X
高設定を捨てない立ち回りと低設定を打たない立ち回り [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/21(水) 22:12:45.80ID:2sTx4c9W0
永遠の謎だ
結論が出た時、新しい世界が開かれる
0562名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/06(木) 03:41:23.13ID:Jm9wCwRq0
>>560
そうだね。上の方が言われているように、好き嫌いよりも「勝てる台」を優先は確かに
その通りだと思います。

沖ドキは大負けするイメージを持っている方もみえますが、打ち方によっては
確かにハイリスク。
(連単台狙いや、リセット台の早当たりを狙う打ち方は少しアブナイと思う)

慎重に立ち回れば、32Gヤメをしなくても十分楽しめてトータルで勝てます。
ただ他の台よりコイン減るのが早いので、１日のレベルではやや大きめの
負けになることがありますけどね。

ハイビスカス光らせるの大好きだったけど、25パイでチョコチョコ遊んでいたら
だんだんと打たなくなってしまったよ。

沖ドキと比べるとトータルの勝ち額はやや少なくなったけど楽しんでいるから納得はしている。
でも打てるうちに打っておいた方が本当はいいよね。ｗ
0563名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/06(木) 17:59:14.83ID:j8D4OgLUa
社会人様、深夜遅くまでご苦労様です
寝る間を惜しんで長時間、遅くまでご教示ありがとうございます
0565名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/06(木) 18:25:04.46ID:8FWZAzp20
絆4000G回してＢＣ1/150・・・。低設定だったんだろうなぁ・・・負け額は4,000円で済んだけど。
0566名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/06(木) 19:54:41.05ID:s8uw9CC70
パチプロはパチンコに勝ってる社会人を極端に嫌うよな
おとこの嫉妬は醜い。もてないよ
0568名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/06(木) 21:00:36.18ID:/J/Mwngd0
逆にカウントも何もしていないのにボナ合算と差枚だけで高設定と割りきってツッパできるハートが羨ましい
Aタイプならまだわからんでもないが疑似ボやAT機とかモード移行だけならヒキでどうとでもなる
0571名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/06(木) 22:20:24.51ID:GoqIbadM0
そりゃパチプロは生活かかってるから必死だろ。そこにヒョコっと来たリーマンが爆連したら「ふざけるな！お前は給料あるだろ！こちとら収入0の無職だぞ！その台よこせ」となるのは分かる。自業自得の八つ当たりだな
0573名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/07(金) 04:09:07.41ID:suIFyZgJ0
サラリーマンで休日にチョコチョコ遊びに来ているだけなんだけど
ある程度勝っているとやっぱり気付かれてしまいますね。

常連さんに、どうやって台選んでいるのか聞かれたことありますが
実際にはハマリ台を打たず、１台に突っ込んでいないだけで
これといったポイントが無いという...

実際、サラリーマンで給料があるから余裕を持って攻めれるというのは
あるかもしれない。
もしスロットだけで稼ごうと思ったら、今みたいにあっちフラフラ
こっちフラフラなんて打ち方できないだろうから、きっとつまらないだろうな。ｗ

本当に勝てているのか疑う人もいるけど、毎回いくら使っていくら出したか
記録取ってEXCELに計算させていますよ。
0574名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/07(金) 09:16:29.76ID:ERU/6KDv00707
本業別にあると多少期待値下がっても(凱旋700とか')打ってしまうのでハイエナプロからは物凄く嫌われてるw
あいつら1台も回さず帰ったりしてるもんな。他に打つ台無かったら仕方がないからね。負けたくないし
0576名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/07(金) 10:04:55.25ID:IuVreIg200707
>>572
俺もそこら辺からだな
ぶっちゃけカウント自体は４号機中期からしてたけど
当時はｶﾁｶﾁなんてそれこそ野鳥の会みたいなやつしかなかったし
使ったら目立つだけなのでずっと脳内カウントしてた
まご辺りから使い出したのは単純にみんな使うので使っても目立たなくなったからってだけ
0579名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/08(土) 21:35:53.89ID:dGldI72hd
ジグマスタイルの強い店持ってる人は強いわ
イベント並びも100人位なら全然戦える
0580名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/09(日) 02:27:46.24ID:dYMMrjOx0
>>574凱旋の宵越しじゃない７００落ちてるって天国かなんかか？ぬるすぎて羨ましいんだが
0581名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/09(日) 07:48:13.78ID:qaO9lEbV0
>>580
ぬる過ぎると思う
クレア全6(3台)事前告知に20人しか抽選こないような地域だから。
0582名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/09(日) 07:55:38.97ID:qaO9lEbV0
そもそもそういうイベントしてても通報もされないってところがぬるい。厳しい地域なら他店が即通報して無くなるもんだけどな
でも最近軍団がちょろちょろ来だしたからもう終わりかもしれない
0583名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/09(日) 11:49:16.50ID:dYMMrjOx0
>>581マジいいなそんな告知したらこっちは２００人以上余裕で並ぶと思う
0584名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/09(日) 15:25:55.86ID:mnHgXBAW0
グランドオープンした店が締め出したから、もう行く店がない
どの店のイベントもしょぼいし
0585名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/09(日) 19:13:09.86ID:ubaKtkeQ0
俺の行ってる地域限定かも知らないが、言い方悪いが養分しっかりいる店は、設定入るよ
昔は、そうゆう店は、調子に乗ってベタピンの店ばっかだったけどな〜
新規開拓する時は、高設定はもちろん低設定の稼働も見ているよ
0587名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/09(日) 23:51:37.76ID:hvlpihyk0
俺がよく使う店も最近客増えたせいか頑張ってリセットかけたりしやがる
よくて中間だし今まで通り据え置きのがよかったのに
0588名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/10(月) 03:21:33.48ID:EF3atA+t0
養分いて還元しない店で、高稼働は、近くにはないね
どこも養分いない店は→設定入らない→プロが飛ぶ→夕方からの客が、減る→店員減らし→閉店　　
このループだな
地域柄富豪が、あまりいないからね
富豪がいる地域は辛いね
0589名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/10(月) 03:27:51.53ID:EF3atA+t0
今のご時世、据え措き狙い以外にも立ち回りを急に覆させられる店なんて、一杯あるんだから、抜ける時に抜け　そしてトンズラかますしか生き残れねーよ
0590名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/10(月) 09:05:45.37ID:5b1+5+Y7a
俺もエヴァ孫でカチカチ使い始めてエヴァ魂の次の（タイトル忘れた）辺りから意味なくなったから使うのやめた。その間はかなり役立って設定判別しっかりできたから勝ててたなー。
0592名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/10(月) 11:29:10.67ID:Com9QCadp
だから何でもかんでもカチカチ批判してるわけじゃないって。カチカチ駆使して小役ガーって捨てた後に6確定演出出たりするスロプロを馬鹿にしてるだけ。そもそも毎日仕事もせずスロットばっかりしてる時点でアタマはおかしいけどな
0593名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/10(月) 11:33:48.63ID:YQGR0lg5p
>>592
それ何も悪く無いだろ
6でも下ブレして小役悪くなることは有る。そしたら低設定の可能性が高い以上辞めるのは何も悪くない。その後6確出ても仕方ないと割り切るしかない
6の下ブレかもしれないとずっと打つ方がよっぽど頭悪いわ
0594名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/10(月) 11:40:37.75ID:Com9QCadp
>>593
ちょっと言葉足らず
イベント状況やボーナスの回数も関係してる
俺がいってるのはどう見ても高設定の状況で出玉もあるのに小役だけでやめていく奴
0595名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/10(月) 12:12:07.45ID:TyRK2U7Z0
Aタイプなら凹み座って3000くらい回してカチカチ+判別ツールは結構信頼できる
ある程度凹みにいれる店のイベなら何も考えずこれやるだけで勝手に金ふえるからカチカチいらんとは思わんな
0596名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/10(月) 14:05:49.86ID:+WpqpY/M0
6捨てる事は別に恥じゃないんだけどな
トータルで最大収益を上げる事が目標であり
6を絶対捨てない選手権をしてるわけではないし
6を100％捨てないために結果1を長時間打たされたら意味が無い
効率良く立ち回る上でどこかで線引きが必要
0597名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/10(月) 14:34:10.88ID:Com9QCadp
リスクヘッジね
わからんでもないけど所詮ギャンブルだからね
つまりスロプロってがじりと同じようなもんだな
0600名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/10(月) 15:30:45.92ID:73c01Z+B0
結局店の選び方でしょ
候補が絞れるような店じゃないと難しい
0601名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/10(月) 15:42:02.71ID:+WpqpY/M0
>>597
ガチのスロプ見てたらわかるがすげえ慎重
慎重すぎて機会損失も非常に多そうだがその分リスクが非常に少ない

よくスロプ系ライターが自分の友達に自分の立ち回り見せたって話があるが
友達は口をそろえてすげえ地味だな・・・と言うらしい
0602名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/10(月) 15:51:56.47ID:DLT6W/zJ0
まず狙い台が取れなければ何時間も打たずに待ってたり
そのまま打たないで帰れる勇気が一番必要やな
俺はできたことないけど
0603名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/10(月) 16:11:31.31ID:SPKQY1qL0
>>601
でも稼働できないと意味ない気がするんだよな。仕事してたら打たずに帰るって選択肢は全然ありだし理解できるけどスロプロの場合ってスロット打たなかったらただの無職なわけ。リスクばっかり考えてるくらいなら普通に仕事してるほうがよっぽどましな気がするけどな。
0604名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/10(月) 16:34:39.04ID:r77hu1tAa
小役がついてこなくてどう見ても高設定じゃないからやめたんだろ。
>>602
働いてて休みの楽しみでスロ打ってたらヤッパ打たないで帰るってのは出来ないよな。勝つ為だけにやってるような人達じゃないと
0606名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/10(月) 16:48:31.68ID:SPKQY1qL0
>>605
え？仕事してないわけないだろうがw
0608名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/10(月) 18:45:42.09ID:3Om9R8UsK
普通に考えたらスロ打って無職とかクソ羨ましいんだが
すぐ無職キモオタ童貞認定しちゃう奴はVIP行ってる奴
0609名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/10(月) 19:11:20.22ID:SPKQY1qL0
今Yahoo!ニュースにもなってたけど今回の規制は本当にやばそう
0610名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/10(月) 19:36:47.30ID:cgFPcvfT0
等価禁止も含めると2800Gで130%迄って感じかね
純増1枚以下って感じ？

3000G規制を具体的に金額で言うと5万円って感じだろうね
きっと監禁ギャップは換算されてるいないだろうから、3000Gで2500枚止まりって意味だろうな
0611名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/10(月) 19:56:17.91ID:SPKQY1qL0
ジャグラーだとビッグ中ぶどう6枚になって100ゲームで純増300枚
0615名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/11(火) 12:17:28.49ID:YnhZPXZz0
そんな単純な話ではない
明らかにこの規制で稼働が落ちる事が問題
店が還元できなくなりスロプロ全滅
仕事したことないカスみたいな人間が一斉に世に放たれて犯罪激増
これは本当に怖い
0616名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/11(火) 12:29:53.21ID:2x7KOL5ya
そんなに心配しなくても大丈夫だよ
犯罪については変わらんよ
人間には適応力があるから環境によっていくらでも変わる
罪を犯す奴はどの環境でも犯すよ
パチンコが無くなったとしても他にもギャンブルはあるしね
0617名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/11(火) 13:02:55.58ID:s/YyxO++0
ある程度クソが溜まる場所をあえて作ることで犯罪を押さえてるってか。

クソダム決壊の恐れ
0618名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/11(火) 13:38:58.84ID:YnhZPXZz0
4号機からの以降で一度ふるいにかけられた後だからな
目的持ったりまともな奴はみんな普通に働いてるから
5号機しか知らない奴らはまだいいとして30超えたスロプロに今更何ができんのか
一度パチンコで稼いでしまうとタチが悪い
0619名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/11(火) 13:39:40.48ID:yTyTHIRk0
犯罪よりも問題は地方の雇用だな
介護やお年寄り向けのサービスを充実させる人手が増えるが給料がな

上手く方向転換出来たら良いが
0621名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/11(火) 18:30:12.25ID:ZcBQXKwT0
一番怖い人間は、遠隔やホルコン病のイカれた奴らが野に放たれることだよ
さらにパチンコ屋で、使い過ぎて自分自身を抑制できない人間は、パチ無くなったら怖いぞ
これは病気だからな、パチンコ屋ある内に病院通って治した方がいいぞ
影響受けるのは、依存性、店員、プロの順番だけど、今のここまでやってて貯金無いプロなんていないし、そいつら心は配されなくても大丈夫だろ　
貯金無いプロは、ただの依存性な
0623名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/11(火) 19:27:52.26ID:UN0D8Fjn0
確かに頭のおかしいのや本物のコジキみたいな人もまれに見るからな。パチンコ屋は年金ジジババと変わった人の収容所としてはありかも。特に無職はやる事ないとロクな事やらんからな
0624名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/12(水) 02:47:21.27ID:qVvV9yXD0
まどまぎの6をぶん回してきた
最初の1時間で杏子止まり、直マギラ引いて高設定確信したけど、ボーナスでラッシュ当たらず、モード移行悪すぎて心折れそうになったわ
フリーズで得た2500枚溶けて14時にはマイナス域、そっから持ち直して6000枚プラスでフィニッシュ
早い見切りで2台目に掴んだ台だけにやったった感があるけど、数値は結構ぶれるもんやね
引き方次第では簡単に捨てそうだったわ
特にマジチャレ当選率とモード移行率はムラが大きかった
0626名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/12(水) 03:24:32.20ID:RvZySSa1d
強い店押さえてないとプロでも勝てない
店選びがすべて
以上
0628名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/12(水) 03:50:47.51ID:sHosgtKKK
設定を見れるメガネを一億円で買ったぞ！さ〜て・・・
全台1・・・これが現実・・・
0630名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/12(水) 06:53:38.65ID:qVvV9yXD0
>>625
プチボ中にキュウベエ出現
ユニメモ読みで9300G回して弱チェ1/81.6
通常時4000Gで直マギラ3回
プチボ17回でほむらスタート4回

たしかに5の可能性も無いとは言えないけど6だと思うわ
キュウベエでたのが夜の8時すぎだったし、打ってる最中は6と確信できる状況ではなかったのは事実だけどね
0631名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/12(水) 07:54:21.49ID:hcTfR9Lz0
>>630
キュウベエ出た台何回も打ったけど信じられるのはキュウベエだけだわ。キュウベエ本当に5でもでるのかな？出た時のデータ見直したけどトータルすると完全に6の数値と一致するから6しか出ないんじゃないのかと思ってる。
ここは１しか打てない依存性の妬みが凄いけど気にしないで。おめでとう！
0633名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/12(水) 09:02:37.65ID:qVvV9yXD0
昨日は旧特定日で強い日だったんだけど、同じ店でGWの通常営業日でもキュウベエでたことある
やっぱそんときも6としか思えない挙動だった
絆50台、まどマギ20台設置で250人並んでて130番だったんでまどマギに行って正解だった
50枚貸し、5.6枚交換、再プレイ無制限って条件だけど、平日でも4くらいは見つけられるな
1しかないって条件だったらもう打ってないと思うわ
0640名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/12(水) 16:53:10.18ID:sP160UUe0
仕事場近くのホール雑誌のジャグラーイベントの時朝イチガックンが6(サイトで発表)
だけど誰も打たない。ちゃんと出てるし信頼できるイベントなんだけど何故打たないか常連に聞いたら
ミラクル→嫌い
ゴージャグ→おもんない
アイム→吐き気がする
かららしいw地元あり得ん光景。地域差ってすごな
0644名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/12(水) 22:39:07.78ID:abPMD/oV0
>>631
信じてほしいならユニメモ貼るなりプチボQBの画像貼るなりしないとただの妄想だぞ
それとさ、高設定を捨てない立ち回りのスレなんだから確定出た台回した報告じゃ所詮チラ裏なんだよ
杏子止まりなんて普通にあるからな
直撃は設定1でも確率的にはゴッドより引きやすいぞ
それだけで6を確信とかぬるすぎるわ
0645名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/12(水) 23:33:39.78ID:Z2twCN31p
ぶっちゃけ6.5枚交換の店って設定本当に入ってるの？
事故待ちの打ち方なんかしたくないから、通う店を6.5枚交換の寂れた店にしようかと思うんだけど、
恐ろしいくらいに客がいないんだよ
スロ54台あって金曜の19時に行くと打ってる人2人か3人の店

6.5枚交換でも3や4が打てるならありかな？と思っちゃうんだがどーよ？お前ら
0648名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/13(木) 00:10:40.31ID:vO60Cz1Qd
6.5ならジャグラー6位はありそう
うつきしないけど
0649名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/13(木) 00:44:45.11ID:Z3rInydF0
>>645
寂れてる店が設定入れてるわけないので行く意味無し。
客が居ないのにはちゃんと理由があるのよ。
客が多くて5.5枚くらいの店にいけばいいのやでもちろん貯メダル出来るところな
0650名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/13(木) 01:00:55.88ID:BsENVKnq0
>>645
2、3人しか打ってなくてどうして経営成り立ってるんだろうねｗ
少なくとも還元できる余裕がありそうな店にしたほうがいいよ

周辺2、3店舗で客を取り合ってて、まだやる気のある店とか
稼動3割程度の店でも結構設定（少なくとも中間）入ってると思うけどなあ
0651名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/13(木) 01:18:33.46ID:KEk3Ecpr0
金を突っ込んだら止めにくくなるって言ってるやついるけどさ、
例えば天井狙いで何かを打って止め時が来たら例えそれがボーナス後１Ｇだろうと止めるだろ？
これは言い方を変えれば期待値がある、もしくはありそうな場所（モード式の台のゾーンなど）を打って、期待値が見込めなくなった時点で止めるということ。
設定狙いで言えば最初は期待値（高設定）があると思って打ち始めて途中で期待値が無い（低設定）と判断したら止めるってのと変わらないんだが。
0652名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/13(木) 01:22:27.31ID:KEk3Ecpr0
>>10
一番信じる部分はぶどうだろ
その状態ならバケの引き強と思って１回ホールを歩く。
バケが強いって言っても少し古い言い方だがパチンコのマックス機の初当たり確率より悪いからな。
そこまで当てにはならん
0653名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/13(木) 01:23:00.65ID:Fo/ISmju0
稼働無い店に高設定は、無いか使えないと思うべきだよ
逆にデータ的になんで客付きいいのって店は、なにか見落としがないかじっくり見るわ
今の時代客のレベルは、上がってるよ　逆に店のレベルが下がってるから　
客は、昔と比べたら正直になってきてるよ　
取れるか取れないかは別だが設定入るイベントは、人が多い　
とりあえず６号のこともあるし、血迷って設定急に入る店はほとんど無いはずだ
0654名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/13(木) 01:30:50.52ID:Fo/ISmju0
ちなみに５号の高設定は、設定５以上な　４号は、４以上だったろ　
メーカーはそうゆう遊び心はしてくるんだよ
６号は、６以外はウンコだと思う　
0655名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/13(木) 01:42:23.63ID:KEk3Ecpr0
てかね、パチスロってのはどんなに条件の良い店でも打たない理由を探すものなんだよ。
それでも打たない理由が見つからない台ってのがいつかは目に付くもんなんだ。
極端な話だと天井まで１００Ｇもないゴッド系のハイエナとかさ。このレベルの台が空き台になってたら考えるよりもまず台のキープしちゃうだろ。そういうのを打つんだよ。
設定狙いも同じ。打つ前に自分が店長だったらこの機種に、この場所にある台に設定を入れるか？と考えると同時に過去の傾向も思い出す。
今日こそは入るかもなんて台には入らない。探せばまだあるかもなんて探さなきゃいけない台には入れない。
理由は埋もれて誰にも高設定台を発見されなければ客はこの店はガセをやったと思うから。
もし仮に隠す店があるなら隠してることを臭わせる行為を必ずやってる。探してもらうためにな。
例えば毎回○○のイベントでは必ず何かの機種が全台高設定とか、特定末尾とか角台、新台、入れ替え前の台に入れるとかその店自体の法則があるんだ。
店は法則を客が理解しているからこそ設定台を隠せるし、客は店の法則を理解しているからこそ設定台を探せる。
まあ何が言いたいかと言えばどんな店でも設定を入れる場合はほぼ必ず何らかの法則があるのと、どんなに優良店でも大半が低設定なので打つ前に打てない理由を探すこと。
0658名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/13(木) 18:29:45.39ID:vMTPFW4ad
6でもたいした事ない
出たらやめればいい
0659名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/13(木) 19:45:14.79ID:YxmStzkVa
負けてるのに高設定を捨てる
浮いてるのに低設定を続行する

要はこの2つやらなきゃok
0661名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/13(木) 22:26:19.37ID:V6NlPcSQa
基本的に下しかないんだから基本はエナ
どんな少なくても流してカードにいれる
期待値あるとこから打って事故待ち

要するにもうすぐ引退です…

もうむりだよww
助けてw
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況