X



【格安】freebit PandA TONE m14 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001SIM無しさん
垢版 |
2017/05/03(水) 18:37:26.98ID:cQYyg6BV
5.5インチPandA | TONE(トーン)
http://tone.ne.jp/product/spec_m14.html

freebit、5.5インチ画面のオリジナルスマホ「PandA 3rd Lot」
http://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/news/661335.html

OS Android4.2.2
CPU クアッドコア 1.3GHz
RAM 1GB ストレージ4GB
ディスプレイ 5.5インチ(960x540)
寸法 高さ151mm 幅77.5mm 厚さ 9.5mm 重量189g
カメラ機能 リア800万画素/フロント200万画素
外部メモリ (microSDカード最大32GB)
WiFi 802.11b/g/n
電波帯 GSM 850/900/1800/1900 UMTS 800/850/1900/2100 HSDPA HSUPA
SIMカードサイズ microSIM(デュアルSIMスロット対応:WCDMA/GSM)
その他機能 GPS/Bluetooth4.0
バッテリー容量 2500mAh
0209SIM無しさん
垢版 |
2017/05/31(水) 22:52:50.47ID:H7kFgi91
これDSDS出来るんだろうか
0211SIM無しさん
垢版 |
2017/06/01(木) 02:45:29.13ID:557niM9B
アマゾンプライム活用する人なら、fireも3980円だな。
0213SIM無しさん
垢版 |
2017/06/03(土) 07:15:20.70ID:A/MY36L+
今日イオシスでもう1台買ってくるわ
あとSD32Gも
0214SIM無しさん
垢版 |
2017/06/03(土) 10:26:40.90ID:+tjn3e86
残り2011台
はやくかわんと
0215SIM無しさん
垢版 |
2017/06/03(土) 11:00:59.54ID:7Bn3MTas
他にスマホ持ってるなら1台で十分だわ
2台目とか何に使うの?カスロム?
0216SIM無しさん
垢版 |
2017/06/03(土) 11:14:48.40ID:N0kVz1jb
>>215
エロ動画詰め込んで寝床センズリ専用機
0217SIM無しさん
垢版 |
2017/06/03(土) 13:31:24.96ID:I/UlERjZ
試しにfat32でフォーマットした64GBのmicroSDXCを入れてみたが認識せず。残念。
0218SIM無しさん
垢版 |
2017/06/03(土) 13:33:14.99ID:mHaGB9r7
同じペースなら今月中には捌けるなw
>>215
じゃあ何故ここに書き込んだ?
0219SIM無しさん
垢版 |
2017/06/03(土) 13:36:39.80ID:VGyHd9VW
>>218
もう1台って言葉に対して2台目って意味だったけど安価つけなきゃわかりにくかったなすまん
0221SIM無しさん
垢版 |
2017/06/03(土) 17:33:34.78ID:kQvSqSnV
ツタヤのクソアプリが削除できないせいで容量警告出まくって普通に使えねぇじゃん
SDに移しようがないし4GBは完全に地雷だったな
0222SIM無しさん
垢版 |
2017/06/03(土) 18:59:07.52ID:XkoB211r
>>221
kingo rootで一発root
でTSUTAYAアプリは削除
どうせOS UPDATEも来ないからプリインアプリなんて削除し放題
でunrootすりゃ終わり
0223SIM無しさん
垢版 |
2017/06/03(土) 22:04:48.42ID:HKGxhFsx
>>221
無効化すればアップデートしないんだが?
こういう尖った端末は知識無い奴には使えねえよ
0224SIM無しさん
垢版 |
2017/06/03(土) 22:49:16.05ID:YcmW+rEx
>>202
これか
Alcatel One Touch Pop C9-desmontar y cambiar tactil -Disassembly & Assembly Touch Screen Replacement
https://youtu.be/l7xmxfIimDo

殻割りってやったことないけど少し調べたら
これみたいにギターのピックみたいのでこじ開けるのが一般的なのかな
0225SIM無しさん
垢版 |
2017/06/03(土) 23:21:56.35ID:mHaGB9r7
>>224
ペリアだと両面テープで固定されてるから最初からドライヤーで温めてとかあるけど大概はピックとか使ってこじ開ける形になるな
0226SIM無しさん
垢版 |
2017/06/04(日) 01:18:34.36ID:clfCqSVM
殻割りなんとかできた
爪で固定されてるだけだけど外れないようにガチガチだから苦労した

蓋の裏に小さい部品がついてるけどスピーカーかな?
セロテープを貼って絶縁してみた
CM12でスピーカーうるさいのはこれで対応できるかな
0227SIM無しさん
垢版 |
2017/06/04(日) 05:46:37.89ID:0t5dLZEQ
>>226
よく出来たな
ガチガチに爪で固定されててピックが入っていかん
0228SIM無しさん
垢版 |
2017/06/04(日) 06:26:49.21ID:+3Ao8c3T
>>227
電源ボタンの下辺りが1番緩いからそこから少しづつこじ開けた
多分、角が1番固いから角がひとつ外れればあとは楽になる

綺麗に使いたい人は殻割りはしないほうが良いな
はじめにかなり力を入れるから少し傷ついた気がする
0229SIM無しさん
垢版 |
2017/06/04(日) 15:57:52.74ID:cTRJOq92
安いから無くなる前に買おうと思う
これデータsim(smsなし)でセルスタンバイ問題起きる?
0230SIM無しさん
垢版 |
2017/06/04(日) 16:23:54.68ID:Km8YfLjQ
種別の消費電力ではセルスタの割合が大きいけどアンテナピクト出てるし実際に放置でそんなに減らないから
0231SIM無しさん
垢版 |
2017/06/04(日) 16:36:25.59ID:fHqEJwCJ
質問なんですが
イオンモバイルのSIMは使えますでしょうか?
0233SIM無しさん
垢版 |
2017/06/04(日) 18:53:57.54ID:YKuUxKIV
でもホントほぼ新品てことだけだな アドバンテージは。
スペック求めるなら似た値段の中古ドコモ端末の方が全然上だろ。
電池交換可能なgalaxyとか買う方がいいのかもよ。
0234SIM無しさん
垢版 |
2017/06/04(日) 19:14:34.32ID:lzLrAPFs
>>233
中古は誰が使ってたかわからんし汚いからヤダ(´・ω・`)
カワイイおにゃの子のやつなら喜んで使うがな
0235SIM無しさん
垢版 |
2017/06/04(日) 19:24:33.54ID:uR+wwtOF
>>231
そうだって言われて調べもせずに買いに行くレベルならやめた方がいい
0236SIM無しさん
垢版 |
2017/06/04(日) 19:46:20.87ID:Km8YfLjQ
物理的な画面の大きさは明確なアドバンテージ
あと、バッテリー持ちとか
これ、送料消費税込みで3980円だからな
0237SIM無しさん
垢版 |
2017/06/04(日) 19:49:09.72ID:Km8YfLjQ
>>233
なんか最近この板で証拠を出しもせずに勝手な妄想語るやつがいるんだが
お前は出せるよな?
その誰でも3980円以下で買える端末
0238SIM無しさん
垢版 |
2017/06/05(月) 00:09:39.08ID:CeythaOf
root化できるなら、TSUTAYAアプリとか削除しまくれるな。root取れるのかどうか知らんけど。
確かこの頃のandroidだとワンクリックでroot化可能だったような記憶がある
0239SIM無しさん
垢版 |
2017/06/05(月) 00:42:14.03ID:mCTmIiHZ
この機種はSIMカードを本体にそのまま挿し込むタイプらしいけど
nanoSIMをアダプタでmicroSIM化して挿れられますかね?
0241SIM無しさん
垢版 |
2017/06/05(月) 08:31:47.79ID:nHSeASVr
抜けなくなること受けあい
0242SIM無しさん
垢版 |
2017/06/05(月) 13:14:28.28ID:8UsG2Baq
>>238
kingo rootでワンクリックだよ
SUの入れ換え出来んけど
0243SIM無しさん
垢版 |
2017/06/05(月) 18:04:39.28ID:CeythaOf
>>242
それは良いですな
格安SIMとDocomoSimPatcherで最安050電話が維持できそう
Dozeも関係ないのでプッシュ着信で悩むこともなさそうだし
0244SIM無しさん
垢版 |
2017/06/07(水) 08:07:34.61ID:jnvKqay1
4000円出せばもっとマシなの買える
0246SIM無しさん
垢版 |
2017/06/07(水) 11:44:32.34ID:w/kLjhKN
中華スマホならあるけどなぁ
4Kとか中古でもないわ
0247SIM無しさん
垢版 |
2017/06/07(水) 12:29:31.33ID:ZHykq5+s
>>244
無いだろカス
機種名挙げてみろクズ
当然未使用品でな
0248SIM無しさん
垢版 |
2017/06/07(水) 16:02:33.17ID:IKtSbr+b
多分個数限定の数秒で売り切れる奴とか掘り出し物のこと言ってるんだろ
少なくとも俺は見かけたことがない
0249SIM無しさん
垢版 |
2017/06/07(水) 18:34:23.62ID:IBFE8PjZ
>>244
こやつは次に
解像度数÷価格比とか
メモリ量÷価格比とか
無理やり、的外れな方法で
こじつけて来るんじゃね?
0250SIM無しさん
垢版 |
2017/06/07(水) 18:35:44.16ID:gHXZml+E
>>248
中古ドコモ端末だってさ
>>233

なんで出せないのかねえw
0251SIM無しさん
垢版 |
2017/06/07(水) 18:38:53.44ID:gHXZml+E
>>249
4000円出せばって言ってるからそれはない

俺の予想では、このまま嘘吐きの恥晒して尻尾巻いて逃げ出すか
いつまでもあるある詐欺して嘘吐きの恥を晒し続けるか
ど美らかだろう
0252SIM無しさん
垢版 |
2017/06/07(水) 19:31:29.30ID:IBFE8PjZ
>>251
新品のFHD機が11,980円で売ってるので、
その1/4画素のQHDしかないこのm14を

(QHD画素当たり)4000円出せばもっとマシなの買える

とかいう屁理屈言われないよう、
念の為、防ぎたかったのよんw
0253SIM無しさん
垢版 |
2017/06/07(水) 20:46:36.75ID:vOdkynlf
これ買うと未開封品が来るの?
未使用品(未開封とは言ってない)が来る?
0254SIM無しさん
垢版 |
2017/06/07(水) 20:47:37.69ID:hJW8wfC1
>>253
未使用品(開封済みで箱なし)が来る
0255SIM無しさん
垢版 |
2017/06/07(水) 21:29:22.17ID:oNBAiWW7
プチプチ梱包はイオシスの通常仕様
0256SIM無しさん
垢版 |
2017/06/07(水) 22:05:50.70ID:W/qfacBX
ほうほう 横からだけどそうなのか
だったら店頭で買っても同じ?
0257SIM無しさん
垢版 |
2017/06/07(水) 22:25:16.03ID:q5tQMxdx
>>256
店頭だと透明の袋の中に本体と充電器、USBケーブル、保護シートが入ってる
それを店員がエアーシート袋に強引に押し込んで店の袋に入れて渡される
オレんときはこうだった
0258SIM無しさん
垢版 |
2017/06/07(水) 22:32:06.91ID:hJW8wfC1
>>256
>>257
通販だとそれを大きな茶色い紙袋に入れたものに直接伝票が貼ら佐川から届く
0259SIM無しさん
垢版 |
2017/06/07(水) 22:38:53.30ID:GXtT2q7P
俺の時は店頭で透明の袋にまとめて
入れられてるやつをそのまま
イオシスの袋に入れられたわ
別の商品も一緒に買ったからかな

本体を収める型紙に本体入ってて
未使用品で充電器と液晶保護フィルム付き
だけど別に箱や説明書は要らないなぁ
0260SIM無しさん
垢版 |
2017/06/07(水) 22:41:14.32ID:GXtT2q7P
同梱の液晶保護フィルムだが
最初は滑りが悪いけど
使ってるうちにツルツルに
なって来た
0261SIM無しさん
垢版 |
2017/06/07(水) 22:48:06.44ID:Blv6YvRr
フィルムピッタリ過ぎで位置合わせに苦労する
テープペタペタ法で埃なしで貼れた
0262SIM無しさん
垢版 |
2017/06/07(水) 23:23:57.11ID:IKtSbr+b
サブを新品で安く持ちたいならなんだかんだでわりと使えるな
小さめのメイン+タブorこれの2台持ちしてるけど凄い便利
0263SIM無しさん
垢版 |
2017/06/08(木) 05:55:51.88ID:pgP48bv1
>>262
わいもacerのz200とm14との2台持ちだよ
z200は通話メールと音楽再生専用機
m14はゲームとアニメやエロ動画再生専用機にしてる
2台あると結構便利
0264SIM無しさん
垢版 |
2017/06/08(木) 07:08:18.09ID:WnXLGAmO
あんた達お出かけの時にその2台一緒に持ち歩いてんの?
0265SIM無しさん
垢版 |
2017/06/08(木) 07:23:50.63ID:jUIsIOW7
z200とm14ってそれらのスペックでなんとかできるもんなのか?
z200なんてメモリ512Mだろ
0267SIM無しさん
垢版 |
2017/06/08(木) 16:00:29.78ID:3LfhY0ZM
CPUもRAMもROMもギリギリセーフレベルなんだよな
メインだと不安だけどサブで用途限定なら画面の大きさを生かせる用途なら出来る子レベルになる
0268SIM無しさん
垢版 |
2017/06/08(木) 17:52:27.56ID:m3NTNCGQ
サブにしたいと思わんでもないが
これに4000円ならまだ振りってるの1万円の方がマシという気もしないでない
壊れたスマホの代替機にするだけなんでちょっと迷うわ
0269SIM無しさん
垢版 |
2017/06/08(木) 18:11:43.12ID:y1Q3ePGp
>>268
迷うくらいなら1万のがいい
267も言ってるけど最低限なんだよね
0270SIM無しさん
垢版 |
2017/06/09(金) 07:25:49.60ID:JBfRvMdW
2980円じゃないのはバッテリーも未使用だから?
0272SIM無しさん
垢版 |
2017/06/09(金) 20:28:15.29ID:LcB/sIgA
ましゅまろでRAM512MBてこれまたとがってるな
0273SIM無しさん
垢版 |
2017/06/09(金) 20:36:53.78ID:hFdaUP/P
SoCがMT6580てdoogee x5とかzenfongoと同じか
RAM512M,ROM8G、480×854てまた懐かしいスペックだな
0275SIM無しさん
垢版 |
2017/06/10(土) 01:40:03.84ID:dY0EtUCK
TONE m14に着信LEDありますか?
筐体正面の上端か下端辺りでピコピコ光るやつです。
0276SIM無しさん
垢版 |
2017/06/10(土) 09:50:36.67ID:dL9CjBjh
>>271
ROM4GでいいからRAM1Gにして欲しかった
惜しい
0277SIM無bオさん
垢版 |
2017/06/10(土) 10:27:24.02ID:1i/tUe2e
これ電池持ちなかなかだわw
オレの場合1回の充電で4日以上持つよ
0279SIM無しさん
垢版 |
2017/06/11(日) 00:33:44.71ID:KdWFKEbH
アプデはくることないんだろうな…(´・ω・`)
0281SIM無しさん
垢版 |
2017/06/11(日) 11:32:38.49ID:piNMgKrq
いやアプデかけたら容量がって話にならない?
0282SIM無しさん
垢版 |
2017/06/12(月) 07:29:35.90ID:rCfCrDXj
3g+3g試した人いないかね?
0283SIM無しさん
垢版 |
2017/06/12(月) 10:30:39.54ID:mmNl3MT3
>>282
dmm+0sim 海外ROM
片方しか有効にできんかった

SoCは行けるみたいなのでCM12.1ならどうか

2chMate 0.8.9.27/TCT/ALCATEL ONE TOUCH 7047D/4.2.2/LT
0284SIM無しさん
垢版 |
2017/06/12(月) 10:32:54.86ID:EfnuHKQf
    フ リ ー メ ー ソ ン が 日 本 人 に テ ロ 攻 撃 !


私はフリーメーソンの説明を受けており、その説明を受けながら、
私はあっち見ようと思ったら、ここにそのボルトがあって、
バチャーンと当たったわけよ、でビシューッと血だらけ。
私の家内は逃げたんですね、その音で、顔が完全に潰されたと思って、凄い本能ですね。
自分の夫は、もうこれで顔が潰されたと思って、自然に本能が出るわけですね。
そして、隣に立っていた人は、イズ、イット、ブロークン? て言うんですね、その音で。
で僕は鼻をチェックして、ああ折れてないわ、でもここは、完璧に当たったね。
当たっただけじゃなくて、 もう声が聞こえてしまったんだ僕は、ハッキリ。
男性的な声だ、凄い怒ってね、すなわち、

 『お前みたいなバカ!
  何を考えて、ここに日本人つれて来てるもんか!
  俺たちの秘密をバラそうとして、何もわかってないくせに!
  お前のバカ、注意しろ!」

(46分〜)

ダ・ヴィンチの多次元:彼の名作に「新発見」2015/3/21 11:40-13:00
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1496866172/4
0285SIM無しさん
垢版 |
2017/06/13(火) 15:11:22.19ID:nvGoZxHe
まあ、常識的に>>271の方が100万倍マシだよなw
こんなウンコに3980円も払うのは知恵遅れだけ
0286SIM無しさん
垢版 |
2017/06/13(火) 15:23:57.83ID:aFaqjUZr
どこがどうマシなのか書かない時点でブーメラン
0287SIM無しさん
垢版 |
2017/06/13(火) 21:42:03.73ID:bl2sEpTA
RAM512Mは正直きつい
1Mとは大きな差が有る
ROMはSDに逃がしたりまだ手段があるんだよな
0288SIM無しさん
垢版 |
2017/06/13(火) 22:51:08.24ID:nvGoZxHe
悪いが、正直ウンコ
ウンコに3980円払うのはスカトロマニアだけじゃね?

RAM512はアプリ単体で使う分にはそんなに困らない
何よりもメーカー保証がしっかりある時点で店舗保証一か月の
ジャンク品と>>271じゃお話にならねーよw

まあ、>>271もアメリカ人のレビュー見る限り決して評判の良い機種じゃねーけどなw
それでもまともに使い物にならなくて絶賛処分中のウンコよりはマシだ
0289SIM無しさん
垢版 |
2017/06/13(火) 23:27:58.82ID:bl2sEpTA
512MだとLINE立ち上げてブラウザで色々なサイト見てたらもう駄目なレベル
0291SIM無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 02:09:38.50ID:NHF0hgmb
>>290
まず大前提として未使用品ではない
未使用品なら5980円?みたいだな
更に用途が違うから比較対象にはならない
処理能力は劣るし画面が小さい
3.7インチで片手操作が楽で
持ち歩くならコンパクトで使い勝手が良い
音楽プレイヤーとメインとかならかなり使える

イオシスの税込み3980円m14のメリットは
解像度が低いけど5.5インチの画面
思ったより長持ちするバッテリー
未使用品で3980円と言う値段だからな
0292SIM無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 02:24:17.90ID:wDAiD9sF
>>291
貼ったところだと未使用品と書いてありますが誤りなんですかね?

画面やバッテリー等のメリット・デメリットの解説
参考になりました
レスありがとうございました
0293SIM無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 02:27:44.73ID:wDAiD9sF
ひとつ気になる点があります
いわゆる白ロムらしいのですが
これはWi-Fiのみの使用なら問題ないでしょうか?
詳しく知らないのですが、
端末によっては初期起動できない場合もあると聞いたので気になります
0294SIM無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 02:39:52.93ID:NHF0hgmb
>>292
すまないリンク先見ずにレスしてしまった
俺が買った時は5980円位だったんだ
値下がりしてたんだな
取り敢えずその値段なら
迷わず買うと良い
まあ用途によるんだが
ブラウジングや読書には画面が小さくて不向きだからな
持ち運んで使う音楽動画プレイヤー
としてなら結構使える
0295SIM無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 02:41:42.52ID:NHF0hgmb
>>293
どちらの端末も普通にwi-fi運用が出来るから両方買うと良い
0296SIM無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 03:17:13.89ID:wDAiD9sF
>>294-295
用途は個人的な話で恐縮ですが、
端末2台あると有利になるソーシャルゲームを遊んでいます
それでサブ用として使う候補として意見を伺いました

性能的には>>290でも大丈夫だと感じました
ブラウジングもしたいのですが
その場合はm14の方が適しているのですね

実際に持って体験している方の感想・意見は貴重です
本当にありがとうございました
0297SIM無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 05:07:52.14ID:wDAiD9sF
何度もすみません

調べたら>>290の方は多分シングルコアみたいです
これってソーシャルゲームの場合、
カクカクしたりする可能性高いでしょうか?

私がプレイしているのは、素人判断ですが
「3Dでグラフィックが綺麗」といった
いかにも処理能力が必要そうな種類のゲームではないです

それでもソシャゲを遊ぶ目的ならば
クアッドコアのM14じゃないとキツいですかね?
ゲームではCPU処理能力は重要?
0298SIM無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 05:19:08.70ID:8VVKy6wo
>>297
幾らスナドラでも第2世代の1コアだとゲームはちと厳しい
ポリゴンを使わないタイプや軽めのフリータイプのゲームなら動くだろうけど最近あるソシャゲはかなり厳しいか全く動かない

m14のSoC(CPU)はmtkでしかも古いものだから4コアでも微妙だが1コアよりはまだマシだと思う
ゲームは一番SoCとメモリには気を使ったほうがいいぞ
0299SIM無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 05:38:26.76ID:wDAiD9sF
>>298
やはりゲームの場合、
それなりの性能がないと厳しいのですね

全く動かない可能性も考慮して判断しないといけないとのことで
購入する前に詳しく教えていただき助かりました
よく考えてみます
ありがとうございました
0300SIM無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 06:51:50.88ID:Mxys2vQY
>>290
DM013SH - Wikipedia
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/DM013SH

これ2012年の機種だから性能かなり低いぞ
ディズニーモバイルのだからSIMフリーじゃないしm14とはまったく違うだろ
ゲームやるだけにしろ絶対買っちゃいけない機種だけどなんで買おうとしてるのか!?
0301SIM無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 07:02:10.68ID:wDAiD9sF
>>300
Wi-Fiしか使う予定ないのと、価格の安さ
未使用で保証6ヶ月だったので少し惹かれた
そんな感じです
ゲーム専用でも厳しいというのは知りませんでした
0302SIM無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 07:07:54.44ID:8VVKy6wo
>>301
むしろゲームと動画(撮影等)が一番マシンパワー必要な要素だよ
0303SIM無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 07:26:17.39ID:wDAiD9sF
>>302
そうですよね
私の目的のゲームだと何とかなりそうな感じがしたのです
それくらい見た目的にショボいというか…

でもリスクあるのでM14の方が無難かもしれません
M14でも動かない可能性もあるみたいですが
0304SIM無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 07:53:18.17ID:Mxys2vQY
>>301
未使用品で安いのがいいならm14のほうが少しましかな
ゲームがどんなのかわからんと答えようがないけど
多分m14が1番バランス良いと思うわ

って思ったけど今調べたら4980円のこれ2980円に値下がりしてんだな
【楽天市場】白ロム docomo 【本体未使用品】ELUGA power P-07D ブラック[アウトレット]【当社1ヶ月間保証】 スマホ 中古 本体 送料無料
http://item.rakuten.co.jp/pc-good/117887/
サブならこれでもいいかな
0305SIM無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 08:27:50.07ID:VzzPc6Ki
Android 4.0、>こちらの商品は「ネットワーク利用制限▲」判定となります
地雷臭がプンプンするんだけどw
0306SIM無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 12:11:13.40ID:Gm2U3JiA
>>305
イオシスは赤ロム保証有るから
後からでも赤ロムになったら交換してくれる
0308SIM無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 14:38:21.97ID:wDAiD9sF
>>304
ゲームはAmebaのモグみたいな感じですかね
M14の方は動画サイトで使用者の投稿があったので見ました
デレステだったかな?それが動いていたので、M14なら大丈夫に感じます
>>290の方は微妙かもしれないですね

>>304の方ですが、これも私の用途だと検討に値します
貼ってくれて、ありがとうございます
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況