【世界恐慌】倉山満part841【どうぞご勝手に】
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>>784
人々の心理に適した過激な事を言う人間が支持される事にモヤモヤした心理をお持ちなら
何故そうなるのか解らない筈は無いと思う
中庸的かつ冷静に振る舞う金融や経済の学者より、社会扇動的な学者の方が好まれる事を見れば尚の事
事実なんかより『どうしてそうなったか解らない気分が大事』なんだよ >>771
世界連邦ダメ！絶対。
勿論、世界バラマキ財政政策は効果があるが
国際金融が災いになるのは当然。
ダメな国は、いずれかの大国のブロックに
組み込まれるべき。
日本は大東亜共栄圏加盟を支援。
日本が南方資源独占的輸入
日本が南方に製品を独占的輸出 >>757
ただのオタサークルと思いきや、意外とカルトなんだね。
熟成が抜けようとしたら統括されんのかな。 東京都 検査実施人数 2020/03/26 11:00更新
https://stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp/
3/20 15人
3/21 44人
3/22 1人
3/23 56人
3/24 74人
3/25 95人 今日はチャンネル桜で藤井&佐藤
コロナについての議論も
当然したそうだから楽しみ〜 佐藤健志（Writer/Critic）
@kenjisato1966
話を整理しておけば。
１）藤井戦略は、感染被害および経済被害に関する見積もりが正しければ適切である。
２）しかし感染被害の見積もりが甘い恐れがある。
３）その場合は、自粛強化へと戦略を変更すべきではないか。
４）ただし徹底したキーストロークなしには、どちらに転んでも大惨事必至。
佐藤健志（Writer/Critic）
@kenjisato1966
明日はこれについて、藤井さん本人とじっくり論じ合う予定！ @sakamatosio
藤井聡氏がライブハウスでの感染はゼロに等しいと発言した翌日にライブハウスでの感染が発覚したりしてましたからねぇ。
@sakamatosio
返信先:
@kenjisato1966
激しい議論を期待しています 佐藤健志（Writer/Critic）
@kenjisato1966
ご指摘の通り、インテグレイトが足りません。
私は「国民は過剰なくらいに感染症を警戒し、それによる経済損失は政府がキーストロークに徹して埋め合わせる」が正解だと思います。
これなら感染対策と経済対策がウィン・ウィンになるのに、なぜトレードオフを想定しているのか不明ですね。
@sexyMinister
鋭い指摘ですね。
藤井教授の様な頭の良い人が言っていると「確かに、そうだ」と思ってしまいますが、やはり #COVIDー19 を過小評価するのも危険です。
#コロナ 対策も景気対策も、両方やれば良いんです。
@unkouser
藤井反省しろ
佐藤健志（Writer/Critic）
@kenjisato1966
藤井さんは優秀な人物ですし、良き友人でもありますが、時として論理の詰めが甘いのが玉に瑕です。 >>748
おう、悔しかったら日本もapple排除してみろよ？出来るもんならなw
もう一度言うが貿易に相互依存など成立してない、宿主を無くすと生きていけない寄生虫が存在しているだけ
アメリカからしたらアジアの蚤を潰すのはむしろ国益だ いつも佐藤とか渡瀬とかのコメ連投してる奴って多分ブサイクＷＷ
顔面コンプすごそうＷＷＷＷＷＷＷＷ
共感できる仲間がいてよかったなＷＷＷ 佐藤とか渡瀬とかなんの興味もねーわ
ブサキモ言論人の主張なんざ、どーでもええんじゃ
佐藤ファン、渡瀬ファンって、なんか可哀想ＷＷＷＷ 佐藤、渡瀬を熱心にチェックしてる奴って
ブサキモつながりの類友だろＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ 佐藤、渡瀬とかが気になる奴って、押井守とかも気にしてそうＷＷＷＷＷ
まえに、ニュー速＋で押井のスレ立ったときも、押井の話題書き込んでたしＷＷＷＷ
どんだけブサイク共同体なんだよ！！ 佐藤・渡瀬マニアは私情はさみすぎなんだよＷＷＷＷＷ ダンスさんの主張はこの2点の「いんてぐらいと」が必要なんじゃないのかな。
>感染被害の見積もりが甘い恐れがある。
>国民は過剰なくらいに感染症を警戒し
経済被害の部分は財源問題はないという意味で過剰性・冗長性を担保しやすいから、
感染被害の方をこそ徹底して警戒すべしという主張自体には同意できるよ。
だけど過剰な警戒といっても何らかの見積もりがないと、
どこからが過剰なのかどうかと分からないじゃない。
そこを突っ込んでこの程度かあの程度かと話をするなら
（程度度外視した自粛となったら、コロナになるぐらいなら今すぐ死ねってなことになるだろう）
結局のところ、多少安全よりに過剰性・冗長性を持たせつつ、
過剰性が振り切りて弊害が大きくならない程度にという話になるよ。
その大枠のトレードオフが問題だというなら、じゃあもう「最初から（いつ？）」
一気に全国外出禁止で対人距離もできる限り離れてとかそんなんなるでしょう。
それだって見積が甘い恐れがあるとだけ言うならなんとでも言えることになるんじゃなかろうか。 >>756
例の増税しましょう学者集団に入ってるんじゃないの ダンスってなに？ＷＷＷＷＷＷＷ
このブサ、愛称なんかあったんかＷＷＷＷＷ
可哀想な奴らだぜ
ブサイクがブサイクに共感寄せるとかよＷ
だいたい、さとうもわたせも取り上げるほどのオピニオンもねーのに
やたらここでは名前をみるのは、
おまえらがブサイクだからシンパシー感じてるんだろＷＷＷＷＷＷ
なさけねーなＷ さとうとかわたせとか誰も話題にしてねーじゃん
ツイッターみてみ
変なファンとか変な取り巻きしかいねーじゃん
なんでここでは大人気なんやＷＷＷＷ
答えは１つ
おまえらがブサだから琴線に触れるんやなＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ まあでも盲目を戒める存在てのはあったほうがいいと思うよ
たとえ蚊とんぼでもチクッとね >国民は過剰なくらいに感染症を警戒し
漠然とこういうことばかり言い続けるのは買占め騒ぎを後押しするようなことにならんだろうか。
そんな騒ぎにならない程度にというなら、それだって大枠としては要はトレードオフの話でしょ。
過剰な警戒といっても程度問題で、何か他に弊害が大きくならないように、
社会は有機的に絡み合っておるのでという話。 自称保守に有能な者は居ない
有能なふりをする者は居るがw
誰ひとりとして50年や100年後の
日本をリアルに語れない。
遠い未来を語らずして
経済政策を云々してもな。 >>790
意見が違うと「あんこ」にされるみたいよ
風のbandoって方が以前されたみたい 熟生といえば、のびどらえもんとか何やってるんだろうな 帝国陸海軍復活の時の同志達は何人残っているんだろう
もうだいぶ入れ替わっちまったんだろうなあ 検査したくないのも金を使いたくないからなんだろうな
補償したくないからなんだろうな 金は出したくない
手間がかかる面倒臭いことはしたくない
緊縮＆官から民へ（民営化） 倉山満昨日 9:22 ・
これが全て本当なら、安倍御用言論人どもを皆殺しにする。
倉山満3月21日 15:17 ・
渡瀬先生の仰る通りだと思うのでシェア。
もっとも、今後の行動で安藤議員に対する評価が変わることがある。
もし安藤議員が支持者向けのパフォーマンスでなく、本物の国士なら尊敬する。
まずは日銀人事で増税派を推したことに関しての言動に注目する。
まさか、今・回・も・「自分なりの正論を提言しました。でも党に従います」では恥ずかしかろう。
↓↓↓
安藤裕議員は消費税が1%も引き下げられなかった場合、下記のプロセスを、
前工程が受け入れなしなら後工程へ。1.所属麻生派内で麻生会長解任動議提出→
2.派閥離脱し新派閥結成→3.自民を離党し与党会派の新党結成→
4.提言提出議員らと辞職し国替えで補欠選挙。本気ならこれで、プロレスなら今すぐ辞めろ
カリスマって他人に厳しいし
自分も口では偉そうな事言うけど
全く動かないよな
「血と屍が足りない」っていうくせに
誰も傷つけないし、自分も無傷じゃん
やった事と言えばやっちのコラ画像くらいだ 白川を討ったり三橋に法律戦で圧勝して165万振り込んだぞ TPP落ち武者狩りの会結成したり黒色槍騎兵団作ったりしてるぞ >>819
こういった自称論客にはよくあることで、例によって謎の上から目線
要するに相手を下げるしか方策がなく、ただ自己アピール的にマウントを取りたがるだけの無能
だったら手前が政治家になれと そもそも何が「恥ずかしかろう」だ
嘘を書いて裁判に負けたうえに165万振り込む己の姿こそが余程恥ずかしかろう
こうした自己反省の欠片もない中二病拗らせ中年の哀れな末路がカリとペラそのものだ 土居丈朗@takero_doi
本日２０時から「プライムニュース」 @primenews_
（ＢＳフジ）に生出演予定。テーマは「コロナショックが直撃
給付？減税？対策検証」。消費減税と定額給付金の家計への影響等を議論。
今夜も8時から「BSフジLIVEプライムニュース」をお楽しみください。
無料ライブ配信はこちら！
https://fnn.jp/live/primenews
25:00までは見逃し再生もOK！
ドイタケでるよ 三橋から「差し押さえすんぞｵﾗｧ！」と言われ、支払い、圧勝し、
そして敵はDVで逮捕された。
https://i.imgur.com/RKxQF8y.jpg
この盛り上がりをもう一度。 くららたんが言ってたそろそろ昭和、平成に続く令和の玉音放送必要かもしれん
日本政府は法的根拠がないから自粛！しか言えないからね
現状天皇陛下の玉音放送、メッセージが一番効果的だと思う 安倍にこれ以上陛下を利用させるな
まず責任取って然るべき >>817
まだこんな陰謀論言ってるんだな。
検査したところで意味ないからだろ。
重症患者だけすれば良い。 >>758
池田はデータに基づいた仮説を述べてるだけ。
で、コレは後でわかるだろうが恐らく正しい。
日本は集団免疫が機能している。
自粛等は大して意味が無い。
問題の先送りしてるだけだからだ。 >>828
どこが陰謀論だよキチガイ
希望者は全員検査が基本
早い段階で菌保有者を特定して隔離すべし
重症化したらまず助からないし（志村のような大金持ちは別）重症化するまでに菌をばら撒くからな
藤浪を放置してたら阪神の選手の半分がコロナってるわ 池田が言うように、重症患者以外はPCR検査なんてしなくて良い。
それよりも抗体検査すべき。
恐らく日本は集団免疫が既に出来ている可能性が高い。
それなら、外出自粛は無意味。
恐怖煽ってるだけの無知な連中こそが
問題の本質。
⇒経済死ぬ。 肉屋厨くんｗ
相変わらず判で押したようにペラ念と同じ主張を後追いｗ >>833
ペラじゃなくて、のびーの主張が
同意出来ると言ってる訳だが。
これ後でわかるが、のびーの主張正しいよ。 >>827
いや昭和も平成も天皇が言いたいから言っただけで
政治家が働きかけたわけじゃない 池田の主張を説明してるのに
脳内変換して上念ガー。
頭おかしいんだよ
陰謀論系のおじさんは。 @hiro_akasaka
TBS系列が報道した、各都道府県が保健所にきた相談を、実際にどれくらいPCR検査に回したのかの比率が衝撃的。
早期に感染拡大を止めた和歌山県が35%なのに対して、東京都はわずか1.5%。東京は1日100件の検査をしたのすら、わずか3日だけ。
患者発見を遅らせて、感染拡大を招いたとしか言いようがない
https://twitter.com/hiro_akasaka/status/1243088376871280640
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 土居丈朗
10％増税前
https://dotup.org/uploda/dotup.org2097485.jpg
「消費が落ち込む要素が今までよりない」
「消費増税しても消費の伸び率キープできる」
10％増税後
https://dotup.org/uploda/dotup.org2097483.jpg
「消費鈍化の原因は消費税増税じゃなく少子高齢化と人口減少」 >>836
日本においては、
重症患者、死亡数を重視すべき。
現時点でも押さえ込めている。
感染被害なんてどうでもいい。
8割は症状すら無いんだから。
過剰反応でしかない。
バカが騒いでるだけ。 @keyaki1117
有名野球選手が新型コロナウイルス感染で嗅覚臭覚に異常が話題だが、この現象は海外でも話題に。
サイト
https://www.the-scientist.com/news-opinion/lost-smell-and-taste-hint-covid-19-can-target-the-nervous-system-67312
では、コロナウイルスがアンジオテンシン変換酵素2（ACE2）受容体からヒト細胞に入り神経系に入る説も。
逆にACE阻害剤投与が呼吸窮迫症候群を促進する可能性も指摘 >>825
どこからともなく、わらわら山賊が集まってきて笑ったｗ @Narodovlastiye
日本以外の先進諸外国と厚かましく先進国を僭称する日本の決定的な違い。
諸外国は新型コロナウイルスでも経済状態でも死なないよう、徹底検査や徹底補償など必要な政策を有機的に結合させている。
日本は新型コロナウイルスで死ぬか、経済状態で死ぬか二択を選ばせるような政策。 時事ドットコム（時事通信ニュース）
@jijicom
【速報】
ＢＢＣ放送によると、ジョンソン英首相が新型コロナウイルスの検査で陽性となった（ロンドン時事） >>844
そうそう、これ、俺が言いたかったのは
仮に（結果的に）池田が正しかったとしても、俺は池田を支持できない
アホは池田を支持しつづけるがいい（多分正しいなら満足できるだろう（皮肉）） 日本人はすでに集団免疫ができてるからとか抗体もってるからとか
そんな根拠で大丈夫だという仮説を確信に置き換えた対策はバクチみたいなもんだわな >>847
だからこそ、
「PCR検査」では無く、
「抗体検査」で、白黒付けろと言ってる訳。
お前の陰謀論なんて聞いてないの。 検査が少ないから感染者増が緩やか？数学的に検証してみた
http://agora-web.jp/archives/2045047.html
主な関係国について、新型コロナ感染者数の片対数グラフがある。
http://agora-web.jp/cms/wp-content/uploads/2020/03/WS000876.jpg
FT.comより
感染者数の伸びが日本は緩やかと解釈するのが普通だが、検査が少ないからとする解釈もある。本当はどうなのか計算してみる。
結論を先に書くと、検査が多いか少ないかは関係ない。 >>849
関係無いし、
関係無いのであれば、「PCR検査」を増やす必要ない。
そもそも、最初から日本はそのスタンスな訳で
コロナ対策としては、ベストじゃ無いが、ベターな対応取ってきた。
経済対策がまずい。
この原因って陰謀論じじいいに忖度したからなんだけどね。 全部調べるとか一気にゼロにするとか非現実的な対応ではなく
再生産数を1未満に保ちつつ緩やかに終息させていく方がいい 1日の感染者、初めて100人超える
2020/3/27 20:51 (JST)3/27 21:03 (JST)updated
c一般社団法人共同通信社
各自治体が27日に発表した新型コロナウイルス感染者が100人を超えた。クルーズ船乗船者を除いた集計で、1日で100人を超えたのは初めて。 >>557
一時は失明の危機だったから高血圧には気を付けてほしい ダンスに突っ込まれて
藤井言ってる事少し変わったな チャンネル桜のダンスさんと藤井さんの番組見たけど、
ダンスさんは結局のところトレードオフ自体は想定してるんじゃないか。
なのに「なぜトレードオフを想定しているのか不明」だ論理が甘いとかいうのはミスリードだぜ。
結局、そこで時系列で突っ込んだ数値出して分析してるのは藤井さんところのユニットで、
ダンスさんはそこの突っ込んだ話は全然しないままで番組終わってしまった。
なんじゃそりゃという感じだわ。 組長だったら中国みたいにこれでもかと予算をぶっ込んで物量作戦でコロナを封じ込めろみたいなこと言うと思ったんだけどな
ハシシタとか情念とか池田みたいなカスどもは政府に言わされてるんだろうが組長はそういうのないだろ
ただの楽観主義のアホになってるな
さすがはダンスだわ >>860
いやー
何でお前は陰謀論者だって認識出来ないの？
上念しらん。
橋下は不安扇動した張本人。
池田は一貫して冷静。
三者全く異なる。
でも陰謀論じじいいには一緒に見える訳でしょ？ >>860
でも凄いな。
こういう陰謀系のじじいは
いざとなったら中国見習えいうのなｗ ライブハウスの投稿で妙にハイになってると書いたが意外と早く軌道修正できそうなのかな？
佐藤に突っこんでもらえってのもこんなに早く実現するとは思わんかったが
さてどうなることやら
つーか、
「財政拡大しようぜ」→「財政拡大？どこまでやるの？そんなこと言ったら無税国家もOKってことになるじゃない」
「自由貿易行き過ぎじゃね？」→「行き過ぎ？そんなこと言ったら鎖国するってことにもなるじゃない」
「自粛しないと」→「自粛？そんなこと言ったら全生産停止ってことにもなるじゃない」
うん、同じだｗ >>864
そこにトレードオフの概念はないというなら大問題だろう。
逆方向に全振りというわけでもあるまいに、こっちもあっちも立ててバランスを取る、
あっち側に落っこちないようにこっち側におっこちないようにバランスを取る。
そのバランスの点がどの辺になりそうかという知恵を、未来の本性は不確実だとしても、
狭い範囲での合理性というものを頼りにしつつ、
最後はえいやっと統合的決断ということになろうが、
ともかく、何かを得ることで何かが失われることが多層的に有機的に重なっておるとの視点は必要だよ。 トレードオフの想定が分からない。
とにかく過剰に。
これだと逆に振り切れというだけなのか？という疑義が出てくるのは当然で、
そうじゃなくてと話をするなら、とりあえずはトレードオフの想定を受け入れてのことになるでしょう。
そうして、じゃあその中身は、ジレンマなのかトリレンマなのか、もうちょい話を増やすのか、
ともかくそうして各種数値も参照しながら考える必要があるんじゃないのかねぇ。 感染症に関しては未知の領域だし失敗はあるだろう
この場合、無謬性にこだわらないことが美しい態度かも 櫻井よしこの言論ＴＶの来週のゲストが上念でコメント大ブーイングｗ そういやカツトシってどうなったの？
三橋や藤井のアンチになって以降の動向知らんのだけど 『サピエンス全史』のユヴァル・ノア・ハラリ氏、 “新型コロナウィルス”についてＴＩＭＥ誌に緊急寄稿！
http://web.kawade.co.jp/bungei/3455/ >>849
対数をとると係数（感染者の発見率）は定数項になり、今回の片対数グラフの整理法の前提としてキャンセルされる
日本が展開しているのは患者認定の精度上昇であり、医療リソースの効果を最大化して死者数を低く抑えている要因の一つといえる 三橋ＴＶのアシスタントがツイッターでいいこと言ってるな
＞人間を大切にしない経済学に価値などない。
経済学って最初はそういう動機で作られただろうに。
スミスだってケインズだってマルクスだって、それなりに現状をどうにかしたいと思ったから
自流の経済思想を打ち立てたのに。 >>872
これはどうだろうｗ
行き過ぎたグローバル化は是正されるべきだと思うが 何かというと「これでグローバリズムは終わった」と自分の都合のいい風に我田引水しがちだが、「これだとグローバリズムはますます加速する」みたいな視点もあった方がいいな 終わったじゃなくてこれを機に終わらせないといけないだよなぁ
自民党のアホはまだインバウンドって言ってるぐらいだし 中国・習主席、トランプ氏に「対ウイルスで共闘」呼び掛け
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200327-00000028-jij_afp-int
米国の感染者数が中国の感染者数を超えた直後にこの提案
非常に戦略的だな 習近平にとってアメリカは「上客」でしかないからね
下らない政治ゲームなんてしてないよ
日本にもマスク送ってくれてるし
【兵庫】伊丹市 中国の友好都市からからマスク３万枚届く
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585310416/
中国は懐の深い偉大な国だわ
ジャップは原点に戻って中国を見習うべきだよ >>876
グローバリズムは終わったと言うより、終わりつつあると言うのが数十年続くってだけ
そんな簡単に時代の価値観は変わらないよ。
グローバリズムももしかしたら再興するかもしれないが、国際政治に見ても
またネオリベをはじめとした格差拡大政策が続く以上、グローバリズムは終焉に近づく。
終焉と言っても鎖国とか極端なことはないけど。 これ百貨店とか宿泊はマジで前年比50％減とかありえるよな
航空や鉄道もヤバいし、1-3月のGDPが楽しみでしょうがないわｗ 輸入も大幅に減少しているから、計算上相殺されてプラスになったみたいなことにならなきゃいいけど
不景気による輸入減をちゃんとマイナスとして評価する指標を作ったらいいのに 指標上リーマン超えが確認できればいろいろ使えるからな >>881
楽しむなｗ
でもＧＤＰだけでなく、物価や所得、雇用がどうなるか
それとどこまで持続的になるのか。
1929の時ってすぐに恐慌になったの？
じわじわと恐慌になるのか、それとも回復するのか
あの時と違って、今は政府支出による延命措置という人類の知恵があるから急激にはならんだろけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
