【Windows】Lumia総合スレ Part33 [無断転載禁止]©2ch.net
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公式
http://www.microsoft.com/en/mobile/phones/lumia/
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【Windows】Lumia総合スレ Part32
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1488164466/
※関連スレ （Androidの話題はこちら。
NOKIA Android総合スレ [無断転載禁止]©2ch.net
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1485202730/ >>825
間違い指摘されて逆切れは恥ずかしいですよ。
勘違いであれば素直に認めて謝りましょう。 一般の人からしたら、今持ってる（使ってる）年賀状ソフトが使えないってだけで10Sをスルーする理由になるんじゃない？
せっかく持ってるパッケージソフトをインストールできないってつらいよな 7のサポートが終わっても大半の人は壊れない限りは買い換えない。
XPですら未だに相当数が稼働してる。 >>828
Bridgeで既存のアプリをUWPに変換できるから使い勝手はあんまり変わらない
>>830
年賀状ソフトは無料のが充実してきてるから買う人のが少ない。
日本郵便も無料のソフトを出してるくらい
>>831
既にXPは7%以下になってる。大半はサポート切れれば諦めて
アップグレードするか買い替える。 >>832
サポート終了後3年も経過して7%「も」残ってるんだよ。
普通は壊れない限り買い換えない。
パソコンの買い替え年数をグラフ化してみる(2017年)(最新)
http://www.garbagenews.net/archives/2056637.html >>833
具体的なXPの数字出してるんだから最も現実見てる
>>834
「たったの7%」。まだXP使ってるのなんて貧乏人だけだし
有料のアプリやサービス提供しても課金は期待できない層だから
自分で開発する場合はとっくに対象外にしてる
古いブラウザ対応は時間もかかるし割に合わない
その7%とやらも2020年1月には2-3%になってる
Linuxユーザーとかと同レベルの数字で捨てても問題ないくらい少ない >>834
あらあら。
> Windows3.1から95にシフトした時のような、「パソコンそのものを買い替えて実装しないと時代に乗り遅れる」的な雰囲気は今や無い。
> そしてスマートフォンやタブレット型端末のさらなる普及に伴い、パソコンのウェイトが下がり、ますます買い替え年数の伸びが加速化するかもしれない。
> 少なくとも「上位品目が登場したので買い替える必要性を覚える」事例はさらに減るに違いない。 >>836
そいつの主観、願望だろ
買い替えが起きた結果、7%にまで減ってるのが現実 Windows10Mobileのシェア何パーセントだと思ってるんだ！
Windowsユーザ数のうちの7%と、スマホ市場のうちの0.1%、どっちが多いんだろう…
WindowsPhoneの中でもWindows10Mobileのシェア、未だに20%くらいだからね。 80%のWindowsPhoneユーザはUWP使えない環境 402 名無し~3.EXE sage 2017/07/17(月) 19:37:05.19 ID:NVIMkqU0
米国じゃMS社員も社用携帯アンドロイドかiPhoneらしいね。
日本もそうなんやっぱ？
403 名無し~3.EXE 2017/07/17(月) 19:44:32.84 ID:eFcGhjuk
Windows PhoneとiPhoneやAndroidと複数台持ちだろさ
412 名無し~3.EXE sage 2017/07/17(月) 20:29:22.57 ID:sT6UCLKj
>>402 >>403
MS本体はスマホは会社からの貸与ではなく個人所有に対しての費用助成。
展示会等ではMS社員が手にしてるスマホのほとんどはiPhone。
つまり、WPはMS社員ですら選ばない駄目製品ということ。
ちなみに、MS日本法人は技適取得したLumia貸与。
413 名無し~3.EXE sage 2017/07/17(月) 20:31:40.86 ID:NVIMkqU0
>>412
うわー日本法人がかわいそうですね！
415 名無し~3.EXE sage 2017/07/17(月) 20:33:35.10 ID:sT6UCLKj
>>413
さすがに個人ではiPhoneかAndroid端末使ってると思う。
417 名無し~3.EXE sage 2017/07/17(月) 21:54:17.43 ID:B+5P//o0
>>412
社員に選んでもらえない物を売るなよという話だわ >>840
中の人からもゴミ認定されるってよっぽどだな まずは社員に選んでもらえるOS/端末を作るところからだ。 >>840-842
基地外の自作自演
いつもと同じフレーズ、コピペする習性も同じ
完全なWindowsが動くモバイル端末が発売されるから
社員はそっち持つようになるだけ
既存スマートフォンのような中途半端な機能のものは不要 UWPやWindows10Sを流行らせたいなら、まずはChromeやFirefox、アマゾンのアプリのUWP版を作ってもらうようにお願いするしかない。
Microsoft Edgeなんて使いづらすぎる（マルチプラットフォームに未対応だし） 前提条件として10sは49＄で10Proになってx86アンロックできるんだから？
10Proにする前提で買ったけど10sで問題なさそうなんでそのまま使うわって層が増えてきたら成功なんじゃね？
アンロックできる時点でRTとは状況が違うだろ。 風説クンに熟読してほしい
日本語だから、きっと読めるはず
Windows Phone 8.1サポート終了もWindows 10 Mobileへの移行は進まない？
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1707/15/news014.html 現状ハイエンドクラスのWindows10Mobileを国内で入手するのが難しい
サポート終了したところで、乗り換え希望するほど不満が無い
年末にかけてWindows10統合予定なのでWindows10にアップグレードできない端末が発売されるわけないので年末待ち
これで答えが出る簡単な問題じゃん？ マイクロソフトのスマホ開発断念の公式発表がある→ガラケーとWindowsの小型端末になる
マイクロソフトのスマホ開発断念の公式発表が無い→Lumia950XLが壊れるまで使う。壊れた場合↑
Windows10搭載スマホが発売される→喜んで使う
どちらにしてもこの三択以外の選択肢が存在しないからアンチがどんなに騒いでも結果が変わらないという結末。 osの更新が止まってもアプリが使えりゃ問題ないやと考えてたけど
cu以降、アプリでも細かい不具合が露見してきた
クラウドで繋がっている以上、隔離してまで使いたいかという心境が今 MSが公式に認めたLumiaの後継機はGalaxy S8。 >>840
商品が悪い前提で無料で配ってでも社員には強制的に使わせるべきだった。
そして実際に使った社員の声を生かして商品を作り直すのが正解。 >>852
逆に他所の端末の使用感を知らないエンジニアも信用出来なくね？ >850はWindowsの最近のBuildから、通話関係のAPIがごっそり削除されている（通信関係は逆に強化されている）という話かな？
MobileでないWindowsは通信はできても通話やSMSはできないので、年末の統合はPhoneではなく常時接続PCじゃなかいな？ということだと思う。
ところで、そもそも年末に統合なんてあるのかな？ >>854
プライベートでは泥やiPhone使ってるだろ 統合じゃなくて単なる切り捨てだと思うよマジレスすると MSの人が他社OSモバイル端末を使うのは、他社端末向けにアプリを開発するためだと思う。
自社向けにはアプリもあまり力を入れてないし。 >>862
> The other thing that's interesting about this is that in all cases where you build ARM software, it's not so easy to just put it on another device.
ということなので、期待できないと思う。 まぁ記事の中にこうあるから年明けに期待だな。
Windows 10 to phones. Now of course, this doesn't mean Microsoft isn't working on something for phones. Rumor has it, Microsoft is planning yet another attempt at Windows phone, that may show up as early as next year. >>865
その文章は、記者の希望的推測だからなあ。
Belfioreは
> For phone-like experiences on ARM, we have Windows 10 Mobile.
と明確に言い切っているから、いずれにせよ統合はないと見ていいんじゃないかな？
Donaおばさんが先日のPodCastingでWindow10mobileと言わずに、一般的なmobile deviceとして漠然としか答えていない所をみると、
噂の正体はPhoneではないmobile deviceのことかもしれない。 Joe Belfiore
Microsoft's Joe Belfiore confirmed that existing Windows phones
won't be getting full Windows 10 on ARM.
Joe Belfioreは既存のWPがfull Windows 10 on ARMにはならないといっただけ。
既存のWPがfull Windows 10 on ARMになるといった風説君は
ひとりもいない 持っている人なら分かること。
持っていないアンチには新しいことかもしれないが。 >>873
Windowsファンが期待する製品は今はfull windows10 on ARMに移っている。
Windows10 Mobileも開発続行らしいがfull windows10に
比べたらWindows10 Mobileは低機能なものになるし
もうそっちはあんまり興味ないわ。
potential future handsetsのhandsetの文字をみても低機能なデバイスを指すのが分かる。
気になるのはfull windows10 on ARM deviceで通話ができるかってところだけど
もし通話機能ないなら通話専用の小さい機種を別に持てばいいだけ >>874
>Joe Belfioreは既存のWPがfull Windows 10 on ARMにはならないといっただけ。
これが間違っていたことについては何もないの？ >>875
potential future handsetsも含まれてるとでもいいたいのか？
>>870は861の記事を読んで書いただけだから間違ったとは思わないよ
861にはpotential future handsetsは書いてない
そっちは別の記事
handsetの意味するところわかるよね？
低機能、ローエンド機種だよ >>861 >>870の記事はネガティブなニュースでもなんでもない
Full Windows on ARMで法人やハイエンド、上級者を狙い、
Windows10Mobileでローエンド市場も狙っていくというMSの意思がはっきり見えた
一時期、ナデラ発言などから法人などMS得意分野のみにフォーカスするのではと
うわさされていたけど、ローエンドも見捨てていなかった。 ダメだこりゃ！ 付き合ってられない。 もうおしまい。
最後に言っておくけど、Fall Creator Updateからは通話関連のＡＰＩが削除されたってかなり前にあったじゃない、忘れた？
Microsoft removes Phone Call related APIs from Windows 10 Fall Creators Update
https://mspoweruser.com/microsoft-removes-phone-call-related-apis-windows-10-fall-creators-update/ >>881
mspoweruserのガセネタばかりだからそんなの張らないでほしい
ライブラリを新しくする場合もまず最初に古いものは削除するから
Fall Creators Updateがでるまで通話がないかは断定できない。
Full windows on ARMは6インチまでカバーすると言ってるわけだから、
下位の10Mobileにある通話ライブラリを外してくるとは考えにくい。
開発が遅れ気味らしいから、FCUに間に合わない可能性もあるけど
上位版だからいずれ通話機能は乗っかってくるだろう まーた性懲りもなくデマ撒き散らしとるのか
信者自らMSヘイト稼ぎに来てるんだからわかんないなぁコレ >> 882
> Full windows on ARMは6インチまでカバーすると言ってるわけだから、
> 下位の10Mobileにある通話ライブラリを外してくるとは考えにくい。
この思い込みと、都合の悪い記事は全てアンチ扱いするのはやめたほうがいいな。 もう、すれ違いもいいところだが、自分が思う通話関係のAPIがFullWinに残らないと思う理由。
1) Shellレベル
DeskTop Shellには、電話に出る、かけるためのUIがないので新たに定義しないといけない。
通話中の誤動作防止のため、近接センサーと連携して画面を消したり、タッチやキーボード等の入力デバイスを無効にしたりする機能を追加する必要がある。
しかも、これらのUI、機能はPhone-like experienceに属する。
2)APIレベル
不要なAPIは無駄なメモリフットプリントを消費する。
ほとんど使われないAPIはバグがなかなか取れない上に、セキュリティホールの温床になる。
ほとんど使われないAPIでも、保守のために工数、人工を割かないといけないし、内部構造（カーネルやNT.DLL）の大幅変更のときに足かせになることがある。
3）通信制御
データ通信端末と違って、通話を有効にするためには基地局に対して常に自分の存在を知らせる制御が入る。これはしばしばCellスタンバイ問題を起こし、バッテリーライフにインパクトが大きいし、ソフトウエアを複雑にする。
VoLTEやSMSの実装も必要になる。 >>882
Always Connected PCの話はスレ違いだから出て行ってくれないかな。 >>886
すれ違いにしたらアンチ、荒らしのやりたい放題になってしまうよ
魅力的な新機能、テクノロジーの多くはFull Windowに乗っかってくるから >>887
ここにいるアンチは、MSやw10mやLumia.のアンチじゃなくて風雪君のアンチだから、静かになるよ。 >>890
それ違う、風説君がひとりもいないほかの板でも
基地外は自作自演してコピペしまくってる
風説君たちが反論するからアンチの抑止力になってる
ここではいいかげんなこというとすぐ馬鹿にされる
ちゃんとした反論はできる知識もないから基地外は>>888 みたいなコピペばかり
技術的なこというと間違いがすぐばれるから内容のないレスしかできなくなってる アンチの頭が残念なのは理解できる。
一部の風説君の地頭の良さもレスからわかる。
アンチは圧倒的に語彙が少ない。
アンチ語録
ARMはx86より高性能 ← CPU単体でMP4すら再生できないゴミ。コンパイル処理をさせたら酷い事に。
ARMは3Dもできる ← GPU処理でARM関係ない
ARMはマルチメディアに強い ← GPU処理でARM関係ない
ARMはゲームもできる。複雑な処理に強い ← ゲームは入力をそのまま伝えるだけの単純処理。グラフィックはGPU
こんな感じでアンチ語録作ろうか。
とか書いたらアンチは頑張って風説語録とか作り出すんだぜｗ頭が単純だから真似しかできないｗｗｗ >>一部の風説君の地頭の良さも。。。
自演、お疲れ様です。
もう少しうまくやらないと、どこかの防衛大臣より間抜けに見えますよ。 自演もなにも風説君いっぱいいて誰が誰かすらわからんわ。 >>887
全くのスレ違いな話を散々指摘されてるにも関わらず押し切って続ける方こそ
「荒らし」と呼ぶに相応しいんじゃないですかね… >>897
ほらほら語彙がありきたりだよー。
頭が悪いからかな？
アンチは頭悪いからなー。 風説くんは読解力がないけどね、かなり致命的に
本当に読書習慣とか、人と話して相手の言いたいことを理解する力をつけるとか頑張ったほうがいいと思う がんばれ！ skypeが電話アプリになるんじゃないかな、今でもSMSは統合できるし 妄想を事実の様に語るのはやめなされ。
風説の流布は犯罪だよ。 とりあえずアンチに現実教えてやろうぜ。
風説君って言われたことあるやつ全員ふしあなしろよｗ
いろんなリモホが出てきてアンチがファビョルから。
アンチが節穴しても一つのリモホとモシモシしか出てこないだろうがなｗ 節穴使えなくなったの？
なんかChromeから重くなって読み込み途中でクラッシュするようになるし
最近の２ｃｈの改悪がひど過ぎて、このスレのユーザ以前に2ch.netからも
卒業しそうだ。 アンチのコピペが気に入らないといっても、内容のほとんどは事実や現実だったり正確な未来予知だからねぇ。
虚実や妄想ばかり垂れ流してる風説クンが何を言っても説得力がないよ。 >>873
今更だが、このhandsetの下りはBelfioreの発言ではなくて、記者の見解なのね。
MSはpotential future handsetsについて何も言ってないんだ。 >>901
そのSMSを受信する機能が本体になければ、Skypeアプリではどうしようもないけど。 >>907
でもPhoneについてはWindows10MobileがあるってBelfioreは言ってるので
Windows10onARMでPhone機能は取り入れないと考えるのが自然
（Phone向けにW10onARMを使うことの難しさも言及してる）
とにかく今からでもMIXERでビデオを見ることもできるし、言ってることの全文を読めば本当はよく分かるようになってる スレチかも知れんけどMSのFY17Q4の決済が出たな
https://www.microsoft.com/en-us/Investor/earnings/FY-2017-Q4/press-release-webcast
「Phone revenue was immaterial and declined $361 million」だそうだ
クソナデラはPhone事業終息するなら終息すると、とっとと正式発表しやがれ
「重要ではない」とか奥歯に物が挟まったような物言いしてんじゃねえよ
もしくは事業継続するって、はっきり言ってほしいです >>909
うん、その通りなのですが、言いたかったのは、handsetという言葉に飛びついて
>Windows10Mobileでローエンド市場も狙っていくというMSの意思がはっきり見えた
というのは間違ってませんか？ということ。
誰かさんのきらいなMSPoweruserにはもう少し先まで引用されていて、
>They’re all quite different, which adds delay, and as the number of people using those devices gets smaller, it unfortunately makes less sense for us to invest more time and energy in that.
とユーザが減っているデバイスに時間とエネルギーを使う気はないとはっきり言っているし。 >>907
なんだよ、MSの人はpotential future handsetsなんて言ってないのかよ
間違ってたのは>>875 だったわけだ 文章の一部を切り取るんじゃなくて、全文読んでくれ、頼む！ MIXERの動画を見ればより詳しく発言してるし
> So yes, Windows 10 on ARM won’t replace Windows 10 Mobile on existing and potential future handsets.
これ自体はBelfiore氏の発言ではないけど、全文を読む（Belfiore氏の言ってることをまとめると）と、要するにこうなる
Windows10onARMはあくまでPC,TABLETのバッテリー長寿命化のために取り組んでるって言ってるからね
Phone向けにフルのWindowsをonARMで使うのは技術的に難しいとも言ってる（なので、全文読んで！）
記者も勝手なことを書いてる訳じゃないんだよ
（話を全部聞いてる記者のほうが、一部を読んであーだこーだ言ってる人よりも正確に情報を把握しているとは思う）
>>911
自分は
>Windows10Mobileでローエンド市場も狙っていくというMSの意思がはっきり見えた
と言った人ではない（むしろそんなわけがないと思っていて、この人とは逆の立場）ので、 911さんとは同意見
これからW10Mのローエンドを出すとは到底思えない、W10Mは最近のSoCにも対応してないし >>911
ローエンドと書いたのは既存デバイスのことじゃないぞ
新規のデバイスでサポートしないかどうかは別の問題
既存のデバイスについてはユーザーが少ないしこれ以上投資はしない、
とBelfiore言っている。
それが既存のWPにFull Windows on ARMを提供しない理由でしょう
Belfiore基準はニーズが大きくてそれが利益になりそうならやりますよ、とも
解釈できる。
通話機能はモバイルでは需要ある機能だしFull Windowsで通話機能は
実現すると思うわ
>>912 間違っていたのは875とその元のソースだろ >>914
アンカーくらいつけなさいよ
＞W10Mのローエンドを出すとは到底思えない
ここが俺の考えと違う
W10Mがローエンド向けのOSになるんだよ
Win10MobileのOS開発が続いている以上、新しい端末は出るが
Full WIndows on ARMと比べたら低スペックなものになる。OSの機能も限定される。
ハイエンドはFull Windows on ARM。完全な機能があるが、通話機能のは未定、不明
ローエンドはWindows 10 Mobile。機能は限定される >>916
それはすみません
で、自分がもうW10Mミドル・ローエンド端末が出ないと思う根拠
Windows 10 Mobile のSoC対応表
Snapdragon
800番台で 820, 810, 808,
600番台で 617
400番台で 410
200番台で 210
までしか対応していない（TrinityやVAIOがAndroidに転向したり海外でも新製品が出なくなった理由もこれだと思われる）
実はWindows10onARMで使われるSnapdragon835もW10Mでは対応していない
すでにこの世代は[型落ち]なので、MSが対応SoCを今から広げることが無い場合、ミドル〜ローエンド製品が出る可能性は低いと言わざるを得ない
（今から対応SoCを広げると考えるのは難しい）
[2.1 SoC] Table 4,5,6に、Windows10Mobileが対応しているSocが書かれてます
https://docs.microsoft.com/ja-jp/windows-hardware/design/minimum/minimum-hardware-requirements-overview >>918
対応SoCは変更されるにきまってるじゃないの
新しいSoCに対応する予定もないのにWindows 10 Mobileの
開発続けるわけない。
新しいSoC使えなければメーカーだってデバイス作ってくれない
Win10 on ARMは低消費電力も目的のひとつだとBelfiore氏言ってたわけでしょ
新しいSoCほど消費電力当たりの性能は上がっているわけで
10 Mobileで新しいSoCをサポートしなければ新しいSoCの恩恵を受けられなくなる。
対Androidでも不利になる
その対応表はただの古いデータだし気にする必要ないよ
10 Mobileが開発続行とわかった時点でそのデータはもう無視していい >>918
HP Elite x3の820もtable 4に載ってます。お忘れなく。
新しい600番台はサポートしないとMSが宣言したそうなので、少なくともミドルレンジをやる気がないのは確かだと思います。
また次のIPはbuild 15334あたりのようなので、不具合修正のみ。この時期に新機能がこないので、RS3はほとんど新機能なしは確定でしょう。
予告したサポート期間のあいだは
>>919 あれ、途中で切れた。
予告したサポート期間の間は少なくとも不具合修正は続けないといけないので、Buildは続きますがそれは新しいSoCのためではなさそうです。新しいデバイスを出すつもりなら、新機能もてんこ盛りでしょうけど、その気配はみられません。
CEOはPhone分野でAndroidと真っ向勝負するつもりはないといってたので、対Androidは関係ないし、Full Windows 10 on ARMの消費電力の話と、Window10MobileのサポートSoCは別問題です。新しいデバイスを出すつもりがなければ、新しいSoCの恩恵も関係なくなりますから。 あれ、途中で切れた。
予告したサポート期間の間は少なくとも不具合修正は続けないといけないので、Buildは続きますがそれは新しいSoCのためではなさそうです。新しいデバイスを出すつもりなら、新機能もてんこ盛りでしょうけど、その気配はみられません。
CEOはPhone分野でAndroidと真っ向勝負するつもりはないといってたので、対Androidは関係ないし、Full Windows 10 on ARMの消費電力の話と、Window10MobileのサポートSoCは別問題です。新しいデバイスを出すつもりがなければ、新しいSoCの恩恵も関係なくなりますから。 >>921
新しいSoCをサポートしなければ新しいハードウェアは発売されない。
新しいハードウェアがでないのにOSの開発を続けるわけがない。これは常識
サポートされているSoCのリストは永久不変のものでもない
不正確になったら後から変更されるだけ
新しいSoCは使えるようにする予定ないけどOSの開発は続けますよ、なんてあり得ないから
古いSoCしかなければどのメーカーもデバイスつくらない >>916
なんだ、特によく知らないけど雰囲気で話してるだけの人だったのか、残念
InsiderPreviewをやってれば今のMicrosoftがどれだけWindows10Mobileに対してやる気がなくなっているかがよく分かりますよ
今からでもFast ringで参加してみてください
Elite x3もAlcatel IDOL 4 Proも Snapdragon820（表の通り）です しかも現状、どこからも新デバイスが出る予定、無いですよ（あればリーク情報など出てくるはずだけど）
Elite x3のミドルレンジモデル、当初出るといわれてたけど立ち消えになってます
しかもWindowsPhone市場って95%がLumiaなんですよ だけどLumiaの新機種なんてさらに出る可能性低いですよ
丁度Microsoftの 2017 Q4の決算報告が出たので見てみてください Phone事業はもう事業としてMicrosoftに何の影響も与えない存在になってますよ
>その対応表はただの古いデータだし気にする必要ないよ
>10 Mobileが開発続行とわかった時点でそのデータはもう無視していい
こういうところに根拠がまったくないのが謎 なぜそういえるのか分かりません
Microsoftは今、アメリカの実店舗ではGalaxy S8を売ってるし、ナデラさんの[Mobile First]は[iPhone, Android First]と皮肉交じりによく言われてますよ
本当にMicrosoft製のアプリも今はiPhoneやAndroid向けが中心になってます
もうちょっと現状を知ってください >>926
やる気がなければWin10Mobileの開発などしないわ
MSが取り組んでいる新しいテクノロジーを理解できない大半の人には
やる気がないように見える
目に見える結果がでないとわからないようでは凡人だな
MSは最大の弱点を解消するための正しい手を打っている
>>926 は最大の弱点がなにかすらわからないでしょう レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
