元店長が絆と凱旋の設定6配分や入れ方の法則教えます
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ソシャゲのガチャ確率明記がようやくデフォルトになる流れが出来たな
ソシャゲガチャの元ネタであるパチンコパチスロも台設定開示義務付けしようぜ しがらみのない元店長なら今までにやった悪事や不正を告白しろよ >>267
機能としてあるものはある
ゴルゴ薔薇とかまさに>>251のような履歴だったものもある
どっかでそんな動画も観たからな つべにあったぞ履歴残った動画
たしかペルソナだったかな?
設定3を1日だけ使ってあとは1放置だったような気がする おはようございます
スレの題名が絆と凱旋の6となっているんで、なんですが。
私も一人のユーザーとしては6を打ちたいとは思いますが業界の人間でかつ経営側にいるのではっきり言いますと、なぜ6なんてあると思うのか?これに尽きますよ。
結局6探しなんか無職の軍団がやってるだけの話なんですよね。
6を入れたくないのではなく、わざわざ入れた6というか予算の部分を費用対効果の少ない軍団やハイエナ小僧に打たれるのが嫌なんですよね。
そうなると、地域差もありますが余計に一般ユーザーのしわ寄せがいく調整になっちゃいます。
でもまあ、5.6枚で設定3のジャグラー打ってても楽しくはないでしょうね。
そうなると456を打ちたくなる。
その願い叶えるために12を入れる。
全員が勝つ、全体的に出す、そんなおいしい話はありません。
昨今、SNSなどのライターイベントなどありますが、仮にその日に出しても、それはその日のために予算を組んだだけのお話です。
その日だけ来る軍団に出してもなーんも意味ないです。
それで他の日に予算喰われ、Pは削るなら誰得なんだって話ですので。
そう考えると郊外のホールの方が調整は楽しいですよ。
常連さんはじめ、予算の組み方、調整がその後に活きてきますからね。 一部あった質問です
個人の動きまで追うか
→私の担当では場合によります。
基本定期的に設定入れた台の着席率とユーザーチェックをしています。
つまり、無作為に見た違う日の設定56などの着席者がどのタイミングで打ち始め、辞めるか?
です。
これは漏洩対策のためですがね。
あとは役職が気になるなどのあった場合、不正がないか含めて少し調べます。
会員か?打つ頻度や機種、特徴などですね。
過去それで設定漏洩で従業員解雇と出禁はありましまが。
まぁぶっちゃけスロ300台〜クラスなら一個人までの立ち回りは気にしないですよ。
時間もないですし。
これまでやった悪いこと
→私はあくまで外部コンサルですからね。
どちらかといえばその不正を暴く側です。
しかし業界に15年ほどいますが、やられた事は勿論あります。
セルゴト、電波ゴト、クレマン、磁石、板付き、油玉、などなど
あ、書いてて思いましたが加担した不正1つありました。
北斗4号機の裏基盤と島唄の裏基盤は使いましたね。当時は不正のオンパレードでした。
JCカットは私はやってませんよ。
あとはストックは飛ばしましたね。機種によりますが。
今は健全にやってます。 今は客飛ばさないように健全に見せかけてるだけだろ
ストック飛ばす奴が健全とか笑わせんな 地元のかなり有名なパチ屋
ここ最近店の中で4つくらいにエリア分けて(それぞれ約100台)
イベ日に1エリアだけ456入れてきてる
ジャグラー全456の時もあったし、絆凱旋一緒に入れたこともあった
結局は店次第なんだなと
ちなみに俺は高設定で数万負けました まあ、パチ屋って時点で健全もクソもないだろう。一般企業と比べちゃダメだよ。
俺たち打ち手としてはよりマシなほうを選ぶってだけ。
台南無のほのぼのCMとか笑っちまうよな。 >>97
ジャグラーに1は使わず2や3ってのは当たり前なんだけどな
1だと稼働しなくなるけど、2や3あたりなら間違って上の挙動示すこともあるから粘ってくれることも増える
機械割は稼働あってこそのものだからな 昔に初代緑ドンの実機買ったけど履歴が全て1だったのは笑った 近場のジャグラー1だらけだわ
でも挙動のせいでジジババが打つ
稀に設定入ってる台もあるけどジジババにはわかってない
ジジババには挙動と設定の区別ができない 俺店長だけど、>>1はウソだよ
全台設定1でずーーーーと営業してる
設定入れ替えるのはAタイプのみ
設定1でも吹く時は吹くからね
6にする理由はない
考えてみなよ?1台だけ高設定で後はゴミ
ある程度打ってると気付くよね?「あの台だけ別格」ってさ
そしたら自分の台が低設定なの判ったから打つのを止める
だったら全台設定1にしてぶっこみレースやってたほうが客は金を使う >>280
客は自分に都合よく考えるので
あの台がいいなら他にもあるかも、と考えるよ 初代アイムが世に出た2006年頃はまだ4号機も健在で、5号機などほとんど見向きもされない時代だった
あまりに誰も打たないから店もアイム全台6確定!確認OKみたいなイベントもやってたほど
それでも空き台あるレベルだったが
その当時6確定のアイムで8000G程度回されてる台を腐る程見たがせいぜい中間設定にしか見えないような履歴で爆死も良くあった
>>94に書いてあるビッグかバケどちらかはほぼ必ず40回超えてくるとか、全然そんな事はなかった
当時6確イベを見てきた人なら誰でも嘘だとわかるだろう >>281
あの台が6っぽいなら他はもうないな、やめよう
と思う客の方が圧倒的に多いだろうよ
ベタピンでまだ自分の台や他の台にも可能性あるかもと思わせる方が稼働は確実に上がる >>284
初代はそうだったね。
メーカー発表の通りだったと思うよ。
言う通り確認okだったし。
その後からおかしくなってるからだと思うよ。
6はどのジャグも120%とかあると思ってる。
店長に質問。
ジャグの設定1の割はいくつですか?
オレの予想は80%~83% >>284
最初からここのヤツらは誰も信じてなかった訳だが
さらに>>94のレスで確率分布も理解出来ない頭の悪さも露見してしまったよな
>>286みたいなこの板の中でも底辺レベルのIQ 確率分布も理解出来ない以前にパチ・スロやってる事自体が頭の悪さを露見してるんだが?
自分は頭いいと思ってるが、実はとんでもないバカ
こういうのが一番タチが悪い 定期的に店長元店長が湧いてくるが負けすぎると自分の妄想伝えたくてしょうがない症候群になるんか? 負けすぎると妄想ってのはテンプレだな
勝ちすぎて妄想ってのは聞いた事がない 少し荒れてますが。
ストック飛ばしてる時点でクソ
→まぁこれは言い訳はしません。
本来消えないものを消してるわけですからね。しかし当時消した事ない店なんてないというぐらい、消すのはデフォでした。
ただ消すと言ってもここにやり方がや考え方が一応あります。
私は消すといっても決まった機種しか消してません。ずばり南国育ちとキンパル。
出るから消したのではなく、6イベやる際に消して割を抑える分、台数を入れるというためです。
でもまあ消してた事は事実ですからね。
今で言うと、沖ドキの調整で似たような調整してますが、単価とMYが高いので唯一調整で楽しい機種ですね。
ジャグラーの1の割は?
これはEXCですかね?
これはマジな話ですがexcやapeなどは本当に1をあまり使いません。状況によりますが基本2、案外3あり。
そうなるとサンプル減るんですが、取りこぼしやら常に3枚がけやらで94あたりですかね。
これで等価じゃなきゃ、、、。
マイジャグやら他のはまぁ95〜96.5に収まりますね。しかしジャグラー系は機種によりますが如何に遊べるかの調整ですからね。
6なんか入れるなら4を3台にします。 >>16
やっぱ露骨に1って使わないのね
客が飛ぶからね
オレの情報と合うわ >>60
なかなか読ませるし信憑性あるね、これ
地元のマルハンみたいだわ >>86
そういうことになるね
まあ、絆とゴッドの話なんだろうけど >>279
ジジババの財産は年金と株のフローだからドンドン身銭削りゃいいよ 設定入れるとか入れないって言ってる時点でね・・・本物から言わせると失笑もの
AT・ARTなんて設定いれたら収集つかないんだけどね
全台設定1でも荒れる日には大赤字
なんでおまえらそんなに引き強いの?と疑うレベルだよ
だから入れられない
まぁ入れる時は台があまりにも吸い込みすぎてて客が飛んでる台は2段階くらい入れたりするが
設定456なんて入れるわけがない
赤字の日に出されたら傷が深くなるだけ
店長って言ってもリーマンだからね
ノルマは絶対
おまえらが金がなくなるまで搾り取るよ >>264
昔は雑誌の設定師コラムとかに乗ってる設定配分は平気でオール1のデータだったけどな
ホールも慈善事業じゃないから
通常営業日なら100%下回る設定がメインなのは仕様がないわな >>303
エビデンス取れないんだから気にしても仕方ない
全員店長としてスレ楽しむのが吉 >>292
286ですがありがとうございました。
5号ジャグは、メーカー発表からするとビッグが全然足りないままなんですよ。
かなりの回数をぶっ叩いてるんが足りないビッグはどこへ行ってしまったんでしょうか?
4号ノーマルはクランキー、ハナハナ、ジャグなどアホほどぶっ叩いてきましたが、やはり収束しますから。
つまりちゃんとやれば絶対勝つじゃないですか。
あの時代に打ち込んだ人は絶対分かるんですよ。
でもあのピエロのビッグだけは足りないまま。
なぜですか?
回しが足りない?
それとも乱数幅制御の通り?
もう1つ、スロ専門店等価だとしたら店の還元率って何%ですか?
1の割が本当に94~5%だったら、多大な経費を払うことが出来るんですか?
会社経営として考えて、オール1でも赤字だと思うんですがどうですか? 高設定って出すためじゃなく客を呼ぶためのもんだろ
@でも事故りゃとか高設定だと赤字とか不毛だわ >>306
普通に公表値が嘘なんじゃね?昔みたいに解析してないしそれが1番稼働するしバレないし
ましてやスロットは荒いサイコロだし完全確率じゃない
粗悪なサイコロで営業するから下は本当は極悪だー
ホール割りは発表値より下だー 1ばかりだと話しにならないのは一度撤去されて知ってるだろ
設定を使う様になって大ヒットしたのが絆だ おはようございます。
ジャグラーの割について。
→あくまで機械割で営業割ではないですからね。
あと、初代のことですかね?
たらればの話ですが、初代〜ジャンキーぐらいまでと以降は抽選方式が違いますからね。
多分、同じ池で釣ってても釣り方が違うと釣れるタイミングも違うのか。
ここら辺は専門外ですが。
先週、全日からここら辺の機種の体感器ゴトの注意喚起出ました。
担当には置いてないですが、未だに設置されてるホールさんは不正に要注意です。
あと、94で利益とれるのか?
機械割が94なのと営業できるのかはあまりシンクロする話ではありません。
営業できるのかは営業割、店舗で見ると稼働率、台売、台粗から還元率を見て地盤がどうか見るものです。
正直動くお金が大きいので0.1%インパクトがあるのですが、82〜88にまず収まると思っていいでしょう。ただこの約6%の違いは近隣同士なら相当の違いです。 >>308は解析の意味がわかってないみたいだから以後使わないように
あと、完全確率なんて言葉高校生クラスの
数学やってればそんな言葉使わないから
粗悪なサイコロとか全くもって意味不明だし
粗悪なのはお前の脳ミソだろ >>272
島唄ってニュー島唄ですか?一時期から急に通常濃厚なとこでビッグ引けなくなった記憶 そこまで設定なんて関係なく出るときは出ますアピールしないといけないくらい業界危ないの? 設定関係なく出る時は出る
こんなのATARTなら誰もが知ってる常識だしアピールも何も無いだろうよw Aタイプの配分も教えて
1でも甘いって言われてるアクロス系の配分が気になる >>318
アクロス系には5.6入れてますよ、やっぱり自分がこういう本当のパチスロが大好きなんで高設定打ってみんな面白さわかって欲しいから。
特にサンダーは最低4ですよ。
なんて言う偽店長が現れそう。 皆設定とか考えれる環境でいいな
ジャグラーは1を使わないとか言う奴までいるけど俺の地域じゃ普通に使って来る
平日は全機種交互に121212121212みたいな感じ
等価50枚貸 交換手数料なし 交換は5枚単位ってのもあるだろうが
そもそもリセットしてる痕跡を確認出来た事がほぼ無い ジャグラーの1と2の区別なんか付くのか?
この自称店長風に言えばあなたが1だと思ってるのが2なんですよってとこだろ
雑誌に出てる数字が嘘じゃないとは言ってないし >>321
ジャグラーに限定した話じゃないし、リセット挙動ほぼなしって言ってるじゃん
ジャグラーだって1か2の違いも何日分もサンプルあれば分かるだろ
ジャグラーの1と2は短期じゃ大差なくても長い目で見れば相当差が出る ここ見てると田舎で行けるホール少ない奴が多いんだなぁって感じるわw
都内で打ってれば腐るほど高設定入れてるわ 質問いいですか?
メイン機種でもなくバラでもなく、稼働も良くも悪くもない4,5台設置の旧基準機はどんな扱い方されてますか? 僕も店長さんに質問よろしいでしょうか?凱旋は普通に打ってては絶対に勝てないのですか? >>325
質問が幼稚すぎる
ほんとに成人か?出直しなさい >>319
実際にそんな風に答えられても、店長の個人的な好みだから参考にはならんなw 本部から売り上げ突かれるチェーン店と小規模店でも変わってくるし。大規模チェーン店なら地区担当から配分指示されたりだし 震災前、閉店前にゴールド(6)シルバー(5)と呼称されて設定発表がある店がありました
ハッピーの島6台が全6で、2台が7000枚オーバー、3台が5000枚オーバー、1台が逆噴射してマイナスでした
友達と店のグラフを見ていて終日緩やかな上りグラフになっていて3000枚前後のプラスになってるとその友人は6だねと言いますけど自分は過去に見ているものがあるのでどうなんだろうと思います
上にジャグラーでも6なら7000枚出るというは本当なんですかね
自分が見たのはたまたま2台が6の中でも調子がよくて7000枚超えだったのでしょうか たまたまかどうかは知らんが
ノーマル機で7000枚なんてそうそう出るもんじゃない
裏物でもないなら、5000枚ですらだわ
4号機の頃、ハナビの56なんてよく打ってたし(112%~114%)
今と違って判別余裕で、駄目学生でアホみたいに開店から閉店までぶん回してたけど
それでも、一番出た時で5000枚程度だったし、4000枚以上出たのなんて2度しか
無かったと思われ
ましてや、ハッピーなんかでそんな安定して出るわけない
4号機の時にそんな状況だったら、まずBモノ(裏)を疑われる >>331
昔はそんな感じだったな
今の台は乱数が大分違うから
今のノーマルの6は出ねぇ時が凄い
均してみたら割数通りよ
6なら必ず5000枚7000枚出るとか思ってる奴はアホ 最近はイベントあるとノーマル機でもほぼ確実に複数台が5000枚以上出るね
逆に普段はまぐれ吹きを許さないというか1500〜2000枚くらい出ると1000ハマりバケが必ず来てそこから浮上することはない
俺は差枚制限が設定できると踏んでるんだが、自称店長は答えるわけにはいかんだろうな で、自称店長的にあのおかしな連チャンとクソハマリREGについての見解を聞きたい
機種はアクロス系、ハナハナ、ジャグラー他ノーマルと言われているもの
1/50くらいに確変するモードが付いてるとしか思えんのだが、こういう場所でもそんなものはないと答える? おはようございます
島唄の基盤
→昔は鞄屋と呼ばれるまぁ悪い人達がおりまして。今も居るでしょうが昨今の業界のスタンスからゴト師同然でしょうか。
自分が見た資料にはプロ殺しverって書いてありました。
所謂、BB単発か2連で終わり、遅れが出やすいみたいな。
あと南国育ちの基盤もありましたね。
飛ぶ回数とかセットできるので、朝一3連設定でもらったー!からの死亡。
今でこそ回顧録のように懐かしんでますが、あまり書くと叩かれそうで。すいません。
ジャグラーの1と2
→そりゃ設定違いますからね。
ただ、断言しますがジャグラーの1と2の違いを判断するのはまず無理です。
これは他の機種にも言えますが、二台あって片方ずつあるならそりゃ推測はしやすいでしょう。しかし、二台あってどっちも2だったとしたら?データ見て多分数値の悪い方を1に普通しますよね?
そんぐらい目先の数値で思考なんかぐらつく、かつ先入観によっても変わると思います。
そんぐらい実はジャグラーは設定2.3が実は多い、AT系は1でも半日スパンなら設定5になり得る、高設定だって半日スパンならパッとしない、
それぞれが矛盾してるように聞こえますが、そんぐらい良くも悪くも暴れます。結果、箱の小さなホールはこの幅をペイする余裕が予算に響きやすく管理が大変ということです。
つまりました。S200台でアウト12000よりも
S400でアウト9000の方が調整し易いのです。
ちなみに、調整のし易さの話ですからね。
稼働率は高いに越した事はありません。 ちょい話変わりますが、沖ドキで昨日の担当ホールの大まかなデータです。
a.▲4500
b.+500
c.+7500
d.▲0
e.+2500
f.▲3500
g.▲5500
h.+2000
i. ▲8500
j.▲4500
これは昨日の差枚です。皆さん設定どんなだと思いますか?ちなみに10台で▲14000赤です。
このホールは一応7のつく日が多少旧イベみたいな感じです。アウトは平均で16000でした。
答えは夜にでも。
ハナやジャグラーの対策
→ガックン対策ですが、私の担当は全台閉店後に変更、リセは一枚がけ指示してます。
さらに、黄門や転生のチェック、AT.art系の高確チェックもです。
これは単に軍団やらエナ小僧に、打ってもらいたくないからブレずに指示してるだけです。
別に高設定を気づかれたくないとかではありません。
平等にチャンスあるようにみたいな感じです。
でも、リセ後のペナ打ちはしませんよ。
正直ガックン対策は個人的には対策してるホールもしてないホールも考えが二パターンあると思います。
まず、対策あり
→私の考えのように軍団やエナ対策で他の台含め平等にチャンスありパターン
→そもそも設定なんかないから逆に平等パターン
対策なし
→逆にガックンで打つ口実にして稼働率底上げ
※この場合高設定ある前提
→あえて1の打ち直しなど行い引っかかるパターン
果たして皆さんのホールは如何でしょうか?
対策ありなし、どちらも経営スタイルで良し悪しあります。
あと、朝一ボーナス図柄揃えるホールもありますが、あれは出目をいちいちホール側は把握してる暇ないのでそれで判断材料にされるなら、見栄えもいいし対策も兼ねてでやってる感じでしょう。 こんな自称店長にいつまで構ってんだバカ
何一つ証拠も出さないで鵜呑みにするとかお前ら変な壺や絵買わされるぞ >>333
設定あるかないかの問題やろw踏んでいるキリッwww AT ARTは出玉を偏らせてるわけでそれを平均しての機械割だから一部だけを見れば上でも下に見えたり下でも上に見えるわけだよな
8000回転なんかで収束しない 盲目的に「何回転では収束しない」とかいう思考回路もそろそろやめたほうがいい
収束する可能性はもちろんあります。
収束することもしないこともあって双方が珍しくないということです 打ちての我々は見えているだけの情報から推測するしかできないのです
低設定の誤爆だろうが高設定の不発だろうが
通常営業だろうが客寄せ日だろうが
>>337の問いかけなんて全くの無意味です
その答えが意外なものだとしても「だからなに?」と言った具合です >>312
お前が解析意味分かってないやん
え?誰が解析したの?全てメーカーが発表した値だけど?
なに?完全確率を作ったらノーベル賞だけど?スロットはあくまでも擬似的な乱数な?
解析(笑)頑張って花火の1でフル攻略(笑)して機械割100%(笑)してろよ
まずはホール割りなど調べろよへっぽこ君 >>337
大体107〜109%の島割だから全56じゃない?
打ち込みがちょいすくないから下がるかもだけど
てか10台とかすくねーしもうちょい下がるか いや沖ドキなら平均アウト16000はフル稼働か21時以降稼働さがるし
てか今どき10台沖ドキとかどんな小さい店なんだよ
交換率悪そう >>272,>>337
両方の疑問に答えていただき有難うございます!
前から思ってたんですが、一個人の動向なんか見なくても大衆から利益上げれますからね。
漏洩対策のためのチェックにはめっちゃ納得しました。
通ってる店でガックン対策してる日としてない日があるので参考にさせてもらいます。
学生時代の話
朝一にモーニングが入ってた時代で、モーニング入れる設定師とアルバイト店員が揃えたボーナス図柄には癖があって、僅かな違いを見つけて美味しい思いをしてたら数週間で対策されてビックリしたことあります。
で、数年後に仲良いアルバイト店員が辞めた次の日の朝、笑えるくらい癖強に図柄を揃えてあって大ウケした。と同時にあのアルバイト店員は設定を知っていたんだと驚いた。
設定予想
6はない前提でiは5と考えて、両端とiの1つ隣に6と錯覚させるために4を、あとは3で楽しませる感じで
(稼働率良さそうな店なので3の出玉がもう少し収束しそうですが、それだと面白味ない答えになるのでw)
a.4
b.3
c.1
d.3
e.3
f.3
g.4
h.3
i.5
j.4 限定過ぎる話は妄想にしかならないって店長のじいちゃんが言ってた。 俺も店長だけどツユだくのツユの量を毎回気にかけるのは常識。
ただネギダクとかネギなしとか言われると少し戸惑うぐらいかな。
特にネギなしは実際不可能なのはユーザーに分かっていただきたい。
あとスーパーフライデーとかでスマホ片手に店にくんなや。
牛丼ぐらい現金で食えってこった。 >>337
逃げるなよ
ノーマル(笑)のあの連チャンはなんなんだ?
ホール側がやってるのか?メーカーの仕込みか?両方か? 業界の設定使ってますアピールかよw
そんなん店、つーか地域による こんばんは。
お昼の書き込みした際に、3つ目が押せてなかったみたいで。
アクロスについて長く書いたんですが。
アクロスの設定は
→まず個人的にサンダーとゲッタは抜けないですね。
アクロス系は良いところとして、設定1でも稼働率が一定数あること、1でも波があり半日スパンならどうにでもデータ上では化けること、仮にハマっても謎の連チャンを期待してそこを求める層もいること、といったじゃあ1でいいじゃんという案外出来る子なんです。
ただ、アクロス系は抜くための機種じゃないですからね。
個人的には平均アウト9000は下回らず台粗3500ぐらいでいいんですよ。
沖ドキで抜きますから。
つまり、6を入れることは通常ないが、間2つを入れて少し見栄えはよくする。全2にして打つ皆さんに頑張ってもらう。
まぁ週末などの稼働ある時に全2とかにすると1.2台は2000〜3000はいきますからね。
つまり、6なんか基本は入れません。
まず5まで。
イベ日やらのとりあえずの時はまぁ割もたかが知れてますんでたまに入れますが、だったら全5とかにしますね。
アクロスの波は?
→個人的には荒いというか、それ見たことか!
ってグラフになりやすいですよね。
追ったらハマる。ハマると連チャン。
まぁこればっかはユニバのプログラムが単に乱数の収束幅に偏りがつくようにでもしてるんじゃないですかね?
ちなみにあくまで機械ですからね。
個体差はめちゃくちゃありますよ。
抜けない台は低貸しか基盤交換か外す。
逆に抜けすぎて出ない、は重宝。笑 なっ?バカな自演自称店長だろ?
店長ならこんなとこ張り付く暇ねーだろバカ
構ってほしかっただけだろ?
まー明日朝一病院いってこい 設定使ってるアピール
→設定使ってるのはジャグラーです。
しかも2やら3が多いというだけです。
イベとの兼ね合いや月次計画にもよりますが
通常、凱旋はベース1。リセは状況に該当する場合のみ。
基本イベでも4。でもら5を使うなら6使いますんでね。で、今月6なんか一台もないですが。
ハーデスも似てますね。認定とってなくてハーデスは撤去近いんで先月下旬から4までしか使ってませんがね。
オフミーやらなんやらで凱旋6使うホールさんもあると思いますが、果たしてその予算が翌日以降の一般ユーザーにどう生きるのか?
ならば、なんでもない週末にリセを増やすなどの対応したほうが、まだ常連ユーザーに還元できますよ。
島構成による扱い方
→これは箱にもよりますが担当ホールは基本4の倍数での設置が多いんです。
4台でも一枠として予算見ますよ。
べつに8台だから倍の設定入れるとかはありません。 途中までは本当かと思って読んでたけど>>94でガッカリ
リンかけやスパイダーマンやボンバーマンに平気で6入れてた時代知ってる奴らがまだまだ多いのに
そんな嘘通用する訳ねーだろ
あの頃のアイジャグで6なんて腐るほど見てるけど100%近くBRどっちか40回超えるとかねーーーーよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています