【社長と橋下】倉山満part804【ゴングは鳴るのか】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>582
いや、安倍だよ
麻生は悪いけど、安倍は行政府の長だし、自分では立法府の長と思ってる節もあるし、森羅万象なので尚更。全部安倍が悪い。 4月まで黙ってろとか予算執行が決まってから増税反対しろとか、そう言う馬鹿なことやってるからいつまでもデフレなんだと思うよ。増税は減税、財政出動はデフレを脱却するまであらゆる政策を実施する気概がなさすぎる。 安倍の代わりガーの人は何が言いたいんだ？
消費増税は既定路線だから指咥えて見てろってことか
誰がいつ何をすべきか書けばすっきりするのに >>585
その人は誰も安倍が〜と言ってもないのに、藁人形論法するからね…
しかも、なぜ批判する意味がないのか？と問いても、仕組みを理解してないのとか
予算が決まるまでとか質問に答えてない。
予算の時期やそこまでに政治工作があることなんて、ここの誰よりも組長が一番分かってるだろｗ
４月まで発表が無い・法律通りと分かった上で活動をしてるわけだしね。 デフレは緊縮の結果
インフレは土建バラマキ財政赤字拡大路線の結果
もう、何をすれば良いかわかるね？
･緊縮の下での金融緩和
･土建バラマキ財政赤字拡大の下での金融緩和
どこらが毛根に効果があるかは明白！ 山賊建設不動産投資セミナー
･表面利回り
日本だとこれ
･実質利回
アメリカではー不動産投資物件ではー
実質利回りがー
計算式は 最強の安部ぴょんサポーターズ
･野党
･マスコミ
･パヨク&左翼
･特定アジア諸国
ほ〜ら、自己批判しるw てか、
相続税の基礎控除がー
相続税の税額控除がー
じゃ、ネーヨ。
親孝行が保守の道なのでアリマス。 >>587
主客逆転
下でのと言うからにはベースとなる主たるものがあって、それに乗っかる客たるものがあると言う構図で語らなければならない。
しかし、緊縮財政の下での、とは客がベースとして表現されている。これはおかしい。違和感がある。
・金融緩和の下での緊縮財政
・金融緩和の下での土建バラマキ財政赤字拡大
この表現がぴったりくる。
主客を間違えるな！ 市場相場1億円の土地評価は（）％となり。
さらにアパートなど建築すると
貸家建物付地評価となりなるので
おおむ（）％程の評価となる。
てか、
不動産取引評価額とー
相続税評価額はー
あと
（）％を
課税標準の割合と見るか
税率と見るか
山賊銀行、山賊建設、山賊不動産が
貴方の資産運用をー >>591
転倒させんな。
もし
土建バラマキ財政赤字拡大路線で金融緩和をしたら？
緊縮財政の状況下で金融緩和してもー
毛根に叩き込め！ 1億円の更地を相続しても
やり方しだいで
1000万円×相続税率にー
気になるなら
毛根をクリック！ そうだよなぁ
金融がここまで効かないとは思わなかったよな
むしろ財政メインで金利上昇などデメリットを防ぐために金融でいいんじゃね >>595
めっちゃくちゃ効いたからこんなめちゃくちゃな緊縮でもなんとか経済が減速せずに済んでる。
今の緊縮っぷりは半端ねぇ！ 金は必要でも借金抱えてまで使いたくはないからだろう
先行き需要の見込みが無いのに、金借りてせっせと拡大してる不動産業やら飲食業みたいなのもいるが
手元の資金が増えない、返済する余裕が産まれていない状態で
余裕無いのに消費なんかしようとは思わんだろう
理論だけで実体としての人間を見ないから空回りするし
ある条件を無視するから効果出ない
癌患者に風邪薬渡す様なもんだw 企業が使いたくないなら賃金に回せばいいだろう
ベアがいやならボーナスという形でもいい
貰えば貯金する人もいるだろうが使う人もいるワケだから企業が溜め込むよりは経済にとってプラスとなる
長いことデフレ不況が続いて不安だから使わないで溜め込むというのは一応分かる
でも大規模金融緩和により経済状況が一変したのにそのさなかでも溜め込むというのはさすがにおかしい
単に溜め込み癖が付いたということだろうと思うけど
要するに正当な理由がないということだからだったら賃金として還元しろと言いたい
そもそも実質賃金がマイナスになった問題も物価の上昇率が賃金の上昇率を宇上回っているから起こったのであって
その第一の要因となったのは消費税であるが、第二の要因として考えなければならないのは賃金であると思う
アベノミクスが行われた6年間で企業収益が過去最高となったというニュースがしばしば報道されている
特に去年の7-9月期は象徴的で関西圏を直撃した台風や震度7の北海道地震と
それに伴う大規模停電などによりGDPがマイナスとなったにも関わらず、同期の企業収益は過去最高であった
過去最高の収益を上げたのなら過去最高のボーナスを出せよと思うし
そういうことをしていたなら実質賃金がマイナスなんてことにはならなかったと思う
何が言いたいかというと、業績Up→賃金UP→消費UP→業績Up→・・・といういわゆる景気の好循環について
循環という表現に誤解があっていかにもそれが自然に起こるもののように思ってしまうけど
実は必ずしも自然に起こらない部分があって、それは 業績Up→賃金UP の部分だということ
賃金が上がれば自然に消費は増えるだろう、消費が上がれば即ちそれは業績のアップとして自然に現れる
しかし業績のアップが賃金へ反映されるかどうかは人為的な作用が大きい
アベノミクスのおかげで一応賃金の上昇は続いている。しかしそれが十分なものであるかどうかを判断する術がない
無いが故に企業側の都合で概ね低く抑えられているというのが実態なんだと思う
この部分が正常に機能しなければリフレ政策をやろうがリフレ＋財政製政策をやろうが
どちらも”効かない”ということにしかならないと思う >>596
金融・財政とインフレ率の相関性を見れば分かるだろ 賃金や研究開発費や設備投資を低く抑えてるから最高益なんだよｗ 女は基本的に政治家が嫌いなんだけど、日本の女性が割と安倍晋三に寛容なのって
奥さんだけは大事にしてる（というより甘やかしてる）からだな
安倍ちゃんの唯一の美点がここで、母親にも奥さんにも優しい
パワハラ、モラハラ、セクハラをしない >>599
アベノミクスが始まった当初は「寄与度」って言葉が使われて、
「ほら財政効くんじゃん」って思った記憶があるんだけど、
次の年から目にすることがなくなったんだよな。 DCR＝でべっとこんばーれっじれてぃおー
借入返済余裕率又は借入返済安全率
資金ショートが起きないかを見る安全性の指標
年間返済額に対する収入の割合
将来の金利上昇を見込んで
1.3以上ないと投資不適合です。
1.0を下回ると破産を意味します。
国家財政学では、バラマキ財政で経済が良くなる！
金利上昇でも大丈夫。
0％金利？
ヘイヘイへ〜い資本主義だぜ >>603
調べると良いぜ
いろんな指標の「負の寄与度」に、緊縮の影響がバッチリ現れてる カリスマが嫌儲で馬鹿にされてる…
実質賃金の話が何で名目賃金の話にすり替わってんの？頭おかしいってさ つか、アメリカの実質賃金は、金融緩和以降、上がり続けているわけでｗ
日米の実質賃金推移
https://i.imgur.com/FJiCzl4.jpg
これでリフレカルトの屁理屈は完全論破だろｗ
グラフ一枚で簡単に吹っ飛ぶｗ 明石順平
「日本は財政破綻なんてしない」って信じ切ってる人は，人口推計の話を完全に無視するんだよな。人類が経験したことの無いような異常な速度で生産年齢人口が減っていき，逆に高齢人口は増えていく。ここが一番のポイントなんだが。この点をみんな綺麗にガン無視する。
https://twitter.com/junpeiakashi/status/1101860241212231680?s=19
明石順平
この人類が経験したことの無い異常事態を「国がもっと借金してじゃんじゃん金使えば解決します」って言われて信じられますか？俺は「そんなうまい話あるわけない」って思うから信じない。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>611
こいつリプしてもすぐブロックするから反論しても無駄だよ >>607
カリスマが悪いんじゃない
悪いのはカリスマを洗脳してるあの宗教だ！ >>611
少子高齢化は著しい問題だけど、だからこそ金を無理にでも回さなきゃいけない
しかし野党もこういう認識が多数なわけで、日本の将来は暗いね >>613
ガチでホラーやんけ
幸福の科学よりぶっ飛んでる >>611
リフレ派へのツッコミは上手いのに経済学が残念な人っているよね。
池田信夫もそんな１人。 >>611
信じない、って言われてもね
アンタの感想なんて誰も聴いてないし、誰かがカネをガツンと使えば経済が回るのは事実でしょうに >>607
無理解連中の群れの中に真実投入しても曲解によるバカ反応しか引き出せないからな。
ってか実質賃金ガー厨は平均賃金を説明すると、それは名目だバカ！って言うお決まりの反応が返ってきて、向こうは勝ち誇った気になってるけど、同じことだとどうして気づかないんだろう？
バカなの？バカだよねw疑問符つける必要ないよねw
バカ決定ですw
物価より先に賃金が上がる可能性はどんな時だ？
これ冷静に議論してくんない？
モノには個別に相場が設定されるよな。ネギにもキャベツにも、人参にもジャガイモにも玉ねぎにも、それぞれ相場がある。みんな一律に1%上がるとか2%下がるなんてことはない。
賃金も同じ。それぞれに市場があり、市場とは需要と供給をすり合わせるところで、折り合いが付くところで取引が成立していくところ。次々と取引が行われていくので、時間によっても変動する。その瞬間瞬間に価格が決まっていく。
世の中の数多ある取引されるものはこのように、次々と毎回価格が変動するものから、一定の傾向を見定めて、売出し価格を定期的に見直すタイプの方法が存在してる。
いずれにしても、価格が決まってくる根本は需要と供給のバランスな訳だ。
労働力が数多ある物の平均よりも過度に逼迫したら、そりゃ物価上昇以上に早いペースで賃金が上昇するでしょうよ。 急にどうしたの？
カリスマの伝説の「実質的に三橋との裁判勝利」コメント並の長文を投稿して… 「インテリたちはご都合主義。本気でやるんだったら、法律を作ってからにすべき」橋下氏が沖縄の県民投票にコメント
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190303-00010006-abema-pol
土俵に出て来いであります >>623
いやいや、アメリカの実質賃金は、金融緩和以降、上がり続けているわけでｗ
日米の実質賃金推移
https://i.imgur.com/FJiCzl4.jpg
米国 ↑
日本 ↓
この明白なデータをどう説明するんだとｗ
グラフ一枚で簡単に吹っ飛ぶような屁理屈をこねるなよｗ そもそも、日本の実質賃金は、アベノミクスを始める前から下がり続けてるんだからなｗ >>617
通貨発行権があって、中央銀行が最後の貸し手として機能する限り、財政破綻はあり得ない
財政破綻の命運は中央銀行が最終的な段階で国債の買いオペをするかどうかにかかるのであって、債務残高や債務残高対GDP比の大きさ、ドーマー条件の成立可否とは無関係 つまり、最大限に譲歩しても・・・アホノミクスは 「 やってもやらなくても同じだった 」 という結論になるわけだな
日米の実質賃金推移
https://i.imgur.com/FJiCzl4.jpg
米国 ↑
日本 ↓
無駄な6年間だったわけだな この歳になって本格的に経済の勉強したくなったから上念塾に入塾しようと思うんだけどどうかな？ >>623
＞労働力が数多ある物の平均よりも過度に逼迫したら、そりゃ物価上昇以上に早いペースで賃金が上昇する
これが分かってんだったら、けっきょく現在は「労働需給の適正化（需要＞＞供給）」に失敗しているという結論が導けるはずで、
ここ数年の（包括的な）経済政策は、国民の厚生拡大に十分に寄与できなかったという結論を導けるであろう >>615
>>622
文系バカのネトウヨごときがごちゃごちゃうるせえな
ぶっ殺すぞ 三橋がメルマガで、実質賃金の説明を誰かへの当て付けのように説明してるように見える(笑) >>631
まずその御布施金額でとりあえず書籍を買い漁れば この世で一番おもしろいミクロ/マクロ経済学とかどう？ 鉄板はマンキューだろうけど、
あと公務員試験対策の本もわかりやすいと思うぞ
「公務員試験 最初につまずかない経済学 マクロ/ミクロ」 経済学じゃなくて経済を学びたいってなら簿記会計から始めたら良いんじゃない >>608
> さて、これで誰が困っているのか？
物価が一万倍になってたらみんな困ると思う（小並 >>631
実はもう入っていて、判断が正しかったかどうか迷ってるとか？ 経済学はまず
経済学は現実とある種の物理法則が違うので
現実にあてはまるとは限らないってのが理解できる人じゃないと
学んでも逆にアレかもなとは思う
教科書に書いていながら現実にあてはまらないものは議論の余地がないレベルのがさんざ指摘されてて
それを認めていてかつ教科書に書いてあるというだけで現実に当てはまると言い張るのは
その時点でいささかの矛盾がある
したがって現実にあてはまるかどうかっていうのはその場で議論すればいいし
教科書に議論があるならその議論を出してくればいいだけなのだが
教科書にあるから正しいだけいって議論は避けるみたいな
プロフェッショナリズムを盾にしちゃってる人種っていうのは、まぁ昔からいるらしいけど
経済学はよくいって害悪って言われるやつって感じもしますわ 賃金は不況回復直後の
労働者が余ってるときにごく短期間にうんぬんなら
まだニューカマー効果いってもいい場合もまれにあるかもしれないけど
まぁ他国は普通にそんなことないんでそれすらも微妙でしょうね
しかも５年も６年もたって完全雇用といわれるほど失業率が下がってるときに
その低失業率の賃金上昇圧力がほぼないってだけで
景気いいとはいえないよな
そもそも消費税増税のせいで実質賃金が下がったって言わないのは
ちょっとどうかしてるって言っていいレベルなんじゃね？っていうね >>646
パート増加の寄与度が2018年はほぼないのね
それにほんとに景気いいなら実質消費が下がってるのはなんでだって話も
それに答える説明カブンにして聞いたことない気がするし 増税反対なら「実質賃金が上がってない」という材料を利用するのが普通。 >>648
使える材料は何でも使ったほうが良いよね
敵である緊縮バカ共も、こねくり回して色々と出してくるからな >>645
賃金として労働者に回すべきお金を、誰かが盗んでいると捉えたほうが良いかも >>632
スレたったんかいｗ
にしても、何度読んでもこの純文学は笑えるなｗ
実質賃金の計算の仕方を言っておいて、
例題ではその計算を使わない（物価のぶの字も出てこない）
なんというカリスマスタイル >>651
株主であり、企業の金庫（比喩）であり、政府（の債務削減）だな
３つの敵とでも言うかね ホームのチャンくらでもコメントでバカにされてるじゃん
【2月8日配信】ジョネトラダムスウィークエンド「野党の実質賃金デマを糺す！」上念司 吉田渚【チャンネルくらら】
https://www.youtube.com/watch?v=BXCti99aWmI >>631
冗談でもマジでも辞めといた方がいいｗ
スミス、マルクス、ケインズ、シュンペーターらの本を読んだ方がマシ
そこで自分なりに解釈して、公務員とかで使われる本で問題を解いてみた方が良いだろう。 実質賃金指数って調べようと思ったら6000って出るなｗ
知ってる人にはネタみたいになってるじゃないかｗ >>657
いきなり初心者に古典を薦めると挫折する
プロ倫に突撃して積み読になった俺が語る ここにきて三橋新聞もクライテリオンもメルマガが滞るようになってきたな
やっぱり無料ってしんどいか >>623
それ実質賃金上がってるだろ
何の話をしてるんだ？
誰か説明して 「経済学(笑)」じゃなくて「経済」なら実社会で働いてるだけでも充分勉強になるんじゃないかね >>659
確かにね。プロ倫は経済学の本じゃないけどねｗ
それならハイルブローナーの「世俗の思想家たち」がいいだろうね。
あれなら経済史の流れを汲みとりながら、好きな思想家をピックアップすればいい
経済史もいいけど、カーやウォルツなんかも国際政治ながら経済を扱ってるから面白い >>662
多分、物価に需給があるように労働市場にも需給で決まると言いたいのだと思う。
とは言っても物価と違い、人件費はそう簡単に変わらない
確かに賃金が上がるのは時間がかかる。けれど需給を問題視するなら労働需要が高まってるわけで
本来は上昇圧力がある。リフレ派は完全雇用の達成が実質賃金上昇へと繋がると言いたいのだと思うけど
それはフィリップス曲線を前提にしてる。しかし、インフレ率が上がってないので理論的にどうだろう？とは思うけどね >>665
＞完全雇用の達成が実質賃金上昇へと繋がる
この部分は、冷静に考えりゃおかしな話なんだけどね
ヨーロッパを見れば分かるが、日本よりはるかに失業率が高い国はゴロゴロとある
しかし、それでも賃金が上昇、物価上昇率以上の上昇を遂げることもあるわけでね
そもそも「完全雇用」なるものに明確な定義は無い
学者なり官庁なりが好き勝手に言ってるだけで、そもそも基準として設定するのとしては不適切 >>626
アメリカ様は
・土建財政バラマキ
・保護貿易
・移民ダメ絶対
土建バラマキ財政での金融緩和
土建無き金融緩和
効果はどちらにでるか明白 >>666
フィリップス曲線はインフレ率と失業率のトレードオフの関係なんだから
雇用を重視する国(ほとんどの国)では失業率の低下が問題視されやすい。
なので失業率の低下を成果と見なし、その代りインフレ率が多少犠牲になるという事だともう。
日本の場合はずっと失業率も低いし、労働分配率の問題もある。
そもそもフィリップス曲線を持ち出すのがいいのか？という疑問があるのは同意する。
おそらく、いくら賃金上昇しようとも、まずは雇用第一という考えが支配的な以上、
雇用問題がまずは第一と扱われやすい。何度も言うが、日本は失業率が低いので仰るように
実質賃金とインフレ率方が問題だと思うけどね 仕事探してるけど人手不足はガチっぽいな
3週間前に見た求人が人こないのか再掲載で時給２００円上がってた いや、ホントに今の求職者は売り手市場よ
今、ウチの会社でもインターンシップとかで何とか学生にアピールして
入社してもらおうって躍起になってる
氷河期ピーク世代の俺からしたら血涙出るくらい羨ましい
あの頃は入社後も「嫌ならすぐ辞めろ！お前らみたいなカスの代わりなんぞ掃いて捨てるほど居る！」
ってボロクソ言われたもんなのに 体感的には増税やめて景気よく財出したらみんな幸せになる空気あるのになあ >>673
腰の入った良いスイング
さすがGの捕手、阿部 >>668
ともすれば我々は、完全雇用という概念そのものを破局に追いやる必要があるのではなかろうか
リフレ派的には、「完全雇用に達した後、実質賃金が上がる」ということにされているが、
これはむしろ逆で、「実質賃金（もちろん名目賃金も）が上がり始めたら、そのとき完全雇用が生じている"可能性がある"」という視点に立つべし
日銀や財務省の詭弁は、「現在すでに完全雇用であるから、これ以上に積極的な政策は必要ない」というもの
完全雇用という語がすっかり悪用されるに至った以上、パラダイムシフトに出ないと厳しい気がするね >>675
デフレ化では実質賃金上昇は積極財政だないと難しいだろう。
単にデフレ悪化だと実質賃金は下がるけど(恐らく、現状の日本)
日銀だと貨幣の中立性があるので物価だけということになるだろうけど(それさえ達成できてない)
なので、普通に金融緩和する理屈は成り立つ。勿論、重要なのは貨幣による錯覚ではなく実質。
その屁理屈に雇用改善が達成したら〜と使われてると思う。
でも、それならインフレ率の低下を無視するのは筋違いだし、世界的に稀に見る失業率の低さなのだから
普通にデフレ対策してればインフレ率も賃金上昇も起こるはず。
難しいのは物価上昇は政府の意志と勇気があれば出来る可能性はあるが、賃金は直接には関わることが出来ない。
そこはやはり企業と雇用者の関係であり、別の分配策の問題になると思う >>677 追加
分配策として出来る事なら、減税や法人税を増やす事はこの界隈ならずっと言われてる事だと思う
他に細かい法律や税制があるとは思うけど、そこは詳しい人に。 >>631
・・・上念は、そもそも、経済学部を卒業してないんだけどｗ
経済知識ゼロなんだけどｗ >>677
今の名目賃金上昇の要因は「人手不足（現役世代の人口減少）」
つまり、コストプッシュ要因のインフレだから、いつまで待っても需要を押し上げる結果には至らない
ガス代が値上げしてるのと同じ理屈だからなｗ ガス代が値上げされれば、ガス会社が儲かるのか？といえば、勿論そんなわけがないよなｗ
コストが転嫁されてるだけなんだから
今の日本で起こってる人件費のプッシュは、それと同じ理屈なんだよね
ガス代が値上げされても、経済全体に何の良い効果もない
それと一緒 これをもう一歩つっ込んで言うと、コスト増とガス代の値上げで経営が悪くなったガス会社の株価を政府が買い支えてるようなもんでｗ
もう「ザ・無意味」みたいな自転車操業を中央銀行がやっちゃってる状態なのね
もう「自転車操業」という表現が実にフィットする
止めたら日本全体がぶっ壊れるとこまで追い詰めちゃってるからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
