SIM無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-f+0W) · 2018/02/22(木) 10:42:37.25

>>296
音ゲーとかシビアなやつの話じゃない？

**SIM無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-cy4o) · 2018/02/22(木) 14:30:31.45

ギャラはチューニングのおかげか割とマシな方、多分

**SIM無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMfd-Pmqv) · 2018/02/22(木) 14:43:58.39

>>308
使い始めて一ヶ月もすりゃ慣れるし右側のほうが親指に近くていいよ

**SIM無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-4xmN) · 2018/02/22(木) 15:14:06.64

来月にコウサポきそう
25000円ぐらいで
ゲオモバイルで買ったから２台目も買っとくわ

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 16d9-MTlB) · 2018/02/22(木) 19:07:52.35

>>308
そもそも普通は右だと思うんだけど
日本人の手でかいわけでもないのに左が戻るとか届きづらいし使いづらすぎ

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ aaf4-Z+9v) · 2018/02/22(木) 19:14:00.88

左手で持ちながら右手で操作するならどちらでも構わんが、右手で持って親指で操作する(ちょうどワイパーみたいな)動きだと右下触るとき指の負担がね…
慣れでどうにでもなるがジェスチャー機能にも慣れておいた方がいいのかなぁ

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb4-DpYF) · 2018/02/22(木) 19:19:59.58

auがGalaxy S9+を発売へ、Samsung QYAがBluetooth認証を通過
http://blogofmobile.com/article/99967
　
KDDIおよびOkinawa Cellular Telephone (沖縄セルラー電話)向けのSamsung Electronics (サムスン電子)製のFDD-LTE/TD-LTE/WiMAX 2+(TD-LTE)/W-CDMA/GSM端末「QYA」が2018年2月13日付けでBluetooth SIGの認証を通過した。
　
Bluetoothモジュールのバージョンは5.0。
　
スペインのバルセロナで開催されるMobile World Congress 2018 (MWC 2018)に合わせて、2018年2月25日の18時(中央欧州時間)よりバルセロナでSamsung Galaxy Unpacked 2018として発表会を開催し、Samsung Galaxy S9およびSamsung Galaxy S9+を正式に発表する予定である。

**SIM無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-BzJ6) · 2018/02/22(木) 19:44:19.10

>>296
ゲームやるならというか重めのゲームや些細なカクツキでも気になるゲームならiPhoneって感じ
ガチでやってない限りandroidで十分だしgalaxyはチューナーあるからマシ

**SIM無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-x0lN) · 2018/02/22(木) 20:04:32.51

>>280
S7eよりも早い
3月発売来んかなー

**SIM無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-pHgH) · 2018/02/22(木) 20:08:37.05

>>317
ついでに三代目も買っとけ

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ accf-Z+9v) · 2018/02/22(木) 20:11:56.31

>>296
それぞれの端末に最適化されてないから動きがカクついたり挙動が怪しかったりする
あとAndroidの仕様上音が鳴るときに誰でも分かるレベルの遅延が生じるからタップ音が聞こえるゲームだとイライラする

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5167-BzJ6) · 2018/02/22(木) 20:43:15.67

>>318
他のAndroidはひだりやんけ

**SIM無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd70-4xmN) · 2018/02/22(木) 21:39:00.75

>>323
うっせー馬鹿！
てめーは10台買えや

**SIM無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-W/CR) · 2018/02/22(木) 22:00:57.59

>>325
設定から変えれる

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 30c6-Bze6) · 2018/02/22(木) 22:01:56.10

BKdisabler入れてる人RAMの使用率どんな感じか教えてくれ
使用率56%って使い過ぎ？
https://i.imgur.com/AxdiMnw.png

**SIM無しさん** (ｱｳｳｨﾌ FF3a-BzJ6) · 2018/02/22(木) 22:12:38.21

教えて下さいませ。
mateの過去ログを消さずに再起動したいんですが、S8+に替えてから消えてしまいます。
誰か助けて下さいませ。

**SIM無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr39-QJXO) · 2018/02/22(木) 22:31:47.76

>>329
少なくとも自分の端末ではそんなこと起きないよ

**SIM無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-W/CR) · 2018/02/22(木) 22:37:09.87

セキュリティフォルダに入れてるからか知らんけど
mareの履歴とか消えたこと無いよ

**SIM無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-BzJ6) · 2018/02/22(木) 22:47:31.72

回答出てるのにマルチしてんじゃねーよゴミが
そのS8+捨ててしね

**SIM無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-pHgH) · 2018/02/23(金) 00:33:25.44

おまえがしね
このチンカスが

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5c35-0r9y) · 2018/02/23(金) 00:34:53.03

ウジムシしね

**SIM無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-pHgH) · 2018/02/23(金) 00:35:30.74

役立たずのゴミが

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2f67-VtMk) · 2018/02/23(金) 02:51:22.86

なんだと!!

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f58e-Ym6B) · 2018/02/23(金) 02:52:37.67

なんや！

**SIM無しさん** (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM81-XLyY) · 2018/02/23(金) 03:11:45.30

S7EよりS8+のほうがいいですかね？
なにか変わることとかありますかね？
カメラや電池持ちなど
マジてお願いします

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ac6a-x4Or) · 2018/02/23(金) 04:31:24.62

>>338
バッテリーの持ちが良くなりとエッジによる誤操作が少なくなった
あとは夏場、カメラアプリの制限をくらう事が無くなったかな

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5c35-0r9y) · 2018/02/23(金) 07:59:55.50

>>335
ムシケラくん人生おつｗ

**SIM無しさん** (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM81-XLyY) · 2018/02/23(金) 08:56:12.64

ギャラクシーS7からS8+に変えようと思いってます。
変えてかなり良かったなてところとかありますか？

**SIM無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-BzJ6) · 2018/02/23(金) 09:52:38.89

>>341
S8+は完売です

**SIM無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-f+0W) · 2018/02/23(金) 10:04:08.79

>>341
ぶったけないですね

**SIM無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-QJXO) · 2018/02/23(金) 10:11:37.53

>>341
s6→s7eは残念だったが
s7e→s8+は当たりだったよ
s7は知らんがs7eはダメな子だった

**SIM無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-Q41I) · 2018/02/23(金) 10:30:05.79

>>341
価格ｺm口コミに神奈川県にならまだあるとあったが定かではない

**SIM無しさん** (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM81-XLyY) · 2018/02/23(金) 11:09:23.85

そんなにないの？

**SIM無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-ZaGh) · 2018/02/23(金) 11:11:28.04

製造数少なかったし製造終了してるから今更遅いとしか

**SIM無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-DpYF) · 2018/02/23(金) 11:13:50.96

>>346
S8+ は去年の年末で完売したから、もう無いよ
Note 8に置き換わったんだよ
　
来月発売の S9+にしたら？

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f3d9-rG1w) · 2018/02/23(金) 11:51:01.63

手が小さくて片手で操作しにくいのがな。
xz1cに変えようかな。
後悔するかな。
2台持ちかな。

**SIM無しさん** (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM81-XLyY) · 2018/02/23(金) 12:04:12.06

まじ？S7Eは昨年の5月で新品買えたから、そのつもりだった。必死にネットで探すよ

**SIM無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-DpYF) · 2018/02/23(金) 12:24:09.32

>>349
無印S8ならXZ1cよりコンパクトでしょ？

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f3d9-rG1w) · 2018/02/23(金) 12:57:20.47

>>351
無印だけど片手操作で誤タップしまくりなのよ。
ベセルレスきちーね。

**SIM無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-BzJ6) · 2018/02/23(金) 13:37:45.86

>>352
純正手帳カバーおすすめ
でもカバーの分、大きくなっちゃうか…

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a46c-W/CR) · 2018/02/23(金) 13:43:03.92

>>352
カバーかリング必須だぞ

**SIM無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-BzJ6) · 2018/02/23(金) 14:28:20.09

>>350
キャリアアップは完売無いけど家電量販店ならあるかもよ？
割引ないから

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f3d9-rG1w) · 2018/02/23(金) 14:33:10.12

>>353
でかくなるよね。

>>354
カバーとリングしてても悩んでる。