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抽選で1番を取りたいなら最後尾に並ぶより先頭に並んだ方が取れる確率高いってまじ？
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/06(水) 18:49:40.06ID:5rFhk/ZxE
先頭なら300人いたら300回引けば一回取れるという計算になるが
最後尾だと前の300人が1番を外し続けなければならないという計算になる
0101名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/07(木) 07:13:02.15ID:eJLfEP6P0
これ俺も思ってた
例えば俺の学では1番を引いたら6確が間違いなく打てます、ってケースでも並び順は関係ないって認識

だけど逆に1番を引いたら死にます、ってケースだと300番目に並んだ方が絶対的に優位（ロシアンルーレットで後攻の方が優位って理屈と同じ

これ相反してる気がするんだけど理屈で説明できる人いる？
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/07(木) 07:16:02.71ID:eJLfEP6P0
上記を加味すると1番ってのは限定したケースだけどなるべく早い番号、つまり「アタリ」を引きたいのであれば人よりもなるべく先に引くべきって事にならない？
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/07(木) 07:16:53.21ID:KrDYlwuNa
自分のヒキに自信ニキビは早目に
自分のヒキに自信なくて他力本願寺は遅めにならんで他人のヒキ弱に期待したらいい
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/07(木) 07:29:00.70ID:Lx3Viibf0
でもこの理屈だとビリの番号引く確率も最強になっちゃうよね
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/07(木) 07:53:21.77ID:eJLfEP6P0
>>106
俺も気になって調べたけどこれは所謂引っ掛け問題だよ
ただ普通に1発ずつ順番に打つ1対1のロシアンルーレットなら先行後攻どっちでも勝つ確率同じみたいだね。すげー違和感あるけど
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/07(木) 07:54:38.22ID:UMIzZ+Rmd
>>101
ロシアンルーレットは後攻有利ってのがまず違うんじゃね
6回目までもつれ込んだら先攻は100%生き残って後攻が100%死ぬじゃん
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/07(木) 08:10:17.70ID:UMIzZ+Rmd
>>109
それは同じやな、ともに1/6
多分、「ロシアンルーレットは後攻有利」をどっかで聞いて思い込んでるんじゃないかな

撃つたびに弾倉をガチャガチャやる（再抽選）ロシアンルーレットなら確かに後攻有利、単純に一回分得してるから
ガチャガチャしない方式なら先攻後攻ともに1/6
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/07(木) 08:50:25.27ID:KEQnIhC60
>>61
だって、バカだからスロニートしてるんだよ？
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/07(木) 08:57:54.64ID:/LUj9DDT0
結論からすると抽選方式次第なんだけどここまでレス延びて議論されてるのは草
0116名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/07(木) 09:02:24.34ID:WDo/eqmha
銃で死ぬ可能性があるというリスクを負う前に勝負が決する方がいいから自分は後攻を選びますね
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/07(木) 09:02:36.85ID:wM/L2x8+a
>>112
後攻でラスイチ当たりなら相手を撃ち殺して巻き添えできるから得やん
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/07(木) 09:05:03.35ID:wM/L2x8+a
そういやコンビニくじでは最初にA賞とか大物出たらうれないからしばらくは当たり抜いてるんだっけ
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/07(木) 09:12:57.46ID:f4yY7Ha/0
並び3番で抽選360番引いた俺がきました・・・・
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/07(木) 09:39:53.81ID:td3W+5WV0
先着順で1人だけ10億当たるくじに最後尾に並ぶバカおる？
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/07(木) 10:05:54.37ID:S/rZuLo10
>>92
すまんがそのバカに計算式を示してくれないかな？バカなんで式がないとわからないんだ。先生が生徒に教えると思って頼む。
0124名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/07(木) 10:15:22.14ID:UT/Yx/9Na
>>118
んなこた無い
あれ店側にも判別不能で送られてくる、少なくとも支店自体には
だから確かに早めに良いのが出ちゃうのはあったし、だからラストワン賞なんてのが作られたわけで
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/07(木) 10:15:52.03ID:d2Pfnvk/0
>>116>>117
では弾の入った銃を先に俺に渡すということでよろしいか？
0127名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/07(木) 10:16:43.13ID:d2Pfnvk/0
かぶったｗ　
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/07(木) 10:47:18.96ID:y/pES30u0
確かに最後尾に近づけば近付くほど一番が取れる確率は減るけど
仮に一番が残り続ければ自分がその一番をひける確率はドンドン上がっていく
例えば列の最後尾に並んでたとしてその手前の人まで一番が残ってれば確率イーブン
最後まで残れば百パーセントになる
0130名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/07(木) 11:03:02.83ID:aOM7xazS0
確率は一緒だけど最初に1番引いて「お前ら全員俺より後ろ」のエンペラータイムがしたいから最初がいいわ

それでクソ負けて昼過ぎに帰るまでがテンプレ
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/07(木) 11:08:10.77ID:d2Pfnvk/0
>>129
答えは数式付きでもう出てるよ>>44

抽選とデキレ　
例えば全員にくじを配った後一斉に当否を確認する方法と
引いた順に確認する事に分けると　「確率が変わる」ような（気がする）　

要するに引く前にはずれが確定してるかしてないだけで
結果は同じ　

スロットも一緒　

今日俺が勝った　他の養分はどんだけ打っても負けが確定してる　　
0132名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/07(木) 12:38:07.48ID:Gvh+wFFsK
>>123
じゃあ聞くけど最後尾は何番を引きやすいと思ってるの?
それとその理由は?

特定の番号だけ引かれた後も再度引く抽選があるとか、特定の番号だけ
抽選率が違うとか無い限りそうはならんわけだが。
0133名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/07(木) 12:44:18.58ID:JMQ5rGFYa
さすがスロ板
義務教育すらまともに受けてない奴らの集まりなんだな

玉川大学卒のエリートの俺が教えてあげるね

どこに並ぼうが1が出るか出ないかの二択
つまり全員が1/2だよ馬鹿共ちゃん
0135名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/07(木) 13:02:55.43ID:rLEWdGDyd
前の方のヤツが座れない番号引いてるの見たことないわ
0136名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/07(木) 13:07:28.61ID:Vzfc5xPZM
ロシアンルーレット他最後で弾でるの確定してるならそれで相手撃ち殺せばよくない？
0138名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/07(木) 13:34:53.82ID:ZmB70Cbt0
300人全員に300枚配ってから順番に開けさせるって考えれば最後の人が一番持ってる可能性も300分の1やね
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/07(木) 13:57:30.26ID:zitfo6j90
くじが引けるなら確率は同じ
ただその300人で1番を引ける確率は300日に一回
並ばないで家でオナニーして過ごしてた方がマシ
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/07(木) 14:32:34.41ID:dCyTDkWTr
先頭でクソ番号ならすぐに帰れるから先頭の方が有利
0142名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/07(木) 14:43:28.72ID:1eQQWH2bd
どこで引いても同じだけど気持ちの持ち方が変わるだろ
前の方に並んでおけば1番残ってる可能性がたかいんだから勝負できてる気分になる、最後の方だと1番でちゃって消化試合気味になる。その代わり1番が出ていなければ引ける確率が格段にあがるという特典がある、ただそれだけ
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/07(木) 14:58:10.57ID:zitfo6j90
パチスロとか運で根性論持ち出す奴嫌い
気持ちとか気合いとか言って勝てるんだったらみんなパチスロやるって
ヒキとかなんだ言うなら毎ゲームベルひいて択あてて勝てるっての
0144名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/07(木) 15:55:49.36ID:Gvh+wFFsK
最近のパチ屋って頭悪いの多いからな。
レア役でボタン長押し、上乗せ特化中は謎のオカルト打法とか
パチンコでリーチかかると台揺らしたり祈ったりするおっさんとかと同類。
スロットも馬鹿丸出しの奴が凄い増えたわ。
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/07(木) 17:39:23.89ID:zsbwKCAKd
>>35
抽選は300人打ち切りです。
300番以降は並び順で入場です。
台数は250台しかありません！

ワイ「320番」

どういうことや
0146名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/07(木) 17:45:10.61ID:tzWYiCzQM
>>47
なんというか、その行為そのものを楽しもうとしてるんだと思う
一番引いた奴が一番良いくじ引いたら俺つえーみたいなノリ出来るし、逆でも笑いが起きる

そこでマジレスするお前や俺みたいな存在が一番白けるんだよ世の中そんなもんだ
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/07(木) 18:02:22.36ID:AbfOobKI0
実は３００番が一番有利。

理由は一番だと一番を引かない限り必ず順位が下がるが
三百番は三百番を引かない限り必ず順位が上がるから
0152名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/07(木) 18:56:24.87ID:mZ301f6f0
基本的に人数+アルファのクジ枚数だから誰も1番を引かないって現象もあるからな
最後まで1番残ってたのにそこで1/20くらいを引き当てなきゃいけないから地獄だよな

マジレスすると300人規模の抽選を毎日受け続けてようやく遭遇できるかどうかの事象だから
遭遇したことないほうが普通
0153名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/07(木) 18:57:04.51ID:9XCvcDUhM
紙は2枚引きしてゴミを戻してるから正しい
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/07(木) 19:13:00.97ID:Kw+iSvxK0
>>145
１．クジを引いただけで帰る奴が一定数いる
２．人気台に殺到するので、そこを避けることにより悪い番号の奴も座れる目がある
３．仁王立ち観戦？ほどほどにしてね
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/07(木) 19:21:36.45ID:JEVCJeZM0
>>8
300人じゃなく、5人で考えるとどこで引いても1/5になるんだけど？
さいごまで1番が残る確率は1/300じゃなきゃいくつなの？
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/07(木) 19:25:30.03ID:p9lHOxTS0
>>47それはちと違う
くじの公平さを保つ為にくじ引きを作った側の配慮だから
トランプでもあるだろ？
トランプを繰った人が他の人に切らせる行為とか
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/07(木) 19:36:56.85ID:WE7EFw0ud
>>46
機械の抽選はみなこの方式だよ
最初にボタン押した瞬間番号の配列が決まっちゃう
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/07(木) 19:46:20.74ID:R+FzXDlva
>>143
パチスロは抽選方式からしてもレバオンのリズム次第でレア役引く確率は上げれるだろ

ルーレットを止める時、明らかに目をつむって止めるより見ながら止めた方が確率上がるのと一緒
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/07(木) 21:56:15.28ID:f26j4udgK
朝一潜伏狙いの乞食とか１番引いた奴脅して整理券手に入れてたわ
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/08(金) 00:56:54.78ID:+/INtJ9hd
1/2のクジで前の奴と後ろの奴が当たり引く確率は共に1/2で同じ。これが1/300になろうが同じ事

はい終了
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/08(金) 01:13:21.64ID:NUgmEPZ40
常識的にと言うか確率論なら1/300なんだけどね
それを前提に置いた上で現実はどうなのかを話したいけど無理っぽいな
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/08(金) 04:02:38.61ID:AvqTyP32p
後の方になると前は取られてる可能性あるからそれ考えたら前の方がいいに決まってるだろ逆に前の人が酷い番数引いてるってのもあるしまあ大差ないとは思うけど
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/08(金) 05:01:08.20ID:h8kB4XUXa
先頭になると一番上の抽選券を引くよな？
先頭以降は誰が中をかき混ぜるか分からないし
先頭しかその店側が仕込んでくれた可能性の恩恵を受けれないんだぜ
0168名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/08(金) 05:05:09.25ID:h8kB4XUXa
いや、一番じゃなくても
かき混ぜない状態で上の方に早い番号入れてくれる優しさはあってもいいと思う
誰よりも早く並んで誰よりも長い時間を待ったのだから
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/08(金) 05:08:31.21ID:Ynfrs1Qr0
確実に当たりの入ってるクジを引きたいなら先頭に並べ
確率は変わらんが当たりが入ってないクジを引くのがバカらしいという気持ちはわかる
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/08(金) 05:25:27.20ID:I36q5hBSa
>>112
同じなわけないやん、例えば100万回やって分布にして表してみ？1回目から6回目まで等価値に弾が発射される確率が6分の1になるわけない

そもそも後攻で引金引く時点で5分の1だよ？
弾倉再装填も別に関係ない
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/08(金) 05:37:25.09ID:I36q5hBSa
クジが厳密にランダムで振分られるって前提で、会場に集まったうち１０００人の中の1人に一億当たります

いつからいようが時間になったらランダムに数字を振り分けて内7番の人が大当たり

先着から並んだ順にクジを引いて7番が出た時点で終了

数学的には全く一緒の期待値でそれが常識
だが実際は後者はなるべく早く並びたいしドベなんかは全く当たる気がしない不思議

お前らノーベル賞は目の前やぞ
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/08(金) 06:02:17.09ID:1Z2tgB+G0
>>165
確率論とか難しい事言って煙に巻くって魂胆が丸見えだよw
常識的に考えてみ、後になればなるほど1番が無くなる。ないって事はそれはもう0って事
お勉強ばかりしてないで現実見ろよ？
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/08(金) 07:52:59.65ID:p0UyKsixd
ピートレみたいな手作りくじの場合、店員は1、2、3…とくじを作って抽選箱に入れる
勿論かき混ぜるんだろうがある程度偏りはできる
これをマーブル現象とか団子現象という

よって、自分の前の抽選を見て腕を伸ばしているか・適当に上から取っているか・奥から取っているか等で判別しその後の反応を見ることで
ある程度群団のアタリをつけ
行動をまねるといい番号が引ける確率がわずかながら上昇する


という俺理論
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/08(金) 08:08:53.73ID:1Z2tgB+G0
列が整理されてる様な所だと一列目の角番が1番いい番号でる確率が上がっている気がするな
1番だと1/300だがここなら+いくつか出てる
これは統計学というか風水的なモンだろうが実際「ある」ものだよ
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/08(金) 08:38:55.78ID:m9JOHO6p0
昔バットマンで
「高確率で選んだ箱の隣に３桁出てくるからデキレ」
と主張する馬鹿が居たのを思い出した
0182虹色待〈・∀ﾒ　 〉=○
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2017/12/08(金) 10:46:16.07ID:GPQtMB6xd
基本はどこに並んでも同じ

だけど

人が混ぜてるのは偏りがある

自分が箱に抽選券入れること考えれば分かる

重なった抽選券を
箱に入れるときに

1番を上向きで箱に入れるか
1番を下向きで箱に入れるか

で違う
抽選券引かせに箱持ってくる店員が
箱に抽選券入れてる

店員毎にこいつの場合は1番は上
こいつの場合は1番は下
とか当たりを付けられる

それを分かった上で
先頭の方に並んで、上の方から引くか下の方から引くか決める

これは基本的なテクニックで、客にかき回されてない最初の方に引くことが必要
0183虹色待〈・∀ﾒ　 〉=○
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2017/12/08(金) 10:48:19.37ID:GPQtMB6xd
後は機械抽選で前の方が良い番号引くのは昔からある

熱いイベントで
前の方に並んでる奴が、最後尾とかにならなく、
おおむね100番以内にいつも居るとか

そういう確認が取れてる店では
勿論先頭付近に並ぶ

これも基本的なテクニック
0184虹色待〈・∀ﾒ　 〉=○
垢版 |
2017/12/08(金) 10:53:11.00ID:GPQtMB6xd
あと、俺がやってきたのは

商店街の福引ガラガラ回す奴で
良番は赤い玉になってる店があって

何回か回すと玉が出てくるんだけど

玉がでる穴が上に来たときに、
もう半周回したら出てくる玉がちょい見える

だから、ゆっくり回して、
穴が上に来たときに
白玉が見えたら

あ、あれー？引っかかるなー

とか言いながら
ガラガラを反対に回転させて
次でてくる位置に来た白玉をキャンセルする

そうやって、上に穴が来たときに赤いのが見えるまで繰り返すと、確実に赤玉で良番になる


とかね、
抽選だから運勝負
だけではないのだよ

他人と差を付ける勝負は
抽選時から始まっている

それが客に勝つと言うこと
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/08(金) 11:56:45.75ID:1Z2tgB+G0
>>187
コイツアホかよw
後攻は1/5 疑うとかもう絶対あほじゃん
ホント、ここには屁理屈ばかりで頭の良い奴いねーなw
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/08(金) 12:18:19.95ID:7cf894Xwp
オカルトは知らんが、300人並んでいてどこが1番を引けるか？と言う問いなら平等としか答えられない。
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/08(金) 13:28:23.96ID:Pff8G8pL0
期待値で表すと先攻後攻どちらも同じって数字上の理屈はわかるんだけど、少なくとも1発目に後攻が死ぬ可能性は0ってのはすげー優位性に感じる
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/08(金) 13:31:12.82ID:Pff8G8pL0
例えば10回やって10回共先攻が1発目で死ぬ可能性はあるが後攻にはその可能性はない

でも期待値は同じ、すげー不思議
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/08(金) 13:44:02.49ID:RdHSXxxpr
どうして始めから1番が入っていると思えるのか
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/08(金) 13:45:30.69ID:/rS7ajjXp
なんで頭の悪いやつって期待値とか理解してない別の言葉持ち出すんだろう
そもそも算数が出来てないのに
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/08(金) 13:57:15.41ID:pA2grDpZ0
そもそもパチ屋の開店に並ぶコトがアホっぽい
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/08(金) 13:59:19.34ID:YcLrxEV6K
店のさじ加減だから関係ない
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/08(金) 14:06:04.55ID:gsAosUjuK
>>193
先頭は逆に一番乗りで戦線離脱できる。
最後尾は誰かが死ぬまで自分の命を他人に差し出してるようなプレッシャーが続く。
そして最後まできたら死亡確定。
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