スマートフォンのCPU/GPU/SoC 22 [無断転載禁止]©2ch.net
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!extend:checked:vvvvv:1000:512 前スレ スマートフォンのCPU/GPU/SoC 21 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1488003952/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>248 必死すぎて笑うわ キャリアの割引分はAndroidも同じなのに >>253 >>200 みたいなバカなお仲間に言ってるんだと思うよ スレの流れくらい読もうね これだからiPhoneは… >>251 AndroidとiPhoneの差はほぼないって言っても、iPhoneの先代から比べると良くなるんだよ ここでiPhoneとAndroidを比べるのはスレチじゃないか >>252 じゃあ泥のアプリはマルチコアを全く考慮しなくても勝手に高速になるのかって話 >>245 「魔改」って、他の漢字圏でも使うんだな そろそろ電池の性能も上げてほしい。 チップは省エネになっても、液晶が高解像大画面化してて、電池持ちが悪くなってる気がする。 >>259 やまほど電池の革命的技術は出てるけど 実用化しねえんだよな >>260 検証に年単位かかるしそれはしょうがない そうかな?G3あたりでWQHDに到達したけど、そこからdoze導入・プロセス進化・BigLITTLE採用でむしろ伸びてる感覚だわ 省電力性じゃないけどQCも大きい 劣化した点はバッテリーパックの非リムーバブル化くらい SuperPIで性能測ってた世代だからシングルコア性能はこだわりあるわ。 でも正直8コア同時に使うにはアプリ側にもかなり配慮した作りが求められるのでは。 最近話題になったRyzenのベンチでも8コアちゃんと使えるゲームとそうでないものがあったよね。 この辺りはアプリの最適化の話で、OSのカーネル設計でどうにかなるとは思えんが。 いまのアンドロイドアプリは8コアを有効利用できてるのかなー。 つまりシングルコア性能こそが至高って事だな マルチコアでベンチ伸ばすなんてやっぱり邪道なんだわ つまりクソルコムはマルチコアで性能ドーピングする事しか出来ないクソ野郎 iPhoneと愉快な仲間たちは 「そーだ!そーだ!」しか言えないのかw 自分の脳ミソはもっと使った方がいいぞ ここにいる毒林檎ファンがまともに性能語ったの見たことないですし ぶっちゃけ iPhone はライバル機種になることは少ないから、あまり関係ないかと ただスペック比較をされて、性能低いとどうしても売り上げが下がるので ベンチ以外に意味があろうがなかろうが、少しでも高い数値出すのが必要ってこと。 まぁライバルメーカーも同じチップ使ってることが多いので、大きな違いはでないけどw とりあえず前の機種よりもスペックが上がってないと新機種売れないので、スペックが下がるのだけは絶対ダメ >>248 あれ? iphone本体って値引きされていたっけ? s8ならともかくそれ以外なら7plusでいいやってなる 835機種まだまだこれからだろうけど歩留まり悪いんかなぁ 845待った方がええのんか なくないか?A57とかパフォーマンス的には中だけど最近ではハズレアーキだし >>272 またこんなクソみたいな意見を言うやつが話をややこしくする。 >>277 A57でやらかしたのQualcommだけじゃない? アップルラボ 詐欺 怪しい 疑惑 iPhone 修理 非正規店 グレーゾーン 韓国 中国 根本つとむ 中卒 ブサイク ブス キモい 詐欺師 生活保護 根本つとむ 逮捕 ゲイ 犯罪者 罪状 重要参考人 障害者 アスペルガー症候群 アップルラボ 被害者の会 壊れた おかしい 犯罪 故障 iPhone7 スティーブジョブズ アップルラボ 脱税 iPad 脱獄 水没修理 MacPro 買取 アップルラボ 誇大広告 2ちゃんねるで宣伝 消費者センター 粉飾決済 恥 ダメ アップルラボ 迷惑企業 最低 やめて欲しい 中卒 変 創価学会 中国 詐欺 >>256 ?? >>263 SuperPIはUIのスレッドと計算のたった2スレッド(つまり2コア利用)で動くすごくシンプルなアプリだけど、やってみればわかると思うけど計算中に戻るボタン押しても反応しないんだよ。 つまり本来のしっかりしたアプリってのは戻るボタンをハンドリングするスレッドだの、あらゆる割り込み動作や例外にも対応できるスレッド<listener>みたいなものを準備してるんだよ。 ネット利用もソケット1つに対して1つのスレッドを準備する必要があるからね。 だからしっかりしたアプリってのはだいたいは4スレッド以上で動作してるし、ネット利用するアプリなんて優に10スレッド以上で動いてるんだよね。 もちろんそれらのスレッドは大したワークロードじゃないけど、同一コアで複数スレッドが実行されるときはスタックに積まれてその分動作も遅れるから多コアの恩恵ってのは一般利用でも間違いなく得られてるよ。 それに特定の処理が重い事を自覚してるゲームはその処理のスレッドを分けて負荷分散させる事ぐらいはよっぽどの初心者プログラマじゃない限り普通にやってるでしょう。 参考文献 http://www.androidauthority.com/fact-or-fiction-android-apps-only-use-one-cpu-core-610352/ >>265 確かにtrue-octaって呼ばれてるアーキテクチャはマルチコア性能狙いな所が大きいけどBig.Littleアーキテクチャはあくまで効率化を目当てとしてるんだよ(上に貼ったリンクにも書いてあるけど)。 クアルコムはリトルコアのクロックも高い(おそらくマルチコア性能狙い)けどMediaTekなんかはリトルコアのクロックがちゃんと低く設定されてて本当に効率化されてる。 HelioX10以前の黒歴史のせいでかなり悪い印象がついてるけどHelioP10あたりからはちゃんと効率化されてる。 極め付けがトリクラスタのデカコア勢なんだがあれらはより効率化するために3つのクラスタを導入したのに一部の人に「コア数商法」みたいに言われたが geekbenchとかでマルチコア性能を見ればわかるが他のモノ・ジ クラスタのSoCに比べて低いんだよね。 クアルコムは実用性よりも商的な部分を狙ってるがMediaTekはベンチでは見えない部分、効率を重視してる。 ちなみにアップルはというと、ハリケーンとかいうコアに16本のパイプラインに6個のALUを積んでる(CortexA73はパイプライン11本,ALU2個)高TDPコアを2つ積んでシングル性能でぶっちぎろうとしてて ベンチで見える部分でこうして商的効果を得ようとしてる。高TDPコアを2つ積んでるから効率も悪いしね。 シングル性能も実際はシステムのプロセスのスタックに積まれて遅れる事だってあるだろうし、一番ベンチ商法でドーピングしてんのはアップルだよ。マーケティング効果の意識の大きさは Apple >> Qualcomm > MediaTek だよ >>281 exynosは14nmで製造して辛うじて助かったね iphoneを購入する顧客はTDPやベンチ性能なんて関係ないだろw >>265 =>>266 は何年も前からずっと同じ内容で荒らしてる奴だろ >>283 iphoneは自社でソフトからハードまで 一括管理していてオマケに高値なのに 意外とAndroidぶっちぎれてないもんな 日本だと5、60代まで持っているくらいだから らくらくフォンとしてはぶっちぎっているか iPhoneのベンチだけはベンチが何かも分かってない層もメッチャ気にしてるやん 貧乏日本では車に代わってステータスアイテムだからなw アップルよぉわかってるわ ベンチなんて気にしてる一般人殆ど居ないだろw 特にiPhoneは名前だけで勝ってる奴が殆ど 昔はAndroidにぼろ負けやったやん 1%の人…ベンチについてよく知っている 4%の人…よく知らないがベンチの数字だけは気にする 95%の人…ベンチ?それなんて長椅子? そんなQualcommもマーケティングの為にオクタコアを採用した前歴があるっていうね 810は64bitの流れに焦ったとか何から何までダサかった >>283 すごいなこの妄想力w 普通はGUIスレッドは単一だからキューになってるってのに あとプログラマはスケジューリングをスタックだなんて絶対間違えないからね データ構造の名前すらまともに知らない時点で間違いなく半可通 >>254 >>267 底辺はこれだから… お前より下の奴や頭の悪い奴がそういるわけ無いじゃん?自覚しろよ? >>293 多コアを有利にする為の妄想って感じだったね。 あのIntelでさえ、モバイルでの多コア戦略は見直しになってしまったのに 最近のPC雑誌ではAtomを詐欺CPU呼ばわりされるぐらいだしww シングルスレッド弱いと、普段使うアプリ(Excelなど)が不利過ぎだし仕方ないだろうけど >>294 まず自分が自覚する事から始めよう! 頑張れ!社会復帰! >>294 にレス返してる奴が全部単発な件 あっ俺もかw >>283 うーん、長文レスしてくれたのはありがたいけど、 スレッドが沢山あるからコアが多い方がいいという話はわからんなぁ。 UIのアクションリッスンとかの軽いスレッドの話をしてるから余計にね。 どうせそんな軽いスレッド何十何百と動いてるんだ。 ほとんどCPUパワーを食わないやつら。 2コアだろうが8コアだろうがそこで体感差がつくとは思えないな。 消費電力的に効率がいいとかそういうことを言いたいならわかるけど、絶対性能の話をしてるんだよね。 Aシリーズは他のSoCの1.5-2倍のシングルコア性能を持ってるわけだけど、 それを無意味だとかベンチアピールのためだと切り捨てるにしては弱い理論じゃないかな? >>293 UIのスレッドが単一で他にもいろいろスレッドが走ってる話をしてんだけど たしかにキューをスタックって言ったのは認めるがそれ以外は妄想でもなんでもない >>296 あのIntelでさえって何ですか。モバイル向け部門 xxxx-Trailシリーズであまり成功しなかったから撤退を考えてるんでしょ。 xxxx-TrailシリーズはAndroidもサクサク動くように4コアの設計になってたんだよ。coreMシリーズが2コアなのはAndroidを想定してないから(そもそも薄型PC用) >>300 例えばUIのレンダに0.1秒かかったとしてこれが同一コアのキューに割り当てられたとすると毎回処理が0.1秒遅れることになる。そしたらyoutubeなんかでよく行われてるアプリを開くスピードテストみたいなやつで最終的に大差が付けられることになる。 例えがおかしいかもしれないけど、敵の雑魚キャラ100体倒すのにめっちゃ強い人が2人で行くか、まあまあ強い人8人で行くかどっちが速いかみたいな話 例えば1秒間に10の処理ができるコア1個と1の処理ができるコア10個があるとする それぞれで1の処理をしたら前者は1/10秒で終わるが後者は1秒かかる こう考えるとシングルスレッドが速いほうが有利だよね iPhoneはシングルコア性能とストレージ速度最速に拘って作られているから 最新同士で比べられると常にiPhoneサクサクと言われる 5Sを今更買っても十分ヌルヌルと言われるし 5Sのシングル性能を超える泥は820しかない 5Sはミドルスペ最新の625に対抗できるどころか実アプリで5Sの方がいいねと言われちゃう 一方で同世代のXperia Z3なんかは625の方がサクサクと言われてしまう それが820登場で一気に6Sを追い詰めた、820マジ神 ところが835でつまずいた CPUの進化はあまり見られず >シングルコア性能ではSnapdragon 821が優位に立っています。 https://reameizu.com/qualcomm-snapdragon835-vs-snapdragon821-by-antutu/ ↑が悲惨なのはコレ↓ https://www.gizmochina.com/wp-content/uploads/2017/03/snapdragon-660-2.jpg http://androidlover.net/wp-content/uploads/mi6-antutu.jpg 時期ミドルの660とハイエンドの835のCPUスコアが一緒 コレって非常に情けないの >>303 だからandroidはランタイム周りの構造がiOSよりも複雑でより多くの細かい処理が必要になるって言ってるんだよ 少なくとも俺が言った例えだとどんな小細工しても後者が前者を上回ることは無い iosは処理の数がandroidより1寄りで一つ一つが大きい androidはiosより10寄りで一つ一つが細かいってことでいいのか? 処理の総量や内容が同じでもosが違えば処理数が2つとか8つなんかに分かれたりするんだろうし、多分自分の想像する以上に複雑なんだろうけど 泥と林檎で動かし方が違うんだから同一の物差しで正確に測るのは無理があるんじゃないの? 作り方が違えば最大限活かすのに必要なものも違ってくるのは当然の事だし ないよ 有ったらスナドラ820が悲惨なことになってる 820は純粋に微細化やカスタムが効いたんじゃないの? FinFET製造プロセスが単に微細化以上の効果があった というかもう単純な微細化じゃ性能上がらなってて、こういう特別なのが無いと微細化してもコアのサイズを小さくして歩留まり向上に貢献するだけなのよね FinFET化の後、これに続くような性能向上策は当分無い このスレで言う事でもないがバッテリーに進歩がある方が より多くの人に恩恵はありそうだよな あとはディスプレイの消費電力削減もか ゲーム以外で性能が求められる事があまりない気がするけど それ故にARやVRやARMでWindows10を動かそうって流れにもなるのかね >>302 間違えてる時点で妄想だろ スレッディングもわかってないわけだし まずソケットはkeepaliveな1スレッド使う程度 RestなアプリでもせいぜいUIと合わせて2スレッド しかも通信なんてその場だけ、kaはほとんどアイドルで重い処理なんて無い 一般アプリはGUIのレンダ処理のが重い 的外れもいいとこ >>302 あとね処理が重くて多スレッド化はわかるが、 Androidの一般アプリ程度で、処理毎に専用リスナスレッドなんて作らん bgはService使うのが定石だし、もちろんこんなのにコア専有するほど重い処理には使わないので、マルチコアのメリットは薄い あとさ1スレッド1ソケットって、Apacheかなんかと勘違いしてんのか? 今時Web用アプリケーションサーバーすら主にnonblocking+epollwaitで、マルチでも重量処理で1スレッドずつを使うぞ? まあ低粒度な処理で、いちいちスレッド生成して使うと妄想する時点で無いわな 生成コストもそうだが、プログラミング舐め過ぎ 廉価向けの430の後継はまだ発表無いの? ゲームやらないから、省電力性能を一番求めてるんだけど 430の後継が気になる >>315 なぜ急に鯖サイドの話になったのかはあえて突っ込まないが httpリクエストを叩くのにどんなライブラリを使うにしろtcpのソケットがラッピングされてることは知ってるかな?そのソケット1つにつき1スレッド作らないとエラー吐かれるよ? 偉そうに知ったかしてるけど試しに http://exampl.com/ にリクエスト投げるコード書いてみてよ >>316 儲けが薄く訴求力もない製品を急いで作る必要はない ましてその辺はQualcomm以外が強いからほっといても入れ替わりが起こる >>316 435はもう登載端末も出てる。その後のはまだ発表がない >>315 なんで急にkaだのRESTだの鯖サイドの話を始めたのか分かったわw レイヤ構造を理解してなかったのかw どんなレイヤ7プロトコルもレイヤ5でソケットが使われてるんだよ Cやったことないならしょうがないのかも知れないが流石にhttpがtcpソケットで通信してることぐらいは常識だと思ったんだけどな 高級言語しか触ってないのによく偉そうなこと言えたな 400番台って省電力性に長けてるのか? プロセスもケチってるからイマイチなイメージ 搭載端末もバッテリー少なそう >>322 435も28nmのままだしお世辞にもエントリー向けのままだね スマホCPUのローエンドは本当に進歩が遅いよなぁ ハイエンド投入の数ヶ月〜1年後ぐらいにはローエンドにも同じプロセスが降りてくるPC市場とは対照的 SoCだからハイエンドの選別落ちそのまま使えるわけじゃないからね ある種appleの旧プロセス流用はFabにも開発にもやさしい 流石にそろそろ400番台にも14nm降りてきてほしいよな 14nmもそうだがA35をだな Helio X30の3種混合を見るに、A53を低クロックで回すよりA35を中クロックで回した方が良いようだし >>309 そんなにiOSとandroidで処理内容が違うとは思わないが、、。 iOSだって数十のプロセスが同時起動してて、当然スレッドも大量にあるぞ。 処理粒度なんてそこまで変わらないと思うが。 >>302 貼ってくれたリンク先から引用すると http://www.androidauthority.com/fact-or-fiction-android-apps-only-use-one-cpu-core-610352/ A big.LITTLE processor isn’t designed like the octa-core processors for PCs. The extra cores allows the scheduler to pick the right core for the right job. In all my tests I did not see any real-world apps that used all 8 cores at 100%, and that is how it should be. やっぱ8コアは効率化のためのものだから 実際にはGeekBenchマルチコアテストみたいな状況はリアルにはほぼ発生しない。 リトルコア含め8コア全部使って、マルチコアスコアが6,400でましたとかってあまり意味なくないか? スマホの多コア化は現状地雷要素にしか見えない 事実何度もそういうことになってきたし 有名アプリの方が対応していかないと熱発生装置にしかならないような気がする >>317 >>321 すげえ知ったかで笑うわw HTTPはTCPだからって当たり前の話をさも自分だけ知ってるかのように見せてドヤ顔w 完全に素人ですわこれw で語ってるのはIT最下層資格ですら出てくるようなOSIモデルw しかもどんなプロトコルもレイヤ5とかw 生TCPはL4でHTTPはL5だろww で高級言語だからわからないんだ、とか意味不明な回答w システムコールはアセンブリでも同じだってのwwお腹痛いw つか、この文脈でOSIとか言うまでも無いが出した時点で恥だぞ?w nonblockingの話はUDPでも同じだし よくもまあこうポンポン欺瞞と嘘が出てくるなあと感心するw あとな、ソケット生成にはシステムコール使うしマルチスレッドじゃない なのでネットワークの割り込みなんてそれこそマルチスレッド関係ない つか明らかにnonblockingの意味すら理解してない分際でOSI出してTCP云々wもう笑いすぎてお腹痛いw ローエンドにも14nm降りてきてほしいけど ミドルレンジが14nmになったばかりだし、あと1,2年はかかりそう これ同一人物が自分の知識ひけらかして絶頂してるだけじゃね? >>332 やっぱ分かってなかったかw httpはレイヤ7だしsocketはレイヤ5だわwwww 慌てて調べてきてボロが出たかwww恥ずかしいなwwwwwwww それにexample.comにリクエスト投げるコードは書けないんですか???早く書いてみてくださいよ物知りさんwwww オクタ(ヘキサ)コアで省電力はQualcomm自身がミッドレンジで実証してるぞい >>332 てか俺がソケットって言ったのに対してお前が急にkaだのapacheだの言いだした時点で慌ててググったのか知らんがお前がhttpがソケットのラッピングだって理解してなかったことは明らかだろ。なのに急に常識だろwwwとか言っててマジで草生えるわ あとこの文脈的になんで「高級言語しかやってない奴には分からない」って言った理由が本当に分かんないんならまだ何も理解してないことになるよ?w低レベルな言語ではソケットの作成から自分でやんないといけないからこの辺の理解をおろそかにしてたらいけないわけで。 んで急にアセンブリとか言っちゃう時点でお察しだわ。慌てて高級言語でググってきたんですね。お疲れ。 そしてnonblockingの話はスレッド操作時の特定の処理のブロック(I/O関連で衝突を防ぐため)をどうするかって奴だが、うん全く関係ないね。急にどうしてそんな話が出てきたwwww んで「ソケット生成にはシステムコール使うしマルチスレッドじゃない」とか言ってるけど、だから早くコード書いて見ろっつってんだよ。採点してやるから。 さすがに、サーバーの話でレイヤとかアホすぎだわ 現状理解できないんだろうな サーバー側でも、他スレッドの効率悪さで見直しされてるのに httpdが他スレッドで受けるって、どんだけ時代遅れだよww しかもバッテリー考えなくても良いサーバー側の話で モバイルだとバッテリー消費が問題になるので、実際はもっと複雑な話になるんだけど 多分、ステッドが多い=他コアの方が有利って決めつけから じゃわかりやすいサーバー側の話が出てきたんでしょうね。 ちなみに、モバイル向けの話だとChromeも消費電力が大きすぎって数年前から叩かれてたし、 スレッドをうまく使うChromeも良いとは言えなくなってるんだよね。 >>341 いやわかりやすくねーだろ。apacheはセッションごとにforkする飛んだ負の遺産だけど。決めつけも何も、シングルスレッドじゃ1コアしか使えないってのは仕様だし。。。 無知なiphone信者達が常駐してる感じか… 腐ったスレだな >>335 お前よくそんな嘘ばかり言いまくってて今まで生きてこれたな!? まだ頑張るとかびっくりだぞ? まず、ボロも何もお前の言ってる一から十まで全部違ってんぞ? 何度も言うがTCPは間違いなくL4だぞ? まずhttpはL5-L7までやってるぞ虚言だらけのクソ野郎 セッション層とkeepaliveの意味すらわかってないのによく突っ込んだな? つかソケットはIPパケットそのまま使えるから固定レイヤとかないぞ虚言野郎 しかも100歩譲って担当するにしたって基本TCP/UDP/IPのL3-4だぞ虚言野郎 そもそもソケットとTCPの違いすらわかってないのに、喧嘩売るとかマジで頭沸いてるわw とりあえずマルチスレッドじゃない順当なHTTPリクエスト書いてやったからよく読んでおけよw https://pastebin.com/pP0y6JXs 知ったかするときは相手選べよ、人生間違いだらけのクソザコw >>344 iPhone信者がほぼ無知 なのであって、特別に無知なiPhone信者がこのスレに集まったわけでは無い カスタマイズもできないスマホ擬きを究極のスマホだと勘違いして iPhoneだからと購入したものの、使いこなせもせず それでも自分の選択が間違いだとは認められずに Androidを貶めることで心の平静を保っている残念な人たち >>337 −338 こいつもクソ野郎か? お前他人にググった云々言ってるが、お前がググっただけの付け焼き刃だってバレバレだぞクソ野郎w BSDソケット系じゃなく、WinSockですら俺の言ってる内容は当たり前に行われてることだっての そもそも一般にソケット毎にスレッド生成とかやらない時点で、 お前の論理は根本から間違ってんだよw あとさ、高級言語の意味本当に理解できてる?Cも高級言語だぞ? いい加減大恥かくような事してるって自覚しろよクソ野郎w >>335 「ソケットがL5」の意味やっとわかったわw お前OSIのモデルを付け焼き刃したせいで、 SSL(Secure Socket Layer)ってのにソケットって入ってるから、 SSL=ソケットだと勘違いしてんのなwwwwww 普通ネットワークでソケットつったらUnixローカルのソケットやBSD互換のソケット実装の事だぞww プログラミングの議論とかマルチスレッド通信以前の常識だってのwwこんなん笑うわww 散々人を高級言語や上位レイヤしかわからない奴だと馬鹿にしておいて、 自分は辛うじてOSIのモデルと勘違いした上位レイヤの話しかできない低級言語(アセンブリ)使いのハッカー様ww 設定盛りすぎwwお腹痛いww リーク Xperia XZ1のスペック ・5.2インチ FHD ・Snapdragon 835 ・3000mAhバッテリー ・フルピクセル連続撮影+3D撮影 ・メモリ:4GB RAM Xperia XZ1 Compactのスペック ・4.6インチ HD ・Snapdragon 835 ・2800mAhバッテリー ・フルピクセル連続撮影+3D撮影 ・メモリ:4GB RAM >>348 順番に返してやろう 「何度も言うがTCPは間違いなくL4だぞ?」 俺はソケットがL5だって言ってんだが何tcpと混合してんの? 「httpはL5-L7までやってるぞ」L5はセッション層だからじゃなくてソケットだわwソケットをラッピングしてんのがhttpだから6~7ってのはあってる。 「セッション層とkeepaliveの意味すらわかってないのに」わかってるが?何を根拠に決めつけたw 「ソケットはIPパケットそのまま使えるから固定レイヤとかない」wikiでも読んでこい 「100歩譲って担当するにしたって基本TCP/UDP/IPのL3-4」全然違う。 「ソケットとTCPの違いすらわかってないのに」分かってなかったのは自分では? んで君の書いたコードについて ・Androidの話してんのにcppで書いててるのは..? ・仮にJNIとして導入するにしてもAndroidじゃこのコードじゃandroid.os.NetworkOnMainThreadException吐くから ずっとこれのことを言ってきたんだがAndroid事情知らないでそんな偉そうにすんなよwwww んでCは最も低級な高級言語って言われてるが文脈的にjavaの話してたんだから普通わかるだろwwwあの文脈でアセンブリとか言っちゃうのはニワカか揚げ足取りぐらいだろうね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる