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【Gの４番でエースの】倉山満part802【安倍晋三】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0002右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ fe73-sQyl)
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2019/02/08(金) 18:42:07.05ID:C/KKeYkH0
前スレ
【Gの４番でエースの】倉山満part802【安倍晋三】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1549618823/

●AAまとめ（したらば掲示板）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10316/1411643555/
●コピペまとめ（したらば掲示板）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10316/1384345556/

○三浦小太郎の砦（避難所 - したらば掲示板）　※次スレが立たないときはこちらへ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10316/1540780439/

◆チャンネルくらら（YouTube）
http://www.youtube.com/

◆倉山満の砦（公式ブログ)
http://office-kurayama.co.jp/
◆倉山満（Facebook）
http://www.facebook.com/profile.php?id=100000260482999

●AAまとめ（したらば掲示板）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10316/1411643555/
●コピペまとめ（したらば掲示板）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10316/1384345556/

スレ立て時の一行目に、下の行をコピペすること！！
!extend:on:vvvvv:1000:512
0004右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ fe73-sQyl)
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2019/02/08(金) 18:48:18.92ID:C/KKeYkH0
スレタイのGの説明
【言いたい放談】安倍晋三の真影はグローバリストか、それとも…[H31/2/7]


冒頭から6分15秒くらいの社長の発言より
0005右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ a111-sSdu)
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2019/02/08(金) 22:41:13.50ID:WxkhtNDv0
・民主党時代=デフレ時代

どんどん下がる名目賃金
どんどん下がる実質賃金

物価指数以上に名目賃金が下落
貧困増やして得る実質上昇

・アベノミクス以降

どんどん上がる名目賃金
ほとんど下がらない実質賃金

名目と物価指数がほぼ同等に上昇

http://or2.mobi/data/img/223166.jpg
0006右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 8220-Eq3U)
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2019/02/08(金) 23:33:01.07ID:CbMtNcGi0
>>1
乙念
0007右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 7deb-DOJB)
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2019/02/09(土) 00:05:06.55ID:3PRrnzbU0
前スレ>>997、ガルブレイスの消費税肯定論は以前にも紹介されたね
「さっぱり理解できない」という感想について、まったく同意する

たしかに、過度な消費に懲罰を与えるという道徳観自体は理解できる
あるいは環境保護の観点から、消費を抑制するというのにも、一定の合理性はある
しかし、消費抑制の手段としても、消費税は適正ではない
もっぱら「過度な消費」を行うのは富裕層であり、中間層以下は、生きるために必要な消費を行っているのだ

仮にだが、消費税にも「累進性」があるのであれば、ガルブレイスの提案も筋が通る
要するに、個人の年間の消費額に基づいて、税率が変わっていくという方式ね
こういう形の消費税であれば、それなりに検討する価値が出てくるとは思う（それでも、資産税や所得税より良くなるとは考えにくいが）
強い軽減税率を伴った消費税も、ある種の累進的消費税と言えるかもしれないが、これは制度設計が極めて困難で、実際に欧州で問題が起こってるから、やはり良くはない
0008右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ fe73-z8kj)
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2019/02/09(土) 00:19:20.72ID:F3NPdem80
そこそこ、中庸を目指すとして過度の消費に懲罰を課すなら過度の非消費も懲罰だよね？
個人の消費で税率が変動するとはどうやって調査をして、翌年にでも個人事に税率が変わるの？
0009右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 6edc-OF6d)
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2019/02/09(土) 00:28:30.73ID:TPhmPdcm0
https://www.tv-asahi.co.jp/asanama/contents/theme/cur/

激論！若手政治家大集合！
これでいいのか？！ニッポン

宇都隆史（自民党・参議院議員）
小林史明（自民党・衆議院議員）
山田美樹（自民党・衆議院議員）
中野洋昌（公明党・衆議院議員）
山内康一（立憲民主党・衆議院議員）
矢田わか子（国民民主党・参議院議員）
辰巳孝太郎（日本共産党・参議院議員）
丸山穂高（日本維新の会・衆議院議員）
小西洋之（無所属・参議院議員）
　
岩田温（政治学者、大和大学専任講師）
金子勝（立教大学大学院特任教授、慶応大学名誉教授）
三浦瑠麗（国際政治学者、東京大学政策ビジョン研究センター講師）
0010右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 7deb-DOJB)
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2019/02/09(土) 00:29:13.95ID:3PRrnzbU0
>>8
ガルブレイスの場合は、中庸を目指すというよりは、大量消費社会への警戒が前提としてあるだろうから、
もちろんマクロ的な過小消費については警戒しつつも、個人に関しては節制の美徳を重んじるという、
合成の誤謬を逆に使ったような見解を持ってた部分はあろう

累進消費税は、まず国民の消費を、国民の所得と同じように、すべて国家が把握するところから始まる
この前提には、まず現物貨幣は廃止、あらゆる取引を電子化し、国家の監視下とする必要がある
これを地球上で実現できうるのは、ラトビアのような技術先端小国、あるいは中国のようなデジタル権威主義国家だろう

国家が国民の消費を把握できれば、個人が年間に何円分の消費を行ったのか、正確に産出できる
消費額をもとにして、（固定資産税のように）毎年、振込の要請を送りつければ良い
ただし、これは累進消費税のみならず、現状の消費税でも共通する問題として、貨幣が介在しない取引（物々交換・闇市など）について、国家が管理しきれないという点がある
0011右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 7deb-DOJB)
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2019/02/09(土) 00:31:06.85ID:3PRrnzbU0
>>9
ろくなもんじゃねえ

そもそもまともに議論がしたいなら、４人ぐらいに絞るべきだろう
立ち位置的に、自民の宇都、共産の辰巳、右派の岩田、左派の金子で事足りるじゃないか
公明はどうせ当たり障りの無いことしか言わないし、維新のアホも小西のアホもノイズにしかならねえよ
0014右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e176-qjFU)
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2019/02/09(土) 01:06:45.98ID:o2uR8/8M0
大阪都構想、ダブル選回避へ調整　参院選と同日の住民投票断念

　大阪都構想の住民投票の実施時期を巡り、対立を深めてきた大阪維新の会と公明党の幹部が水面下で接触し、統一地方選での大阪府知事、大阪市長のダブル選回避に向けて調整を始めたことが8日、関係者への取材で分かった。

　また大阪維新代表の松井一郎知事は8日、公明党に協力を求めてきた今夏参院選と同日の住民投票実施を「物理的な日程として無理だ」と述べ、断念する考えを示した。

　松井知事は、都構想の制度案（協定書）を作る府と市の法定協議会で公明党の協力が得られず、3月中旬までの協定書決定がかなわない場合、吉村洋文市長とともに辞職し、ダブル選に挑む選択肢を検討している。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190208-00000216-kyodonews-pol
0015右や左の名無し様 (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-Yirh)
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2019/02/09(土) 01:11:01.96ID:89DakWj6a
>>13
突っ込んでほしくてわざと馬鹿や場違いな人を集めてるんじゃないかと思うときがたまにある。

総理がインフルになればの宇都さんってチャンサクが応援してた人だっけ？
0016右や左の名無し様 (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-Yirh)
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2019/02/09(土) 01:16:47.05ID:89DakWj6a
小西洋之ってあらゆる話題を安保法制と憲法解釈の変更に結びつけようとする人。
それもぜんぜん関係ない話題でも、かなりニッチな法律論や過去の政権の解釈がどうだの話を持ち出してくる。これとか↓
https://twitter.com/konishihiroyuki/status/1091296911863083010?s=19

正直ヒラ国民にとってはどうでもいいよって感じで飽き飽きである
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0017右や左の名無し様 (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-Yirh)
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2019/02/09(土) 01:19:46.73ID:89DakWj6a
重箱の隅にしか目がいかないのはザ・官僚だよね。例えていえばオタクが兵器の細かいカタログスペックのことをまくしたてて、周りは辟易としているのに本人は嬉々と話し続けるみたいな。
0018右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 826e-hHwN)
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2019/02/09(土) 01:21:26.47ID:rBCfsQwi0
和田　政宗 @wadamasamune

厚労省の統計問題。由々しき事態で、政府与党としてしっかり対処したい。
野党は「昨年の実質賃金はマイナスでは？」と繰り返し主張するが、給与の支給額である
名目賃金は修正してもプラスで伸びている。実質賃金も重要だが、それだけを取り上げるのは
ミスリードにならないか？

https://twitter.com/wadamasamune/status/1093491753741504514
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0020右や左の名無し様 (ｱｳｱｳｵｰ Saca-7U1E)
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2019/02/09(土) 02:33:33.71ID:AFOSbzKna
>>8
>>過度の非消費も懲罰

相続税がそれに近いかな。
0021右や左の名無し様 (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-La4r)
垢版 |
2019/02/09(土) 05:18:16.00ID:tPDoH2Hla
高所得に対する税率が高かった時代のアメリカのGDP成長率は現在のように大幅に引き下げられた時よりも高パフォーマンスだったという事実。
0022右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ d123-feI+)
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2019/02/09(土) 05:20:39.19ID:l4+aebjl0
>>19
退く必用あるのか？
三橋の考える目標は実質賃金の上昇だろうし
そこをクリアするまで増税緊縮なんてふざけるなだろ
今実質賃金どうでもいいなんて言ってると増税推進派に利用されるだけじゃないの
0024右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 6e2e-2nwz)
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2019/02/09(土) 06:59:30.30ID:Ywy3keeN0
>>23
上念から卒業して外へ出てみよう。
0027右や左の名無し様 (ｱｳｱｳｵｰ Saca-7U1E)
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2019/02/09(土) 08:14:04.19ID:AFOSbzKna
>>26
「デフレは貨幣現象」って、この意味でなら正しいのにね。
0029国家社会主義山賊労働者党 (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-nFYb)
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2019/02/09(土) 08:31:11.45ID:rcacnQ6hr
>>1
シンカーで乙。
0030右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 7deb-DOJB)
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2019/02/09(土) 08:34:08.73ID:3PRrnzbU0
>>23
じゃあ、あなたは実質賃金が上がらなくても、まったく問題はないと考えるのですね？

ちなみに実質賃金上昇率と実質GDP成長率には、（GDPの計算式からして概ね当然ではあるが）、強い相関があります
http://www.capital-tribune.com/wp-content/uploads/2013/07/wageZu002.gif

ちなみにホワイトハウス（トランプ）は、その政権下において、実質賃金が上がっているとドヤ顔をしています
https://www.whitehouse.gov/wp-content/uploads/2018/09/How-Much-Are-Workers-Getting-Paid-A-Primer-on-Wage-Measurement-Sept-2018.pdf

あ、実質賃金がそんなにダメなら、実質雇用者報酬を見ても良いでしょう
こちらでは、前スレで指摘されたニューカマー効果を無視することができます

ただし、実質賃金・実質雇用者報酬は、共に、税・社会保険料の存在が無視されるという特徴があります
私は実質賃金を強調するのにも反対ですが、その理由は実質賃金より、税・社会保険料の要素を勘案する実質可処分所得のほうが重要であると考えているからです
https://www.dir.co.jp/report/research/law-research/tax/20180328_020024.pdf
このリンクの分析は、統計の分析については大いに見る価値があります

＞2017 年時点では 2011 年並みの水準の実質可処分所得を取り戻せていると言え、
＞2019 年 10 月に行われる消費税率の 8％から10％への引上げに向け、家計の経済状況は整いつつあると言える
一方でこのような結論は、控えめに言って地獄
大和総研の皆さんは、可処分所得は「下がらなきゃ良い」ぐらいの認識で、持続的に上げてくつもりはサラサラ無いのでしょうね
0031右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 7deb-DOJB)
垢版 |
2019/02/09(土) 08:43:03.45ID:3PRrnzbU0
https://www.dir.co.jp/report/research/law-research/tax/20180328_020024.pdf
この実質可処分所得の分析について、すごく簡単にまとめておくと、

結論・名目賃金の伸びが打ち消され、実質可処分所得はヨコバイ傾向
理由・物価・社会保険料・消費税が増加しているため

美しい（？）ことに、物価（消費税影響除く）・社会保険料・消費税の影響が、１：１：１となっています
この三位一体の攻撃（物価についてはやむを得ないが、後者２つは悪質な人為的なもの）によって、せっかく名目賃金が上がっても、台無しになってしまったのです

強調したい点は、社会保険料の上昇が、消費税並にどぎつい負担をもたらしているということです
源泉徴収のせいで、一般国民はあまり認知していませんが、社会保険料増による緊縮も、消費税と同様に深刻な問題です
0032右や左の名無し様 (ｱｳｱｳｵｰ Saca-7U1E)
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2019/02/09(土) 09:01:59.25ID:AFOSbzKna
上念　司@smith796000
ある年　Ａ30万円　Ｂ30万円　Ｃ　0円（失業中）→統計上の名目賃金は30万円

翌年　Ａ31万円　Ｂ31万円　Ｃ　16万円（就職できた！）→統計上の名目賃金は26万円

「名目賃金が下がってみんな貧しくなってる！！」っていう奴はバカ。失業者は賃金統計に含まれないんだよ。
https://twitter.com/smith796000/status/1092766262533459968


satoshi@__satoshi___
スゲーバカだな、就業者が５０％増えてんぞ。
実際は１％未満だろ。
賃金１％上がれば全体が下がることなんてない。
賃金なんざ好景気でなくても上がるのが普通でデフォルト。
好景気で雇用増えてる時は平均賃金は上がるもんだよ。


泥水@denkiunagi777
よくもまあこんなでたらめを。この例が成り立つのは元の時代に国民の3分の1が失業しているときでしょう。
ここ10年の日本の失業率は最大でも5%強。つまり大半の人は元から働けてるわけで、
その人たち全員の給料が貴方の言うように1万ずつ上がってたとしたら名目賃金は伸びてないとおかしいんですよ。


くろ(蛮族)さば☆かん　②代目@kowOIKdzRrD96Sh
昇給とか、初任給自体の引き上げとか一切考慮してない例え話に何か意味があるんですか？


近未来豪遊@kinnmiraigouyu
バカって言うな。
サンプル数が33％も変るかboke
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0033右や左の名無し様 (ｱｳｱｳｵｰ Saca-7U1E)
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2019/02/09(土) 09:04:14.42ID:AFOSbzKna
かいん@combine2016
安部政権の6年間で就業率は5.5％増えて、実質賃金は4％下がったので、
AさんBさんが3%も給料上がったとしたら、Cさんの給料はマイナスですね。
AさんBさんの給料が同じでも、Cさんの給料は6.5万円ですよ。
https://twitter.com/combine2016/status/1093880006080483329


かいん@combine2016
間違い。AさんBさんの給料が同じだとしても、Cさんの給料は約7万円ですね。
非正規ばかり増えてるのが表れてる。


かいん@combine2016
就業率　→　就業者数
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0034国家社会主義山賊労働者党 (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-nFYb)
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2019/02/09(土) 09:22:19.78ID:rcacnQ6hr
トランプは2年で
雇用改善や賃金上昇など
それなりに成果だしとるみたいやで
0043右や左の名無し様 (ｱｳｱｳｵｰ Saca-7U1E)
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2019/02/09(土) 10:12:13.82ID:AFOSbzKna
>>36
リフレ派は金融政策をアクセルだと思ってる。
それはもう異次元ってくらい目一杯ふかしたわけだが。
0046右や左の名無し様 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd9-wqCl)
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2019/02/09(土) 10:56:49.59ID:shHQpMRkK
実質賃金については、景気回復の前兆としてはまず実質賃金が下がるものなんだと言って、
もう五年以上経ってることで答えは出てると思う
0049右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 8220-Eq3U)
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2019/02/09(土) 11:48:43.08ID:NcncCRbj0
>>45
「はいはい、毎度お馴染みの国の借金が通りますよ」

ｗｗｗｗ
0050右や左の名無し様 (ｱｳｱｳｵｰ Saca-7U1E)
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2019/02/09(土) 12:05:41.53ID:AFOSbzKna
【恒例】国の借金1100兆円…1人当たり885万円　2018年12月末　財務省★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549668386/l50

ちょっと前は「国の借金」とカギ括弧。
今度は【恒例】なんてスレタイに付けるようになったんだな。
0052右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ ae73-HdPi)
垢版 |
2019/02/09(土) 12:22:41.68ID:SWjQmxPX0
ガルブレイスか～懐かしい
以前読んだけど、確かに極端な文章が多かった覚えがある。
それとやっぱり、消費社会への警告かな

最近ふと思ったのが宗教と自由は似通ってるというか、本来自由は宗教迫害からの逃れを意味するけど
昔は宗教が権威・規範だけど現実の政治力もあった。宗教に歯向かう事はほぼ不可能
今はその位置が自由という概念に置き換わってるように思える。
少しでも人々の自由(わがまま)を犯せば、徹底的に叩かれる対象になる。
勿論そこで盾になるのが常識的判断。しかし、これも問題によって常識も人それぞれになって自由からの侵害から守れない
今は自由という強迫観念から自由になれない
0053右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 8220-Eq3U)
垢版 |
2019/02/09(土) 12:27:12.62ID:NcncCRbj0
　　　　 　　 　　　　 　　 　 , -一-´￣￣￣￣￣￣￣￣￣`―- 、
　　　　　　 　　　　　　 　 　 ／￣/￣￣￣￣￣＼￣￣￣￣/ ,'""ｉヽ＼
　　　　　　 　　　　　　 　 ／　　/　ヘ, , ,/丶　　 　!　　　　 / / 　　|　＼＼　　　>>51 轢くぞ。
　　　　　　 　　　　　　 ／　　 　( -=-)-(-=- )-9 │　　　/ / 　　　|　　_|ヽ＼_
　　　　　　　　　[二ヽ／　　　　,ゝ（__人_）　　　　ノ＿＿/=/二二]-|-二ヽ~~　＼
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0055右や左の名無し様 (ｱｳｱｳｵｰ Saca-7U1E)
垢版 |
2019/02/09(土) 12:57:58.32ID:AFOSbzKna
上念　司@smith796000
2/11は祝日だけど、おはよう寺ちゃんにパワハラ強行出演します！！
日本共産党の理由なき変節、口ばっかりで実は格差是正どころか
むしろ助長している政策の矛盾を暴いてやる！！

オクシ@1868k
返信先: @smith796000さん
https://pbs.twimg.com/media/Dy7VQyYU8AE_8x6.jpg
https://twitter.com/1868k/status/1094046283814170624
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0057右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 8211-imot)
垢版 |
2019/02/09(土) 13:42:00.31ID:lMKYUmBX0
西田と藤井とメタはいおじさんが推している門川が京都市長になってから
京都市マジで暮らしにくくなってる。
0058右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 6247-/WZR)
垢版 |
2019/02/09(土) 13:49:59.86ID:DijvBts20
【名目-実質賃金による景気診断マトリクス】

　　　　　　　名目　　実質　　　　　診断
　　　①　　　＋　　　　＋　　　極めて良好
　　　②　　　＋　　　　－　　　現在の日本
　　　③　　　－　　　　＋　　　デフレスパイラル
　　　④　　　－　　　　－　　　スタグフレーション

①：物価上昇率を上回る賃金上昇率を達成している状態
　　 すべての政府および中央銀行が目指すべき経済状態
②：名目賃金が上昇しているが、それ以上に物価が上昇している状態
　　 現在の日本の経済状況
③：名目賃金が下落しているということは不況であるということ
　　 ただ賃金の下落を上回る勢いで物価が下落している。要するにデフレ状態。民主党政権時の経済状態
④：名目賃金が下落して不況であるにも関わらず物価が上昇している状態
　　 不況下の物価上昇ということでスタグフレーションの状態

問題は②の状態にある日本の経済が今後どうなるかということ
実質を　＋　に転換することができれば①の状態になるし、名目が　－　に転ずれば④の状態となってしまう
名目と実質が同時に反転することはありえないので、今のところ③になる心配はない
要するに今の日本経済は①になるのか④になるのかの岐路に立っているということ
0059右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 6247-/WZR)
垢版 |
2019/02/09(土) 13:53:11.02ID:DijvBts20
物価が過剰に上昇している要因を挙げていくと、消費税の増税による強制値上げ
小麦粉など食品の原材料の値上がり、ネット通販の普及に伴った輸送コストの増大の3つが挙げられる
従ってこれらを解消すれば②から①へともっていくことが可能となる
各要因ごとにその影響と対策を見てみると、まず、消費税に関しては凍結または減税するしかない
仮に5％に戻せは減税した3％が直ちに統計に反映され、実質賃金は一気にプラスとなるだろう
次に食料品の値上がりに関しては、先ごろ発行したEUとのEPAやTPP11などにより大手小売では還元セールなどが始まっている
しかしその対象はワインやソーセージ、チーズやバターなど高めの加工品に限られており庶民の生活に大きな恩恵があるとは思えない
つい最近、即席麺のメーカーである日清や明治が乳製品全般の値上げを発表しており（値上げ幅5～10％）こちらのダメージのほうが大きいだろう
輸送コストの増大についてはまずその影響が全業種に及んでいることを抑えておかなければならない
しかしながらガソリン価格が上昇しそれが輸送費に反映されるタイプとは違い、賃金改善に伴う値上げであることも大きなポイントである
このタイプの輸送コスト増大が悪性か良性かを見分ける最大のポイントは
賃金上昇の名目で上げられた輸送費が、その名目通り本当に賃金に反映されているかの一点である
もし値上がった分の100％近くが賃金として労働者に反映されているならそれは良性と言える
半分程度しか反映されていない（半分は会社側が取っている）なら悪性ということだと思う
輸送コストの増大は全業種に影響を与えているという観点からここは厳しく見ていく必要がある
0060右や左の名無し様 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-TG16)
垢版 |
2019/02/09(土) 14:46:04.96ID:AKDEdFVJa
柏原先生がHGウェルズの話してたね

HGウェルズといえば、『新世界秩序』の著者でフェビアン協会員、
フリーセックスを実践したかのような多数の愛人と女性遍歴、
交際者の中にあの優生学・産児制限のマーガレット・サンガー、
他に注目すべきは新百科全書運動、ユートピア、進化論、人権、原爆、９条、世界連盟・・

とまぁ、もう見事な結社員ｗ

※マーガレット・サンガーと言えば加藤シヅエ（産児制限のリーダー＝少子化の元凶、GHQとCIAとクラレス・ギャンブル(P&G)から援助）
※日本で百科全書運動といえば平凡社・啓明会の下中弥三郎。啓明会とはストレートにIlluminati。世界連邦運動
※日本会議の田久保さんの著書に「新世界秩序と日本」。田久保さんも世界連邦運動

最近のくららは橋爪先生が登場したり、メーソンなんて発言してみたりいろいろ面白いｗ
0061右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 7deb-DOJB)
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2019/02/09(土) 14:46:53.99ID:3PRrnzbU0
>>58
こういう「場合分け」って、高校数学はもちろん、中学数学ですら習うんだけど、
案外わすれちゃう人が多くて、場合分けに基づいた議論のハードルは、意外と高いんだよね～

>>59
賃金については、やっぱり労働分配率へのフォーカスはあって然るべきだろうね
日本の労働分配率は極端に低いわけではないが、高くもない
もう少し引き上げても良い、特に近年は企業の利益が大きいから、引き上げる余地は強い
0064右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 42b1-ST+Y)
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2019/02/09(土) 16:06:17.52ID:QN/uYq990
実質は下がっても名目は上がってるから問題ない
これ前回の増税の時も言ってきたリフレ派お決まりのレトリックだけど
今この段階で騙される馬鹿はいないよね？前回とは違い二回目なんだからリフレ派は増税に荷担した事確定だよね
0065右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 6e02-/WZR)
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2019/02/09(土) 16:21:53.06ID:n63inV1r0
リフレ派ってのは
消費税増税すると財政的負の影響でデフレ脱却できませんって言おうと思えば言えるわけだよね、でも言わない
むしろデフレは貨幣現象です金融緩和すれば消費増税しても景気がよくなります
理論的には次も消費増税できます！でもなんとなく消費増税は反対ですけどねー
っていう理論的に消費増税を後押しして感情論で表向き反対するっていう竹中ワクワク闘法を継続してるからね

海外要因とか人口構造で
なんとなくプラスになっている感じは主張できるかもしれないけど
消費増税を繰り返すことで日本経済の中心値みたいなものは下がっていくのだとすれば、
今アメリカの景気とかもいいしなんとなく日本景気拡大だあああアベノミクス大成功ー！と楽観的に
消費税増税を後押しする経済環境だなんだというのは危険だと思うけどね

リフレ派に大企業やグローバル資本と親和的な傾向があるような感じもするし
ワクワク御用言論人の亜種だからまぁそういいますわなって話ではあるんだけどね(この部分はレッテル貼りになるかな？)
単に人間性的にもワクワク大政翼賛会にはのりたくない


ちな余談的な話ですまんけど
ＤＨＣにいった高島さん？とか井上さんってもう桜でないのかな
まぁ金で転ぶやつが最初から取られていったほうがいいっちゃいいのかもしれないけどさ
こういう保守界隈の中でもいわゆるネオリベ保守というか経済タカ派保守みたいなのが
侵食していってるんじゃないかという現実もね
これはちょっと大事なことなんでね
しっかり言っておかなきゃいけない
それじゃいったん休憩します
0067右や左の名無し様 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-Arhz)
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2019/02/09(土) 16:44:29.82ID:EseB9ntPa
>>28
アベノミクス前から今の現状を見てどちらが先を見通してたか
どちらの学術や理論が今の日本を救うのだろうか思考できない残念な頭しかないんだろう
三橋さんが全て正しいとは言わないがアベノミクス前からほぼ同じ事しか言ってないんだよな
しかもリフレ派なんて相手してられないけど絡んでくるめんどくさい連中程度の認識だろもう
じゃあリフレ派の面々は？って話しだよ
情けなくないのかね本当
0068右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 91f1-E1Bi)
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2019/02/09(土) 16:48:04.66ID:Pktk85x70
ttp://www.enecho.meti.go.jp/about/special/johoteikyo/energyissue2018.html
ttps://pps-net.org/column/34073
今月も電気料金の値上げがあるみたいだが、生活するためのコストは上がっていき、ますます消費は落ち込んでいくんじゃないか。

>>61
どうやって労働分配率を上げるのかだね。
配当が上昇する中で、労働分配率は下がっていっている訳で、経営者側は労働者の方は見ていないのではないかな。
最低賃金にしても、バブル期よりも今の方が高いし。

>>65
＞リフレ派に大企業やグローバル資本と親和的な傾向があるような感じもするし
最近は、財政政策を重視するような考え方に寄ってきているような感じがするが、主流派経済学（者）全般がこの傾向にあるように思える。
ここで人気のあるクルーグマンやスティグリッツにしても、所詮は主流派に過ぎない。

第一次世界大戦以前にも資本家は、リカードなどの理論を利用して、利益の最大化を図ってきているから、
経済学が資本家に利用されるのは仕方のないことなのかも知れないね。
0069右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 6e02-/WZR)
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2019/02/09(土) 16:51:06.43ID:n63inV1r0
ニューカマー効果はないだろうね
人口動態や海外景気の浮揚、不景気からの回復とかを見るとあくまで可能性だけど
労働人口は増えたけど、賃金の伸びが十分じゃないっていうのは
人口動態や海外景気の浮揚で労働人口は増えたが、
日本経済自体は不況継続なので賃金の伸びが不十分だ
っていう可能性もあると思うんだよなー

デフレも脱却してないし
消費税増税できる状況じゃないし
景気が多少よくなってもそもそも消費税上げちゃだめでしょっていうねー
0070右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 7deb-DOJB)
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2019/02/09(土) 17:40:23.28ID:3PRrnzbU0
>>68
＞どうやって労働分配率を上げるのかだね。
それはもう、圧力しかないよ
純粋に人手不足による経済的な圧力、そして倫理的な圧力が必要だ
企業の自発性に期待しても仕方ないから、彼らが嫌でも分配せざるを得ない状況を作るしかない
まあ、ジャップにそれができるかが問題なんだが
0071右や左の名無し様 (ｱｳｱｳｵｰ Saca-7U1E)
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2019/02/09(土) 18:11:56.06ID:DVlgITyNa
ニューカマーが既存労働者の５０パーセントも入ってくるモデルってどうなの？

https://pbs.twimg.com/media/Dy7aeczVYAE6oaS.jpg
0075右や左の名無し様 (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-nhc9)
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2019/02/09(土) 18:22:32.45ID:heQdIK3Tr
倉山と情念の方向性って一致してるの？
0076右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 7deb-DOJB)
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2019/02/09(土) 18:25:47.81ID:3PRrnzbU0
>>72
法人税や所得税の引き上げ、金融税・資産税等々には賛成だけど、それは長期的な再分配政策の目的のために行われるものであり、
労働分配率を引き上げる効果は、ゼロではなかろうが限定的であると考えられる

賢いやり方は、法人税の基礎税率を引き上げた上で、労働分配率の高い企業への税率軽減を行うことだろう
要するに、企業に賃金引き上げのインセンティブを与えてやれば良い
国によっては、雇用税とか名前を付けて、似たようなことを実際にやってる
0078右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 7deb-DOJB)
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2019/02/09(土) 18:27:15.82ID:3PRrnzbU0
>>75
「一致してる」じゃない「一致させる」のだ
大学の先輩であり大恩人、経営的にも一種のボスである上念のために、倉山は己を捨てるよ
それが漢の仁義というやつや
0080右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 9256-P0T6)
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2019/02/09(土) 18:33:18.66ID:QuWbv0BC0
>>65
リフレ派と言われる大御所の岩田も浜田も山本も過去の動画で構造改革で竹中の政策を支持してると公言してるよ。
リフレ派も財界の回し者みたいなもの。
0082右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 8220-Eq3U)
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2019/02/09(土) 18:38:31.72ID:NcncCRbj0
「実質賃金厨」は共産主義者か？
2019年2月9日

　さすが本職は違うわ～と思ったのが、　昨日のchくららの上念さん。
　（エラーになるのでURL省略）
　話題の「実質賃金」について、一番わかりやすい解説ではなかろうか。
　
一方、「実質賃金が～」と騒いでいる人、共産主義者じゃないかと思う。共通する特徴が三つある。
　実際、野党の中でも「実質賃金が～」と騒いでいるの、共産主義者の末裔のような奴らだし。
一、数字の議論ができない。
　マルクスも方程式ができないので屁理屈を並べていたけど、
　数字の証明は、苦手を通り越して、できない。
　上念さんが挙げている超簡略化したわかりやすい数字への反論も、聞いたことがない。
二、議論しないで一方的な主張をがなり立てる。
　共産主義者も他人の批判は一人前だったけど、自分への批判には答えたことがない。
　「実質賃金厨」も、一、の数字への直接反論をしない。どこかで聞きかじった見当違いの専門用語をがなり立てるだけ。
リフレ派の中で最も財政に懐疑的な原田泰さんも、「そんなに財政をやりたいなら土木じゃなくて防衛費をやれば」と言っているが、これには答えない。（「空母買え」とか、できもしない空論はカウントしない）
三、理屈にしがみつき、事実を無視する。
　共産主義者は、マルクスやレーニンの言っていることと、現実が矛盾した場合、現実を無視する。教科書を通り越して宗教の経典。それが共産主義者。
　「実質賃金厨」も「金融は効かないんだ～」と言うが、小泉内閣と第二次安倍内閣は無視。「金融じゃだめだ。財政をやれ」って言いながら、小渕・麻生・８％消費増税時の安倍内閣と、財政出動が何の役にも立たなかった事実も無視。
https://office-kurayama.co.jp/?cat=1
0083右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ ae73-HdPi)
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2019/02/09(土) 18:38:53.70ID:SWjQmxPX0
>>73
消費税、所得に関しては意識の高さは関係ないだろう
誰もが直撃する問題であり、そこを高い・低い次元で語ること自体がナンセンス
マクロ経済学等の知識をから混ぜると、確かに意識高い系なんだろうけど
でも、そういう人しかココにはいないだろうｗ
0084右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 91f1-E1Bi)
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2019/02/09(土) 18:53:21.97ID:Pktk85x70
>>76
＞要するに、企業に賃金引き上げのインセンティブを与えてやれば良い
＞国によっては、雇用税とか名前を付けて、似たようなことを実際にやってる

人件費はコストだから、それを増やしていけば必然的に法人税も下がるけどね。
雇用促進税みたいなものもやっていたが、もう終わるみたいだね。

あとは、公務員の給与を引き上げて、公務員を増やしたりすることも有効かもしれないね。
0085右や左の名無し様 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-Arhz)
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2019/02/09(土) 19:00:36.22ID:y3kZvnmva
経済の専門じゃなかったけど経済の重要さをあれだけ力説してたカリスマ何処に行ったのか？
本当に日本はいざなぎ景気超えで日本経済や国民生活は順調だと思っているのだろうか…
消費増税して空母買えが正解か(笑)
0086右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ ae73-HdPi)
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2019/02/09(土) 19:12:09.92ID:SWjQmxPX0
カリスマは本気で経済とか考えてないでしょ
前回の増税の時も明らかに、積極財政派より反対運動が小さくても
自分達の価値観・存在感ばかり主張してた。
彼の言動から本気で日本を良くしようと思ってる節は全くない
そもそも経済は語れるレベルでもないし、仕方ない部分だけどね。
実質賃金が～を笑う暇があれば、木下が～はどうなんだよ。ってｗ
ハッキリ言えば下手な運動家以下でしかない。
0087右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 29cd-vi3K)
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2019/02/09(土) 19:13:37.96ID:lVp7qB9G0
>>44
え？
>>67
質が悪いのが、リフレカルトは自身を愛国者と自負してることw

パヨクは愛国者と主張しないだけまだまし。

無能な味方ほど恐ろしい存在はないね。
>>79
ポチの間違い
そしてぺらは財務省のポチ
0088右や左の名無し様 (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-nhc9)
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2019/02/09(土) 19:31:56.78ID:heQdIK3Tr
倉山は本気でリフレと心中するんかね
江崎はリフレと距離取ろうとしてる感じするけど
0089右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ d97c-OF6d)
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2019/02/09(土) 19:50:14.75ID:60nT2hi10
675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2019/02/08(金) 19:55:48.37 ID:DnDRKtVt0
大体普通の人生経験のある人なら匿名で正体も不明な情報発信なんか信頼しませんよ。
それが常識でしょう。発信者はなぜ自分を隠すんですか。
名前も住居もないんですか。天下国家を論じながらなぜか匿名。
でもそれに喰いつく非常識な池のマス。

ttps://twitter.com/NLChina2009/status/1093498562170695681


だったらもう少し落ち着いたらどうなのｗｗ

なんか匿名に対しての狼狽え方が半端ないわｗｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0090右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bd73-BQY8)
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2019/02/09(土) 19:58:05.96ID:OeggZ1DN0
カリスマは入管法をよく知らないっていってたし
自分の分野じゃ無いとろくに調べもしないんだと思うよ
元から三橋と比べられるような人では無かったな
0091右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 8211-imot)
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2019/02/09(土) 19:59:25.99ID:lMKYUmBX0
なぜか「京都で共●党が強いからこそ
二条城の砂利道が（アスファルトで）舗装されるのだ」などというアホな言説を
バカッターで書いてるやつが結構いて、さすがにこれは真剣に頭抱えるほかなかった
0093右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ ae73-HdPi)
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2019/02/09(土) 20:16:51.43ID:SWjQmxPX0
以前、浜崎さんだったと思うけど討論で現実主義と理想主義が分裂してるって言ってたのが
今後、重要になりそう
個人の人生においても国家の盛衰においても、このバランスを保つのは難しいけど
中野がバカ保守と言った所詮反左翼でしかない指摘は今の所謂保守層を表す表題だと思うし
このバランス感覚の欠如が大人になりきれない国家なのだろうな
0094右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 7deb-DOJB)
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2019/02/09(土) 20:18:59.11ID:3PRrnzbU0
>>84
公務員の数を増やすのは良い方法だな
単純に労働曲線をシフトさせる良い効果がある
特に教育や防衛、福祉の分野で需要がたくさんあるし、大幅な増加を計画すべきではある
0095右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 7deb-DOJB)
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2019/02/09(土) 20:21:42.80ID:3PRrnzbU0
>>82
＞８％消費増税時の安倍内閣と、財政出動が何の役にも立たなかった事実
8%消費増税時の安倍内閣は、典型的な「緊縮」だろう
というか、最初の一年以外、一貫して安倍内閣は緊縮やってて、そのせいで可処分所得が糞ってる

もしかして、消費増税と「同時にちょびっと財政出動」をやると、積極財政をやったということになっちゃうのかな？
上念も足し算ができないが、倉山は日本語が怪しい上に、足し算もできないダブルパンチ
0096右や左の名無し様 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-Arhz)
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2019/02/09(土) 20:29:19.94ID:y3kZvnmva
>>90
そう思うと三橋さんてほとんど寝ないで常に日々勉強してるんだろうな
調べもせずに表現者グループや桜グループの情報網使って商売してるって感じじゃないもんな
0099右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ ae73-HdPi)
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2019/02/09(土) 20:55:06.41ID:SWjQmxPX0
三橋って結構早めに寝るとか言ってなかったっけ？
単純に本を読むペースが速いんでしょ。
それと普段から教授や政策担当、政治家と議論してるし、
ある程度は読まなくても予想出来るだろうし、普段から言ってる積み重ねが
色んな場面で行かされてると思う
0100国家社会主義山賊労働者党 (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-nFYb)
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2019/02/09(土) 20:57:49.07ID:rcacnQ6hr
ワクワクはアヘンである。
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