【新】SMAP雑談スレpart1186【木村批判OK】
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SMAPファンだけど、木村および事務所工作員 初代とガーと木村アンリーが無理な人のためのスレです。
16年1月の騒動で木村は裏切り者であるという認識を持てない方は、このスレへの書き込みをご遠慮くださいませ。
★このスレのルール★★★★コピペ、ヒステリー禁止
・木村批判は全然OK!擁護は絶対NG←厳守して!!
・5スマ推奨も強制もNG
・木村以外のメン叩きNG
・後輩番組番宣・後輩話NG
>>850を踏んだらすぐにスレ立て宣言をして3分以内にスレ立てしてください。
すぐにスレ立て出来ない人は踏まないように注意してください。
万が一、立てられなかった場合は速やかにスレ立てを依頼してください!
4人ともを本当に大切な人だと思える人だけ集ってください。
4人の中に1人でもダメなメンバーがいるという方はご自分にあったスレに行かれるか、なければご自分でスレを作ってください。
★オフィシャルホームページ
稲垣吾郎 草なぎ剛 香取慎吾(カレン)
http://atarashiichizu.com
中居正広 (のんびりなかい)
http://www.nonbirinakai.co.jp
※前スレ
【新】SMAP雑談スレpart1185【木村批判OK】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/smap/1709584485/ >>234
呆れただけなのに何で怒られてると思うのかな
こっちがびっくりだわ
嫌がってもいないし
因みに何年も前から大物監督とかセレブとか言いながら貶す人がここにはいるのでその言葉は使わない方がいいよ ここ書き込むくらいの人がネコの言動を知らないわけあるまいに >>237
私は赤字なんて一言も言ってない
先ずそれすら分かってないのはなんなのかな
皮算用的な事で話す人って何も分かってない
国語的ってビジネスの収支に何の関係があるのか疑問 全員セレブだから
一見わかりにくいだけで剛も200万のオーバーオールさらりと着こなしてるから >>232
うん推測できるよね、赤か黒か位は
個展の場合は大きな費用は会場費
大きな利益はチケット代なんだから
ここはハッキリしてるわけだし
宣伝費用の推測が一番難しいがね
貴女は分からないなら赤字とか書かないでね >>242
ちゃんと読む事も出来ないの?日本語読めますか?
分かってないのに全て推測で断言してるのを諫めてるだけです~ ヘンなスレ
赤か黒か
セレブだけどセレブという文言禁止 >>240
同じ口調の別idは赤字と書いてる
別人だったらごめんなさい
でも個展の収支だせやら書く人そんなにいるわけないしw
>国語的ってビジネスの収支に何の関係があるのか疑問
意味合いが伝わらない人に説明したくないんで >>245
別IDなのに決めつけて本当に失礼な人
経理に詳しくないのに色々思い込み強くてこわくなった >>243
でもさ
慎吾のこと書かれたからそれについてレスしたのに
>それ慎吾だけじゃないから
慎吾事しか知らないのなんなの
とか
お金を生み出してるって書いたのに
>収支は分からないのに儲かってる言い過ぎるじゃないの
とか日本語読めます?という割にはなんかズレてるよなぁ
レス番ついてないからこれについてじゃないのかもしれないけど他に該当レス見当たらないし >>247
日本語読めないでしょ
あなた憶測ばかりで決めつけてる
それとあなたIDID:K/H9/ZzRなのね >>249
その人とは違いますよ
勝手に憶測で書いてないことまで読み取って怒ってる人なんだね
人を否定する割には根拠を提示しないし
なんかズルい人 >>250
あなたの日本語からそう判断したのよ
お金を生み出してるって書いたのに
書いたのって本人が使うでしょ
他人なら書いてあるあったになるわよね 黒字だの収支を推測で出しちゃうのは確かに良くなかったね
それはアンチが赤字赤字と煩いからなんだよ
許してくださいね ID:LCYXsuQzは煽りにも注意すればいいのに
183 スマ姐さん sage 2024/03/21(木) 16:09:43.85 ID:pYkC/4zW
>>170
宣伝費も凄いから黒字になっているかはわからないよぬ じゃ煽りに過剰反応しちゃったのねとスルーすればいいのに >>198
日アカとって剛が一番勢いあるときの
翌年の映画に無名子役主演の映画のサバカンとか
おかしすぎると思ったんだよね
金澤監督も剛主演にならないから興行が厳しいから剛主演の企画いくつか出したというけど
飯島が受け入れなかったのは
慎吾の主演になったときに剛主演だと慎吾の方が
叶わないからだろうよ
不自然に剛の出演場面少なかった
評価の高い剛の俳優業を剛のために使わずに
慎吾売り出しのために都合よく利用しようとばかりする飯島は邪悪すぎるだろ
いい加減にしろや >>257
この方のレスを読んでみるとヲタナリしたアンチかも?と思う人はいるだろう
ここは常にアンチが慎吾下げしてるから反論してしまうのは致し方ない面もあると私は思う >>138 >>139
中居と30年近い付き合いのあるスタッフだよ >>149
初期に慎吾の仕事が多かったのは
慎吾だけは最初からミッチの元にいくことになってたから先に埋まってたんだよ >>262
違うでしょ
忖度の無いアート仕事でSMAP時代に決まって得ものだからだよ
ミッチ呼びは誰? >>259
日アカ後の仕事じゃないのよ
※なぜ初監督作品に出した?
※他にオファーはあったはず
※金ちゃんは慎吾さんの作品やりたくて焼肉食べた
※剛はそれさえ知らなかった
慎吾メインの事務所だと気がつかないのはおめでたい花畑だと思う >>266
剛主演スワンと碁盤斬りはカレン製作というのはお忘れ?
カレン製作映画4本のうち剛が関わってる作品は4本 >>268
木下も関わってるけどカレン製作ですよ
エグゼクティブプロデューサーの名前のトップは飯島三智
新しい地図の公式YouTubeに映画の予告編が上がっているのは
クソ野郎、スワン、サバカン、碁盤斬りのみ >>174
慎吾と吾郎は人に金貸したことあるって言ってたね
剛は貸したことない 10月 二宮が退所
11月 岡田が退所
11月 生田が退所
12月 風間が退所
1月 屋良が退所
3月 堂本が退所
↑
木村拓哉「ちょ、まてよ!!」 【SMAP謝罪生放送の裏側で幹部が4人に「木村拓哉に謝れ」と強制し中居は悔し涙】
中でも衝撃的だったのがSMAP解散時のエピソードだという。当初SMAPのメンバー5人で、
チーフマネジャー飯島三智氏とともにジャニーズを退所することで話がまとまっていたが、
木村の妻である工藤静香がメリー氏に心酔していたため、事務所に残留するよう夫を説得。
木村があっさり翻意し、大騒動に発展。
冠番組の『SMAP×SMAP』では、メンバー全員が騒動について謝罪したが、
この生放送直前の様子について菊池氏は、
「あの時は、僕らスタッフもそうでしたし、(キムタク以外の)4人側の人間は、
本当に嫌な気持ちというか、悔しい気持ちは一致してたんですよ」と話した。
この時、4人は楽屋にいたが、木村だけは1フロア上の前室にいたといい、
異様な緊張感が漂う中、ジュリー氏が事務所の幹部を引き連れて4人の楽屋に現れたという。
ジュリー氏は、4人の楽屋に入るなり「木村君に謝れ!」と言い放ったとのこと。
その後4人は前室の木村に謝罪に行かされたといい、
「木村君1人に4人で謝って下に降りて来た時に、リーダー(中居正広)は泣いてましたよ。
泣いてたし、当時のチーフマネジャーとかに『悔しいだろ、ガマンしろよ』とか言って、
僕らも泣きそうになるぐらい嫌な気持ちでしたね。その後あの謝罪の生放送だったんです。
だから、メンバーは、なんとも言えないあれだったんじゃないですか」 【木村拓哉4月主演「冤罪ドラマ」スポンサー探しが難航 「Show must go on!」投稿の重いツケ】
木村ワロタ 【「独仏の権威ある賞を相次いで受賞」木村拓哉出演の海外ドラマ 絶賛されてもコメントを出さない理由】
「木村さんの役どころとしてはキーパーソン的な立ち位置です。
ドラマは全8話ですが、木村さんの登場は第3話からで、出演は約1分半ほどでした。
第4話のセリフは日本語1言のみで、第5話は出演なし。
第6話、第7話は英語のセリフがありましたが、出演したのはやはり短時間。
最終話は複数回の出演シーンがあってセリフもありましたが、
それでも物語全体では部下役の平岳大さんの方が出演時間が長く、セリフも多かったのです。
大きな賞の受賞に”貢献”したとはちょっと言い難かった」(ドラマを視聴した映画ライター)
木村ワロタ 【スクープ】堂本剛がSMILE-UP.を退社へ 光一とも共有する「KinKi Kidsの名前は絶対に残したい」の思い
↑
木村「ちょ、まてよ!!」 【木村拓哉「元気です!」テレビ局Pにメールで“熱烈営業” 妻・工藤静香が後押しする海外進出は「性加害」で暗雲】
ここから出るべきか、とどまるべきか――。
10月下旬の正午。無邪気に散歩を楽しむ愛犬たちとは対照的に、
木村拓哉は深く逡巡していたはずだ。
海外進出において“性加害事務所”は足枷になる。
「海外での興行収入を見込んでいたにもかかわらず、
旧ジャニーズの所属タレントが出演しているために、
国際映画祭への出品が取りやめとなった作品はありますよ。やはり使いづらい」
となれば独立するしかないが、2016年のSMAP解散騒動以来、
事務所に忠誠を誓う木村には、苦渋の決断となる。
「妻の工藤静香さんは、それでも独立を後押ししています。しかしつい最近、
木村さん本人から『ご心配おかけしていますが、木村は元気です!』と
“営業連絡”をもらいました。日本にも未練があるのでしょう」
海外に行くのは“ちょ、待てよ!” 【「キムタクだけは…」タモリ、元SMAP、元キスマイ、DAIGO、ベッキー… フジ名物Pの通夜・告別式に訪れた人々】
会場の外に報道陣が詰めかけたのには理由があった。2016年に解散した
SMAPのメンバー5人が“再集合”するのではないかと囁かれていたからだ。
通夜が始まった18時過ぎ、まず姿を見せたのが稲垣吾郎(50)。
続いて19時半頃に現れたのは草g剛(49)。
その直後、1台のタクシーが正面玄関を通り過ぎ、
裏手の従業員関係者用の通用口から地下へと滑り込んだ。
記者の前にはスタッフが立ちふさがり降りた人物が見えなかったが、
関係者の話を総合するとこの人物は中居正広(51)とみられる。
20時に通夜は終了。それから30分後、
舞台の公演を終えたばかりの香取慎吾(47)が駆けつけた。
しかし、木村拓哉(51)だけは最後まで姿を現さなかった――。 【「タイミング悪すぎ」大谷翔平の結婚で“持っていかれた”木村拓哉の主演ドラマ情報】
後から木村のドラマ情報に気づいたのであろうネットユーザーからは、
《タイミング悪過ぎる》
《大谷の結婚でそれどころじゃねんだわ》といった声のほか、
《大谷結婚とかぶっちゃった!ショーマス兄さんドンマイ!》との書き込みも。
“ショーマス兄さん”は、
木村が昨年9月のインスタに投稿し、
ひっそり削除した「show must go on!」というフレーズを用いたイジりとみられる。
ショーマス兄さんワロタ 【霜降り・粗品「フジテレビで挨拶無視されてる」と暴露した「元SMAPメンバー」】
粗品は、
「木村拓哉インスタの写真がマッチングアプリのおじさんすぎると話題」と読み上げ、
「俺言ってないからね?これ」と強調。
「画角とかちょっとSNS慣れてないだけで、そんなんもう言うたらんといたってぇや。
我らのキムタクに。頼むで? ホンマ」と呼びかけ、「俺は思ってないからね?
キムタクのインスタの写真が“マッチングアプリのおじさんすぎる”って。
どんな悪口やねん、これ」とコメント。
ここまで木村に寄り添うような私見を述べていた粗品だが、
次の瞬間に“衝撃エピソード”をこう暴露したのだった。
「まぁ僕はね、キムタクは1回フジテレビで挨拶無視されてるんで。
なんかちょっと岩橋さんとかには、チクろうかなとは思ってるんですけど」
マッチングアプリのおじさんワロタ 【堺雅人がオープンハウス新CMで"木村拓哉の後釜"の衝撃 「絶対的視聴率男」に引導を渡したライバル】
2月29日から「オープンハウスグループ」新CMがスタートし、
これが芸能関係者たちの間で波紋を広げている。
昨年1月下旬からオンエアされていたCMでは“好奇心旺盛な孤高の地底人”役で
木村拓哉(51)が起用され、シリーズ化も予定されていたが、
やはり“性加害”問題の影響なのか、契約はひっそりと終了したようだ。
そして、この“地底人”が地底に帰り、
新しく現れたのがマイホームを守るために怪獣と戦う巨大化した堺雅人(50)。
木村の後釜に座ったのが堺雅人だったことで、「何か意図的なものを感じる」
「キムタクに対する当て付けか?」といった声が広告代理店界隈で上がっているのだ。
実はこの2人は知る人ぞ知る“因縁の間柄”。
あるキャスティングディレクターは「もはや永遠に交わることのない2人」だとも言う。 フレネミー
friend友とenemy敵を合わせた混成語で
「友を装う敵」意味を持ちます。
友達を装って攻撃をしてくる人を指します。
フレネミーは私生活やSNSなどでも普段は仲良くしているように装っておきながら
他者の評価を下げるような行為を行います >>270
ななにー観てないの?それとも錯覚?健忘症?
吾郎は貸して半分戻って来た
剛は貸したというよりあげた
慎吾は貸したことない ●原宿合宿所
田原・近藤・東山・中居・稲垣・植草・錦織・城嶋・諸星・男闘呼組・川崎
●SMAPに会いたい上下巻本(小中高時代のエピソード本)
稲垣:事務所の人間はホモが多いから嫌になると友人に愚痴
●堀越高校通学者の警備マネージャーが自身の性加害を告白
佐藤アツヒロ稲垣吾郎同級生
佐藤:動画で「吾郎は暗くていつも一人ポツーンとしていた」 今日のブギウギはよかったわー
趣里が主演のNHK連続テレビ小説「ブギウギ」(月曜〜土曜8時・土曜は一週間振り返り放送)。3月22日は第121話が放送される。迎え撃つスズ子が大トリで見せるステージは…。
昭和31年の大みそか、第7回オールスター男女歌合戦当日。スズ子(趣里)は、楽しみに会場へと向かう。スズ子が楽屋で支度をしていると、股野(森永悠希)と水城アユミ(吉柳咲良)が訪ねてくる…。そして、いよいよ本番。羽鳥(草g剛)はテレビの前で、娘の愛子(このか)は客席で見守る。りつ子(菊地凛子)も楽屋に応援に来た。水城アユミは「ラッパと娘」、福来スズ子は「ヘイヘイブギー」。新旧ふたりの歌合戦が始まる。 剛アンリーが最低なのは大前提として
こーいうとこだよとは思う
自分だけが知っててそれを暴露してニヤニヤ反応見る感じ
↓
>>266
>※金ちゃんは慎吾さんの作品やりたくて焼肉食べた
>※剛はそれさえ知らなかった 何が怒りポイントなのかわからない
剛に報告しなきゃならないことかな 罠戦の主題歌も剛に内緒で進めていたとか
慎吾をかばう人はそれを剛に知らせるのはドラマプロデューサーの仕事だというけど
ドラマのPが主題歌を慎吾が歌うことを主演に極秘で進める動機ってなくない? >>288
別にいちいち報告しなくてもいいけど
他に言う機会ありそうなのにわざわざカメラの前で言ってニヤニヤ反応見てるとこが
なんだかな 金沢監督と慎吾の焼肉は2023年9月放送のななにー企画会議で金沢監督が「この前慎吾さんと焼肉食べた」と口にしたことで判明したことだよね
剛に知らせなくて何の問題があるの? >>290
言う機会ありそうかな
毎日顔合わせているわけでもないし
自分におきかえても毎日顔合わせるでもない友人、あるいは毎日のように顔を合わせている仕事の同僚でも
話の流れがないと「そういえばこの前〇〇さんと焼肉食べたよ」な会話にならない ななにー収録日と焼肉を食べたとされる「この前」がいつ頃だったのかや、その間にしんつよが顔を合わせた回数がどのくらいだったかもわからないよね
ニヤニヤ反応見てる←も悪意込みでの主観に過ぎないし アノニマスの主題歌が話題になってなかったから罠でまた使う必要あったのかな >>294
ヲタには分かり得ない憶測書いてどうしたいの?って慎吾を貶めたいのか >>294
そのような悪意ある主観を垂れ流すのやめませんか
お友達がいるならその方に話してはいかがでしょうか
たくさんの方が見ると知っていての行為でしょうからあなたにルール説いても無駄ですか? 剛アンリーが最低なのは大前提としてってこの人自分がそのアンリーだという自覚がないんだね 罠の戦争はヒットして評価もされて利益も出したから良かったけど
復帰作は大事だからカンテレもかなり戦略立てて進めてたんだよね >>289
>>289
剛は「前から言いたかったけど ようやく発表出来て…」と慎吾の思いを代弁してるけど?慎吾が内緒にしていたわけではないでしょ?
パワスプ 罠の戦争 主題歌 発表
2023年1月8日 放送
<フリートーク>
慎吾
ドラマどうですか?
剛
やってますねー 毎日ねー
4日ぐらいからやってますね
主題歌もワナワナして
タイトルは決まってるんですか?
慎吾
BETTING
この勝負にオレは賭ける
剛
ほうーなるほど いいタイトルですね
慎吾
featuring SEVENTEEN
剛
韓国の方で大変人気があるということで
凄いじゃないですか!
楽しみだね〜
前から言いたかったけど ようやく発表出来て 業界の内情なんて一般人であるヲタが分かるわけがない
なのに勝手な思い込みで慎吾がわざと剛に内緒にしていたみたいな言い方考え方やめてくれないかな まあ慎吾が自分だけ知っていたが好きなのは確かではある
かといって別に文句言うこともない
ただそういう傾向があるというだけの話 >>301
まあ
じゃなくて、慎吾が誰と食事しようが剛に報告の必要性はなくない?
「好きなのは確かである」と断定する材料もない それと自分はそうでもないけど相手が自分のこと好き
も好き >>301
単なる言い掛かりに過ぎない
今回は言動が下劣と言われても仕方ないよ 慎吾のことが嫌いなのは伝わってくるが
アンチほど慎吾はこういう人間だと断定形でわかったような風に語るのが不思議 自分に置き換えてみて考えると
解禁前やまだプロジェクトが始まったばかりの仕事のこととかいくら友達でも話さないよね
というか友達と仕事の詳しい話そんなにしない
悩んでて相談があるならわかるけど
>>301
そんなに友達に逐一仕事の話報告してるの? 言い掛かりとか下劣とかアンチとか
なんでそう尖るのか 吾郎剛は大河朝ドラNetflixと大作続いてるし
主演映画では主演男優賞獲って実績積み上げてる
辛い時期もあったけどみんな良かったよね >>306
直接話したこともなくテレビやメディア用の作っている慎吾で判断してるよね
慎吾は楽屋ではおとなしいby剛
そういう本来の姿を実際見たこともないはずなのに「私が思う慎吾」をやたら押し付けてくる 自分の気に障ったレス主は総てアンリー
頭が凝り固まっている >>308
> 確かである
断定できるのあなたはどういう立場?
301 スマ姐さん sage 2024/03/22(金) 10:31:53.39 ID:prTsjKlH
まあ慎吾が自分だけ知っていたが好きなのは確かではある
かといって別に文句言うこともない
ただそういう傾向があるというだけの話 あなたに対して言ってないんだけど
引用うざいんですけど 慎吾については無視するのが一番
と言いながら一番執着してるからね
あの人 >>301
主演の剛に慎吾にやらせてあげて的なお願いもせず
主題歌を慎吾に決めた事務所スタッフの問題とは思う
だから慎吾はできる俺すごい的な勘違いと黙って発表みたいな一見性悪なことをするようになる
慎吾はやらせてもらうって意識を持ってないから
犬チャリの監督への言動とか他諸々の言動が出てくる どーでもいいけど朝ドラの剛の演技に昔は下手だと思ってたけどってポストした一般人に
剛ヲタが噛み付いたり嫌味言っててネコ以外にもヤバいやつ結構いて草
万人に評価されるなんて無理なのにな 後、慎吾は剛関係ない音楽がらみのコメントも高飛車で大丈夫かと思ったことが何度かある
曲のコラボに対しての慎吾の意見という名の口出しとか、ななにーの若手プロデュースの時に自分はこんな曲とか浮かぶ的な自信満々なコメント
認められたかったら曲をまともに作る苦労と勉強をまず慎吾はしてみた方がいいと思う
ある歌手がライブで言ってたけど一曲なら誰でも作れる何曲も作っていくのはホント大変だと >>319
慎吾は自分一人ではできないから皆さんのおかげでということをよく言ってるよ
あなたの知らないところで
あと自身の音楽に関しては慎吾の肩書きはプロデューサー
例えばドラマのプロデューサーは脚本が書けないけど脚本家に注文をつける
脚本書けないドラマのプロデューサーは脚本を作る苦労と勉強をしてみた方がいいとはならないよね?
役割が違うのだから >>319
ある歌手って誰?
現代は曲の作り方が変わってきたから当てはまらなくなってきてる >>318
そういう痛いヲタが付いてるから嫌いと一般の人に言われる可能性があるので推しにとって営業妨害でしかないな >>317
>主題歌を慎吾に決めた事務所スタッフの問題
関テレのドラマ主題歌をどうしてCULENが決めるの?そしてどうして主演にお伺い立てなくてはいけないの?
剛は罠の戦争の主演俳優
慎吾は主題歌の制作と歌唱
これらはドラマPが決めることだよ >>317
<ドラマ主題歌は誰が決めるのですか?>
プロデューサーですね。
ドラマ(テレビ番組)で一番権限のある人(責任者)がプロデューサーです。
ドラマのプロデューサーは
ドラマの企画を立て
脚本家や出演者(キャスティング)、監督(演出家)などを決定していきます。
もちろん主題歌の決定権を持っているのも、プロデューサーということになります。
そのドラマに合う歌を探すのか
そのドラマの企画に合う歌をレコード会社と共同で製作することになるのか
(レコード会社(歌手)としても、良いプロモーションになるので、ドラマありきで歌が作られるという事もあると思います)
その主題歌がドラマに合うかどうか見極める
そういったセンスもプロデューサーには必要な事なんですね。
ドラマの物語自体の雰囲気は監督(演出家)が作りますが、
ドラマに関する全ての雰囲気はプロデューサーが作っていると考えても良いと思います。 >>320
そういうプロデューサーとかの肩書きをつけて口ださせる所が慎吾自身に勘違い言動を生むんじゃない?慎吾は誰かプロデュースしてヒットさせた?歌手にとって自身の歌の作曲家は普通は大先生扱いなんだよ >>326
これ読んでみて
私たちみたいな素人ではなく業界人である小西康陽さんの香取慎吾評
72制作におけるインタビュー
https://www.buzzfeed.com/jp/ryosukekamba/konishi
香取さんは本当にスゴイんだよ。コンサートの選曲もできるし、音楽的なイニシアチブもとれる人。
前にテレビでメドレーの仕事をした時に、香取さんが僕の仕事場に来たことがあったんですね。
「このつなぎだと踊れない」って目の前で踊って見せてくれて。「ここはあと何小節ぐらい必要だ」とか。香取さんは「俺が俺が」って言わないだけで、実はスゴイ人なの。 ID:E4IJrWvEは慎吾アンチのロハスヲタの長文だから相手しなくていいよ >>317
慎吾)草なぎさんが演じる役のことを何ヶ月も考えながら曲を作りました
剛)ありがとうございます
この会話知らない?パワスプのだけど
慎吾は舞台burst!をやりながら楽屋に訪れたプロデューサーと打ち合わせを重ね
韓国のセブチと音楽Pとも何度もリモートをしながら剛の役を考えて必死に作りました
あまりにも酷いもの言いですね >>213
他人が嫌がることしかできない病的な社会不適合者にば
そんなアドバイスを理解できる知能がない
他人の迷惑認識できる知能となけなしのまともさがあれば
とっくにスレチを恥じて移動してるわ >草なぎさんが演じる役のことを何ヶ月も考えながら曲を作りました
で、あの歌詞なの? 私に言ってるのよね
ここはスマ雑談スレでしょう
スマファンだもの来ますよ
私の質問、妥当な質問だと思うけど? 剛は今年も役者忙しそうで良かったじゃないの
これからは主題歌も全部歌いますって言えばいいよね 力なき者が大きな権力に立ち向かっていくドラマなのに
と私は思ったわけ
擁護すればいいってもんじゃないわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています