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4号機の思い出を語るパート23
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0821名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/19(火) 21:33:23.81ID:RBx1jjyo0
>>819
タコスロとCCエンジェルの頃時代で
変則打ち禁止なんてホールは自分の地域にはなかった
ただコンドルが設置されて少したった頃には
リプ外しでの変則押し禁止してるホールはあった
ビーナスラインは変則押し禁止で営業を続けてるホールはあった
順押しでもそれなりに効果はあったので設定1でも浮きはでたが
必死で打つほどの期待値でもなかった
1.5号機のファイヤーバードの頃は変則押しどころか
通常時の「チェリー合わせ」をさせないために
目押し禁止ホールとかあったけどな
0822名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/19(火) 21:36:19.95ID:e6QaE3uWr
>>819
クランキーコンドルのシマに変則禁止の貼り紙してあって
ハサみ打ちしただけで店員がすっ飛んで来たのにはビビった

その店はわりと良い店だった
今も現存しているが、もう今はボッタ店
0823名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/19(火) 21:44:52.76ID:A3r1K0C60
>>816
みんな、えー？って感じだったな。
ホントに止め打ちの最上位攻略だったね。
ブラボーストロングαだったかな。周期4点何秒でリーチかかる場所に当たりがあったんだけど、体感器持ってない奴で自分の時計見ながらやってる猛者いたよ。小数点以下を自分で修正しながら。
0827名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/19(火) 22:00:48.42ID:7eiDbbYO0
>>826
世代じゃないが、中武の漫画でも目押し禁止あったらしく親父家みたいな高速目押しを
そこで習得したらしい。

ファイヤーバードとかスペスペとかその時代らしいが
0828名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/19(火) 22:10:29.56ID:A3r1K0C60
>>827
中武は動画でファイヤーバードの解説やってたが、年齢的にホールではやってないはず。中学生か高校生になったばかりの時期のはずだな。
0829名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/19(火) 22:20:05.72ID:RBx1jjyo0
中武は漫画では数多くの攻略法を使ってるとこが描かれてるが
実際当時の打ち手であそこまでの種類の攻略法を知ってた人って極一部だと思う
何かの攻略組織に属して無い限り無理なネタも描かれてるし
本来は当時の打ち手で高レベルとなるのはドラ広で
中武はスロに携わってきた経緯が異質過ぎる
0832名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/19(火) 22:43:19.34ID:pQY2Pe1Qa
>>823
当時どこでも北斗が入ったせいでレア台が消えたなんてことは体験してるだろ。このスレで見なかったからって何？お前の情報源はこのスレしかないのか？
0834名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/19(火) 22:45:03.34ID:wcHciURwp
>>820
北斗は全国で60万台導入されたんだけど、それを置くスペースは店が拡張したとでも？
何かを外さなきゃ新台は導入できないんだよ？

この文章が理解できたなら、ただ単に想像力が足りてなかっただけでまだ救いはあるが
理解できずにまだ反論かましてくるようなら、算数できない残念な子か、意地張りすぎて後戻りできなくなってるか、だね。
0835名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/19(火) 23:05:39.09ID:RBx1jjyo0
まあ北斗に限らず何か新台が入る度に
どこぞでその新台のせいで好きな機種が撤去されたって奴はいるだろ
北斗の場合は既存の設置数からパイを奪い合うだけでなく
パチンコからもパイを奪ったり北斗専用ホールなどもできたことを踏まえると
北斗60万台設置されたことにより60万台の他のスロが消えたわけではなく
スロ設置数の数値自体も伸ばすことにもなったんだけどね
0837名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/19(火) 23:14:43.31ID:jzfNW4S70
初代ニューパルが約20万台で北斗がぶっちぎりで一位
おそらくこれが抜かれる事はないだろうな
0838名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/19(火) 23:21:59.53ID:wcHciURwp
>>835
確かに北斗は大きなターニングポイントだったなあ。
スロ専小屋が一気に増えたし、パチとの併設店もかなり設置比率が変わった。
何より、女性スロッターがあの時期にすげえ多くなったイメージだわ。
お水系とか彼氏と連れ打ちとか。
0839名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/19(火) 23:29:03.31ID:iRfA0RSMd
北斗世代って言葉が定着するくらい凄かったな
スロが出る前はパンチングマシンで細々としていたりしたもんよ
0840名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/19(火) 23:42:36.59ID:jzfNW4S70
開店までの間にゲーセンでパンチマニアやってたわ
下手だったから中級クリアが精いっぱいだったけどｗ
0842名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/19(火) 23:46:05.07ID:A3r1K0C60
>>829
漫画で書いてるの？w だとしたら半分くらいは嘘だな。
中武はようつべのサファリラリーの回で、1999年に25歳でガイドに入ったって言ってる。
だとしたら、ファイヤーバードは14〜6歳。そんな年齢のガキが実店舗で攻略法使うか？ 攻略プロにはコワモテが多かったので、そいつらに追い出されるか、店に追い出されて終わりだよ。
それに、そもそもガキが攻略法どうやって仕入れるんだろう。当時は雑誌に知り合いいるか、攻略法会社からウン十万で購入する以外無理。
当時の状況ををリアルタイムで経験してた人間としては、ほかにもおかしい点があるよ。サファリラリーの動画でクレジット99にするのだって、あんなバタバタやったら一発でバレるw
漫画だからフィクションで、盛ってるのかもね。
0843名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/20(水) 00:07:41.76ID:pd8GIecJ0
北斗勘違い君が、自演自演と連呼しつつ
本人が飛行機ビュンビュン飛ばしてるのはさすがに笑うわ
0845名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/20(水) 00:47:20.25ID:eGmShZuR0
>>815
結論というか見方を変えればどっちも同じだけど
昔は攻略を知らない人がメインで知ってる一部の人が得をすることが多く
今は皆が攻略を知ってる前提で機械割が設計されてるって意味だな
0846名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/20(水) 01:14:31.51ID:IlfhvByHK
>>796
初めての鷹狩りにして最初で最後のＨＩＴがガセ鷹狩りだったわｗ
詳しくもないしＧ数も数えてなかったし、「さぁ〜天国だぁ」なんて思ったが単発

過去に裏入れてたから散々悪態突いてやったわ
あん時の責任者すまん…
0847名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/20(水) 01:17:55.22ID:IlfhvByHK
ファイア・トロピのチェリー対策でリールに重り付けてた店があったとかなかったとか雑誌に書いてあったな
本当なら笑っちゃうが
0848名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/20(水) 01:44:26.89ID:IlfhvByHK
俺も15だか16の頃ガイドに載ってたポロリンだったかカミカゼの真似事ならしたことある
フリーズして注射飛ばした結果営業中に基板外して持っていかれたわｗ
入店して速攻かまして出玉なかったからかお咎めなしだった。残りのメダル打ち込んで退店

今思えば無茶してるなーってのと、基板戻して動かしたってことはノーマルだったよな…って
さすがに次は本当にヤバかったかもだけど
0849名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/20(水) 02:08:48.49ID:GS/4fCCc0
>>842
漫画の元になったガイドの長期連載の回想列車だったかな、それでずっと攻略の歴史書いてた。
マイホの店長だかオーナーと仲良いのにその店の新台で片っ端から攻略試したりめちゃくちゃw
店長と「お前何かやっとるだろ、今日はやっていいからどんな攻略か教えろ」みたいなやりとりもある。
あとツレの金ドン？とかいう半グレが攻略のネタ元だったはず。漫画にも出てくる。

ってか中武もバリバリのヤンキーだしデビューは早いはずだよ。中学で出入りしててもおかしくない。
0851名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/20(水) 09:18:31.33ID:OKLF3FdMd
>>849
中学での出入りがおかしくないってのも変だよなぁ。ガキが攻略法なんかやってたら他のプロに目をつけられて叩き出される時代だよ。
ここではパンチ店員の話が多いけど、攻略プロはもっとガチで香ばしいのがたくさんいたよ。それを黙らせられるのは、そいつらより強いかw、そいつらを上回る技術を見せつけるしかない。
あと、その店長との関係がそうならその店ではできたのかもしれんが、あの大攻略法時代はひとつの店じゃ絶対無理よ。いろんな攻略法やったのなら、片っ端から移動して店回ってないとできないはず。
あ、オレはマガいた人間ね。んで、中武がガイド入った1999にはやめてたが、89年頃から95〜6ぐらいの攻略法だらけの頃のやつほとんど全部やってる。サファリラリーの攻略法も、攻略法発覚後からの記事は3分の2はオレが書いてる。
で、ようつべでサファリラリーのBAR→7を解説してたけど、あれも後付けの部分あるよ。
当時は向こうもそうだけど、こっちもガイドの記事は穴が開くほど読んでる。サファリラリーのBARが7に変わる仕組みは、レギュラーフラグ成立して、小役のフラグが成立するとなぜか7が止められるってことしか分かってなかったはず。
制御まで分かってたらこっちの耳にも入ってるはずだし、どこの雑誌にも書いてなかった。
0853名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/20(水) 10:11:28.79ID:qVNUnEYZd
サファリのバー７変換は結構難しいよなー
俺が２４、５ぐらいまでは出来るホールがあったんだよね
もちろん遊び心でビッグ１.２回でヤメてたけどさ

ちなみに４６歳のオジサンです
0854名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/20(水) 10:25:37.97ID:v08NFxfea
>>834

通りすがりだが
大手は北斗を置くために２号店とかフロア拡張とかかなり増えたけどな
パチの島もスロに変更したりしてな

まあ、拡張前はそれなりに外したとはおもうけど
0855名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/20(水) 12:38:06.41ID:hbf8GcvAa
>>842
俺は中武と同じ45才の親父だけど、高1の時にﾌｧｲﾔｰﾊﾞｰﾄﾞ打ってたぞ、サファリは高3の時に入った。
0856名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/20(水) 13:30:30.65ID:PLGJqzgd0
ジジイだらけだなこのスレ
40代ばっかりw
0857名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/20(水) 14:16:04.30ID:9xkQXKhka
４号機初期から打ってる層が40代以上だから仕方ないでしょ
老人ホーム見学に行ってジジイしか居ねえなって言ってるようなもんだぞ
0859名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/20(水) 14:30:01.24ID:guMcckSl0
他にいくらで板、スレがあるのにスロ板の4号機スレ開いちゃうくらいやること無くて暇な奴が言っちゃう台詞か
0860名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/20(水) 14:45:32.95ID:yP8sZp2B0
北斗の中押ししなくてはならない風潮でパチンコ屋はどれだけ儲かったんだろうな。みんなガンガンリプレイ取りこぼしてた。
あの配列も中押し流行らしたのも全てそういう計算なのかな？
0861名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/20(水) 14:52:02.79ID:fO7b+LaId
>>860
リプこぼしよりも、入ってから千円ぐらい使わされるので、そっちのほうがボロ儲けでしょ。
0864名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/20(水) 15:48:44.06ID:gEuWmeKop
>>862
前兆の事やろ。有り金全部突っ込んで、確定演出出て、やめた奴おった。
0865名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/20(水) 15:54:23.40ID:eGmShZuR0
前兆含めて機械割設計されてるでしょ
その理屈でいうと
大花火はA400と違って600枚以上とれて店が損するって言ってるようなもんだぞ
0869名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/20(水) 16:06:28.81ID:vlUWNbkOd
860は、する必要もない変則押しして補正も無い役を取りこぼして気づかず気分良く損をする馬鹿のおかげで店が得するって話でしょ。
前兆の話はズレてるよ
0871名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/20(水) 16:20:22.01ID:hbf8GcvAa
コイン無くなる間際にチェリー引いてガセ前兆で追い金するのは機械割に入ってないだろ
機械割に含まれてるのは本前兆の分だけ
>>861が言いたいのはガセ前兆でも結果出るまで無駄に32Ｇ引っ張ること言ってるんだと思うけど
0876名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/20(水) 16:59:13.14ID:gEuWmeKop
>>875
ラオウステージ行っても外れるやろ？ガセ前兆じゃ無いの？
本前兆＝当たりやけど、本前兆かガセ前兆かは、確定演出出ない限りわからんやろ？
0877名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/20(水) 17:27:32.84ID:raxF0COWp
>>119
17歳の時コンチ4Xで1時間半で万枚出た時は出玉感より店員にいつ注意されるかドキドキしてたもんだよ。
0878名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/20(水) 18:08:53.48ID:K3sHD/5o0
>>875
北斗世紀末みたいにシナリオ的なものはないね。
基本的にそのゲームの滞在モードと成立役を参照してアクションをガチ抽選。
発動前の5ゲームだけ直前前兆とかいう連続演出的なものがあった気がする。服→服→指ポキみたいな。
0879名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/20(水) 18:30:33.50ID:eim4Gk5Pp
>>876
そのガセ前兆中に抽選してるだろ？
ガセ前兆も通常も同じだよ
前兆、ガセ前兆込みの機械割
0880名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/20(水) 18:33:26.66ID:+ru4fykFa
北斗って中押しでリプレイ溢すんだっけ？完全に忘れてた。
当時は収支トントンくらいでやれてたつもりだったけどガメラのビッグ中チェリー取るのにガメラ図柄見えなくてバー狙ってたり色々損してた。
0881名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/20(水) 19:23:51.82ID:/ocJdBuL0
>コイン無くなる間際にチェリー引いてガセ前兆で追い金するのは機械割に入ってないだろ
>機械割に含まれてるのは本前兆の分だけ

完全に機械割という概念を履き違え取る。
というかもはや機械割を1mmも分かってないｗｗ
そもそも機械割りに含まれるって空白のプレイでも存在するのかよｗｗｗ
0882名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/20(水) 19:36:13.04ID:EkBBjuQG0
等価じゃないから現金投資中は店が得する。と言う話かと思った。
あと、7揃えても払い出し無いからサンドに1000円入れる。
0883名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/20(水) 19:42:01.05ID:Y7cHlUsE0
まぁまぁ。二方とも間違ってはないけど論点が違うんだよ。

最初の話してる人は技術介入要素の流れの中で損の話をしてるけど
後から来た人は単純に客の投資を煽るシステムの話をしてる。

前者の観点だと前兆とかは誰でも条件一緒なんだから
北斗打つ以上わかってる話で損もくそもない。
後者の観点だと「確定ではないがボーナスの可能性がある以上
やめようと思ったクレジットで出られると追加投資せざるを得ない
という糞なシステムだよね」ということになる。
0884名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/20(水) 19:44:51.14ID:Y7cHlUsE0
ただ、後者の場合そもそもST機である以上
引いたはずのボーナスがどこかわからない規定Gまで揃えられないのは
ST機の当然の要件なので、そこを言ってもしょうがないかなという気はする。
0885名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/20(水) 19:50:03.79ID:Y7cHlUsE0
つまり、前者が言ってる機械割云々という話は、
そういう損も含めた上で出す時に還元しての機械割だから
別に損なわけではないということ。
継続してみて当たれば逆に得になるわけだしね。
0886名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/20(水) 19:52:52.17ID:Y7cHlUsE0
それはノーマル機を打ち始める時に
サンドに入れる金と同じただの投資で
リターンの可能性がある以上損ではないと。
むしろ通常時の投資より割の良い投資でしょ。
結果としてスルーされたから損だと言ってるだけで。

とりこぼしってのはやっちまったらリターンの無い
純粋な損だからね。
0887名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/20(水) 19:53:26.07ID:WhBNEj9LK
オカルトを本気で信じてる奴等がいるなら独自の謎理論を本気で信じてる奴等もいるさ
巨砲沖魚拓のトークでもあったが住み分けが大事だよ
頭ごなしに否定せずに見守ってあげよう
0890名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/20(水) 20:31:07.95ID:JzBHWutZd
オカルトなんて仲間とわいわい打つときにバカみたいだなあアハハくらいでいいんだよ
んなもんで当たってたら皆やっとるわ
が持論(´・ω・｀)
0891名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/20(水) 20:34:51.63ID:PLGJqzgd0
玉だけど ひとみの料理教室って台が完全におかしかった
1/315で確変率50%で次回までなのに
確変20連越えがザラ、単発で終わりと思っても
すぐ当たって確変15連とか、さらに2000越えるハマリもザラだった
あれは絶対何か細工されてないとおかしかった
店独自の裏だったのかな？
0892名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/20(水) 20:51:16.92ID:C/N0TPbw0
>>860
ほぼというか7割ぐらい順押し派でたまにする逆・中押しで
リプテンしたら結構ちゃんと7避けて目押ししてた俺でもそこそこリプ外ししちゃってたから
何となく中押ししてる奴らの取りこぼし回数は凄まじそう
0895名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/20(水) 21:09:59.78ID:/ocJdBuL0
リプレイこぼす台ってあったようななかったような。

お前らなら知ってるだろ。教えてくれ
0896名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/20(水) 21:13:33.49ID:C/N0TPbw0
>>893
風鈴じゃなくて？氷こぼさないための中押しだから
順押しの人よりは氷はこぼさなくね？
花火は一回ビッグ中氷落ちまくってラスト2G(もしかしたら1Gだったかも)で500枚ぐらい出たな
ジャグでも1回だけ440枚オーバーしたな
花火もジャグもそこまで打ち込んでたわけじゃないからもっとすごい人いるだろうけどｗ
0897名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/20(水) 21:13:41.76ID:yP8sZp2B0
>>892
それが開発段階からそうなる事を見越して緻密に計算されての事だったんだろうか
もしそうならすごいな
0899名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/20(水) 21:21:07.23ID:tYZ8j3420
ハサミ打ちしてた人は中適当でこぼすよりも中上段に氷付き７ビタ止まりでこぼしてた人多かったな
バーサスやコンドル（鳥狙い）でも同じようにこぼすんだよなここ
0900名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/20(水) 21:24:16.65ID:9WQHExYWd
四号機の花火といえば「バッドポイント」って言葉間違えて使ってた人多かったな。
配列上引き込むはずなのに制御で飛び込んで来ないのが正規の意味、花火の中リール風鈴みたいなのは普通のこぼしポインツ。
0901名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/20(水) 21:25:36.35ID:CLZTWgyR0
5号機の規定じゃ無理だけど
通常時も2コマ目押しが必要な程度の
厳しいゲーム性のほうが良いわ
0902名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/20(水) 21:42:00.07ID:BXhWRZI/0
花火なんかは小役補正のついてる4号機とついていない5号機では
5号機の方がゲーム性は厳しいと思うけどな
まあ4号機でも小役こぼして即ボナパターンだと補正の意味が無い場合もあるけど
ハズシにしても保険がかけれないしね
5号機で目押しの技術力で割数に大きな差をつけたいなら
タロットエンペラーみたいに特殊役成立時にビタで15枚奪取の頻度を上げたり
リプパンでＲＴ300G程度で常にビタハズし要求とか
シビアな目押しを常に要求ってのは出来そうだけどね
まあそんな機種が人気がでるのかは別問題だけど
0904名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/20(水) 21:57:41.04ID:VMpEu3hj0
>>895
順押しでもってことなら、サミーのヘビーメタル、ウイリーチャンプ
が順押しでもバッドポイントがあったと記憶してる
後、大都のデビュー作（名前忘れた）もこぼしてたような気がする
他にもあったろうなぁ
0907名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/20(水) 22:21:17.88ID:k08tMeqer
ハロウィンＣＴが順押し右でリプレイこぼしポイントあるんじゃなかったっけ
なんかＣＴ中目押し用の黒い3連絵柄あって、その付近に

記憶違いかな
0908名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/20(水) 22:25:44.26ID:bOzOdlIp0
大学時代に連れ打ち→酒飲みながら晩飯反省会
みんな１人暮らし組だったからバカできたんだよなぁ
そんな奴らとも今でも付き合いある
0909名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/20(水) 22:25:48.18ID:EkBBjuQG0
減産値は小役取りこぼしても、その分機会が増えるから初心者にも上級者にも平等
というのは建前で実際には上級者向けの設定判別要素だったよね。6段階違う減産値の
台もあったし。今の液晶演出で設定差も好きだけどね。
0911名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/20(水) 22:43:33.21ID:T8AWacxTd
花火の5判なんか30分くらいで出来たからよくやってたよ。
間にバケ引くと鬱陶しかったけど。
0913名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/20(水) 22:48:17.32ID:tYZ8j3420
トゥインクルステージは３・４・５・６で判別が出来る
小役高低差のないドラムが邪魔で判別しづらかったな
0915名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/20(水) 22:56:44.88ID:C/N0TPbw0
変則打ちの場合じゃないの？
2000年ぐらいまでのジャーナルあるけど順押しでリプレイこぼすのは俺打ったことない昔の台しかなかったはず
0918名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/20(水) 23:07:44.56ID:eGmShZuR0
そういやアステカとかリプレイがカウントされてなかった記憶があるんだが
あれって台側が信号だしてない？それとも俺がいってた店のカウンターの性能か？
履歴見てボナ確率が一見よくみえるんだが厄介だった
0919名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/20(水) 23:14:45.27ID:tYZ8j3420
台が信号出してないのが原因
大量獲得機やＣＴ機や７ライン機などの当時新基準機言われてた台は大体リプカウントしなかった
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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