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【疑義】倉山満part782【国土強靱化】
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0001右や左の名無し様 (ワッチョイ ef52-UVFs)
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2018/07/10(火) 17:38:40.46ID:bpTk4tsO0
◆倉山満(Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%89%E5%B1%B1%E6%BA%80
◆憲政史研究者・倉山満の砦
http://office-kurayama.co.jp/
◆倉山満の砦(旧公式ブログ)
http://www.kurayama.jp/
◆チャンネルくらら(YouTube)
http://www.youtube.com/channel/UCDrXxofz1CIOo9vqwHqfIyg
◆倉山満(Facebook)
http://www.facebook.com/profile.php?id=100000260482999
◆AAまとめ(したらば掲示板)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10316/1411643555/
◆コピペまとめ(したらば掲示板)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10316/1384345556/

○避難所(政治思想板 - 三浦小太郎1) ※次スレが立たないときはこちらへ
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1385461936/

前スレ
【カリスマブルー】倉山満part781【リーグ突破か】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1530054806/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0528右や左の名無し様 (ワッチョイ ea6e-e332)
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2018/07/15(日) 18:43:40.56ID:9sKEb7Oo0
>>526
いつものようにあがってないだろうなぁ・・と調べったらあがってた!

【低容量】MX「激論!サンデークロス」片山さつき×藤井聡 米中関税戦争 日本はどうする? 2018/07/15 11:59~
https://www.youtube.com/watch?v=Jt1P9FB-wfA
0529右や左の名無し様 (ワッチョイ ea6e-e332)
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2018/07/15(日) 18:47:33.38ID:9sKEb7Oo0
>>527
家の鏡の前で数回練習したりしてw
0530右や左の名無し様 (ワッチョイ a967-kMcx)
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2018/07/15(日) 18:50:55.72ID:RlIBBOeJ0
>>528
キター!ありがとう!さっそく今から見ます。
0534右や左の名無し様 (ワッチョイ a967-kMcx)
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2018/07/15(日) 20:14:57.24ID:RlIBBOeJ0
>>516
ノープランと言うより、計画を立てる前に必要性に迫られてる。
計画を立てて、どのような街にするか?という視点よりも戦後の道路整備は
車が走っても埃がたたない、ぬかるみにはまって前進しない、大型車がすれ違えたり
ハンドルを切り返さなくてもカーブを曲がれたりするための道路改良をしないと行けなかった。

後は戦争も影響ある。第二次大戦で軍事施設や軍事工場だけでなく、都市全体を空爆して破壊された。
戦後はその影響から内務省から独立して復興計画区域が定められ、都市の特色をもった都市集落を目指していたけど
経済状況が厳しくGHQからは『まるで戦勝国』のようだと言われるくらいの緊縮財政のもとからスタートしてる。
本来は50メートル、100メートルの幅員を必要個所として設け、防災や美観を追求し交通量を処理するという価値観よりも
都市の顔としての価値を追求してたらしい。
0535右や左の名無し様 (ワッチョイ a967-kMcx)
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2018/07/15(日) 20:26:56.39ID:RlIBBOeJ0
東京は地下鉄がかなり使用されてるけど他の都市はそうでもない。
大石さんの本で紹介されてるのが東京駅と名古屋駅の比較
   起点液を除く全駅(A) 200円以内で行ける駅数(B) 割合(B/A)
東京駅     東京メトロ       118駅        83%
名古屋駅  名古屋市営地下鉄      11駅         13%
これは戦後と言うより明治時代の岩倉具視や大隈重信らが熱心だったというものらしい。
自動車による物流は戦後のものであるが、戦前・戦中の日本の物流・移動の中心は鉄道整備だった。
そして東京の地下鉄は大きなインフレを経験する前からの路線が多く値段が低く設定されており
1957年が最初の供用であった名古屋の地下鉄は建設年次が新しい路線が多い事もあり割高な料金設定になってる。
戦前・戦中の地下鉄建設に費用を回したことが東京の充実した交通ネットワークを作っている
0537右や左の名無し様 (ワッチョイ 6dcf-t5Jd)
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2018/07/15(日) 20:48:59.49ID:LOv7Yknt0
投稿が二つに分かれます。すまない。

>>525
>>過去に交通事故があって信号を付けたけれども、その後事故が起きていないからその信号は無駄だった
Aという一箇所で事故が起こってなくても、他の箇所を探せば必ず事故は起こっている

あなたの堤防の例の1mというのは、全ての箇所を1m引き上げるという意味なの?
堤防を1m引き上げた方が良い場所もあれば、別の対策を講じた方が良い場所もあるんじゃないの?

>被害を予想できない以上、防災の効果も算定することができない

過去の被害データなどから、個別に災害対策を講じていけば、費用対効果は算定できると思うのだが。
仮に交通事故の方が正確であるとしても、過去の災害データから基準を作って、それに基づいて費用対効果を算定することは可能でしょ。
0538537 (ワッチョイ 6dcf-t5Jd)
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2018/07/15(日) 20:51:55.95ID:LOv7Yknt0
>>537の続き。

>>525
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO31520580X00C18A6000000/
地震で申し訳ないが、被害総額も防災対策における減災効果も数字で出てる。

http://www.zenkokubousai.or.jp/download/290206seminar04.pdf
これの11ページには、今後の降水量の予測も出ているので、これらを元に水害対策を立てることになるだろう。

>100年に一度に備えられるほどの「裕度」を、どこまで人々が許容できるか?

今回の水害が百年に一度かどうかは知らないが、日本政府がデータを取り始めたのは、1951年らしいよ。

https://www.asahi.com/articles/ASK9M5GMWK9MUTIL04S.html
https://www.asahi.com/articles/ASKBV3W3JKBVUTIL00J.html

これは今回の水害とは直接関係が無いが、裕度以前に決められた対策ができていないこともある。
0539右や左の名無し様 (ワッチョイ 6990-qJjT)
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2018/07/15(日) 20:54:34.39ID:KLQ1RcRr0
>>537
>堤防を1m引き上げた方が良い場所もあれば、別の対策を講じた方が良い場所もあるんじゃないの?
それこそ、今回の豪雨における、高知県(太平洋岸)と、愛媛県(瀬戸内)の違いが当てはまるものだった
「過去の予測」に基づいた「合理的判断」として、高知県と愛媛県を比較すると、高知県のほうで熱心な水害対策が行われていた
その結果として、高知県のほうが被害は少なくなった
愛媛や岡山の死者は、この合理性によって切り捨てられた人々であると言える

>仮に交通事故の方が正確であるとしても、過去の災害データから基準を作って、それに基づいて費用対効果を算定することは可能
その基準の振れ幅の範囲が、交通事故に対し、自然災害ではあまりにも大きいという差異がある
もちろん自然災害でも、その種類によって振れ幅が異なるけど、
日本列島における最大の自然災害と想定される、地震・津波・火山の複合被害については、それがあまりにも未知数
0540右や左の名無し様 (ワッチョイ a967-kMcx)
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2018/07/15(日) 21:00:52.10ID:RlIBBOeJ0
東京は地下鉄がかなり使用されてるけど他の都市はそうでもない。
大石さんの本で紹介されてるのが東京駅と名古屋駅の比較
   起点液を除く全駅(A) 200円以内で行ける駅数(B) 割合(B/A)
東京駅     東京メトロ       118駅        83%
名古屋駅  名古屋市営地下鉄      11駅         13%
これは戦後と言うより明治時代の岩倉具視や大隈重信らが熱心だったというものらしい。
自動車による物流は戦後のものであるが、戦前・戦中の日本の物流・移動の中心は鉄道整備だった。
そして東京の地下鉄は大きなインフレを経験する前からの路線が多く値段が低く設定されており
1957年が最初の供用であった名古屋の地下鉄は建設年次が新しい路線が多い事もあり割高な料金設定になってる。
戦前・戦中の地下鉄建設に費用を回したことが東京の充実した交通ネットワークを作っている
0541右や左の名無し様 (ワッチョイ 6990-qJjT)
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2018/07/15(日) 21:01:12.78ID:KLQ1RcRr0
>>538
問われているのはその数字の妥当性
もちろん、専門家集団が努力して出した数字であるから、個人的に一定の敬意は払うけれども、
いかに専門家と言えども、こと自然災害については、その予想の正確性にかなりの振れ幅が生じるのは、過去の例が示している
より大きな数字になるかもしれないし、より小さな数字になるかもしれない

>裕度以前に決められた対策ができていないこともある
これは問題ではあるが、いざ事が起こってから「対策ができてなかった」と悔やんでも手遅れ
貼られている記事内容は、事前に対策不足の警鐘を鳴らすものであるのだけど、それが社会に浸透していてなかったことは間違いない
政治力学上の問題もあるが、人間の心理的な問題(たとえば正常性バイアス)が、不確実性の強い問題には働きがちになることで、事前対策が不十分となっている可能性が高い
そして、人間は、「自らの怠慢」によって被害が拡大したことを受け入れられないから、「運命」として被害を受容し、精神の安定を図ろうとする
0543右や左の名無し様 (ワッチョイ a663-LQig)
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2018/07/15(日) 21:26:23.50ID:2nADPNog0
>>542
その考え方は、スクラップ・アンド・ビルドに結び付くわけだな
0544右や左の名無し様 (ワッチョイ 5e52-LQig)
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2018/07/15(日) 21:28:02.47ID:158FSptP0
レッセフェール←新自由主義

大恐慌←フィナンシャルクライシス

通貨安戦争←非伝統的金融政策

保護主義←今ここ!!

ブロック経済←次ここ、日欧EPA、枢軸国入り

WW2!←WW3!
0545右や左の名無し様 (ワッチョイ a663-LQig)
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2018/07/15(日) 21:29:14.60ID:2nADPNog0
>>541

今回の被災地には、大きな砂防ダムがあった

で、 「 砂防ダムがあるから逃げなくてもいい 」 と慢心して、逃げ遅れて死んだケースが出てる

こういう場合も想定しないといけない
0546右や左の名無し様 (ワッチョイ a663-LQig)
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2018/07/15(日) 21:31:32.09ID:2nADPNog0
311でも同じケースが多発してんだよ
「避難所にいればいい」と思い込んでしまい、避難所ごと津波に巻き込まれた人が多かった

防災インフラなんて、すでに日本中に山ほどあるんだが、それは、むしろ 「 油断/スキ 」 を与えてしまう場合が多い

これは実証されてる事なのに、藤井とかは、こういう現実を無視するからな
0547右や左の名無し様 (ワッチョイ a663-LQig)
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2018/07/15(日) 21:36:33.88ID:2nADPNog0
ほら、これだよ

土石流が治山ダム乗り越えて住宅地に 広島 安芸区
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180713/k10011531641000.html

「治山ダム」から土砂あふれ被害か…広島市安芸区の梅河団地
https://www.sankei.com/west/news/180713/wst1807130106-n1.html

ダムは全くの無力だった
藤井にとっては「都合の悪い真実」かもしれないが、スルーしちゃダメだよな
0548右や左の名無し様 (ワッチョイ a967-kMcx)
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2018/07/15(日) 21:45:42.99ID:RlIBBOeJ0
>>546
嫌、藤井は滅茶苦茶指摘してるよw
杖を例にだして、道具に頼ってしまう人間として。
だからこそ、片田さんとの対談で教育も大事と言ってるし。
むしろインフラの整備が怠慢を呼び、被害が大きくなることも視野に入れたうえで
物理的なものと、最終的には主体として動くしかないことも言ってる。
そこにハイデガーを言及して本来的人間(死を意識する)を語っていた。
0549右や左の名無し様 (ワッチョイ 6990-qJjT)
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2018/07/15(日) 21:48:32.43ID:KLQ1RcRr0
>>545
それは、行政と住民の間で、事実の共有ができていなかったのが問題

あらゆる防災設備というのは、一定の「基準」に沿って作られる
降水量100mm/dayに対応できる基準によって作られた設備は、200mm/dayには対応できない
これは至極当然のことで、平時に考えれば、小学生でも分かる話

しかし、実際には、こんな簡単な話を理解できずに、たくさんの人が死んでいく
これは、もっぱら心理学上の問題である
0550右や左の名無し様 (ワッチョイ 6990-qJjT)
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2018/07/15(日) 21:50:54.89ID:KLQ1RcRr0
>>546
そこは逆の場合も考えておく必要がある
「防災設備が存在しなければ、慢心せず人は逃げるか?」

まったくそんなことはなくて、設備がろくすっぽない昔の日本や、現在の途上国では、とにかく人が死にまくる
人間というものは、設備があろうがなかろうが、「非日常」に対して、合理的な対応を取りにくいようにプログラムされている
もちろん、教育や啓蒙によって、このバイアスを克服し、被害を軽減することは不可能ではないが、
人間の内側の性質を変えることは、人間の外側の環境を変えることより、遥かに難しい
0551右や左の名無し様 (ワッチョイ a967-kMcx)
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2018/07/15(日) 21:54:00.67ID:RlIBBOeJ0
そもそも自然災害に対して被害者を0にするのはかなり幸運じゃないと無理だからね。
勿論、行政はゼロを目指すべきだと思うけど、行政だけでは無理だし
防災教育にしても一定の強制力を働かせて徹底的に行うなどしないと難しいだろう。
それでも0は不可能に近い。なにをしても何かしら問題は出てくる。
常に後悔し過去から学んで少しづつ改善していくしかない
0553右や左の名無し様 (ワッチョイ 3691-LQig)
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2018/07/15(日) 21:56:20.23ID:BksjaTM+0
公共事業で中抜きしまくってる亀井静香やチン太郎のようなゴミがいるから
ぶっ壊れるダムしか作れないんだよ
それでも欧米の約2倍の費用ぶっこんでるのに
0554右や左の名無し様 (ワッチョイ a967-kMcx)
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2018/07/15(日) 22:00:57.97ID:RlIBBOeJ0
>>552
マルクス・ガブリエルか
若手の有名な哲学者だよね
名前は知ってるけど、何を言ってる人か何もしらないw
0556右や左の名無し様 (ワッチョイ 6dcf-t5Jd)
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2018/07/15(日) 22:08:53.24ID:LOv7Yknt0
>>541
>問われているのはその数字の妥当性
あなたは、被害総額が算定できないことを防災効果が計算できない理由に挙げていたのだから、この言い分はおかしいよ。
仮にこの数字の妥当性が疑われるのだとしても、それを元に費用対効果を算出して災害対策を行う事は非難されることではないよ。
それと、過去の災害については、被害総額が出ているので、それを元に費用対効果を計算して防災対策を講じることができる。
今現在ある知見に基づいて、何らかの対策を講じることは可能だし、必要だと思うけどね。

>これは問題ではあるが、いざ事が起こってから「対策ができてなかった」と悔やんでも手遅れ
たから、災害が起きる前に対策をすべきだと言っていて、それを数字で表したものもあると言っているんだが、
数値の妥当性が問題になるんだよねw
この下水道や堤防の対策にしても、あなたの立場なら災害における数値の妥当性から、否定してくれなければおかしいのだが。
0557右や左の名無し様 (ワッチョイ 6990-qJjT)
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2018/07/15(日) 22:20:07.44ID:KLQ1RcRr0
>>553
もちろん中抜き等の存在による、「不正なコスト」については、大いに指摘されるべきであるが、
公共事業費について、海外と比較する際には、その前提条件についての検討も必要

たとえば、同じ距離の道路、同じ高さの堤防、同じ大きさの建物を作るにしても、
地形や建設基準によって、そのためのコストは大いに異なってくる
簡単な話、地震が起きない広大な平野と、地震だらけの山岳地帯では、どちらでコストがかかるかは、自明
これは、仮に、公共ではなく民間企業が事業を行うにしても、避けられない点

日本という国は、不幸にも、(土建分野における)地理的な条件が著しく悪いということは、頭に入れておかなければならない
くわえて、土地取得という、歴史的な問題も合わさってくるのが、コストの肥大化に繋がっている

その点、中国という、主要地域がほとんど平原で、土地取得も容易な隣国について、ときどき羨ましく思うことはある
0559右や左の名無し様 (ワッチョイ a663-LQig)
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2018/07/15(日) 22:24:30.66ID:2nADPNog0
中国が21世紀の国家モデルのベースになるのは確実だよ
これまで主流だった経済学は、元を辿ればイギリスがルーツだが、イギリスは完全に落ち目だからな
0560右や左の名無し様 (ワッチョイ a967-kMcx)
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2018/07/15(日) 22:28:34.34ID:RlIBBOeJ0
>>557
まさしく大石さんが指摘してる処だね。
後は土地の細分化などであまりにも多くの人の土地所有の利害関係が多すぎるとか。
羽田空港とシャルル・ドゴール空港での土地細分化と所有者の数の違いなど。
土地の性質もそうだしね。マンハッタンの地盤がいかに強固なのか。
そして日本の基盤がヒビが無い処がないと言うほどヒビが多かったりする
他にも一級水系などで事細かく地域が分かれ、川が短く雨の影響を物凄く受けるとか
気候そのものが降水量が多い地域だとか、なのに川が急激なので上手く使用できないとか
あまりにも環境が違いすぎるという事実を無視しては何も始まらないからね。
0561右や左の名無し様 (ワッチョイ a663-LQig)
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2018/07/15(日) 22:28:39.69ID:2nADPNog0
アメリカって、ロシアと中国の成長を邪魔することしかしてないんだよね、今のトランプもそうだし
中東諸国やアフリカ南米の独立も、借金漬けにして阻害してる

バブル前の日本にも同じような事したが
その時時の 「 自分たちの覇権を揺るがす国の成長を邪魔する 」 のがアメリカの思想

ようは、大英帝国の失われた野望を、2世紀〜3世紀遅れで後追いしてるだけであって
あんなのに付き合ってたら、いつまでも次のステージに上がれないのよ
0562右や左の名無し様 (ワッチョイ 6990-qJjT)
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2018/07/15(日) 22:28:50.28ID:KLQ1RcRr0
>>556
>被害総額が算定できないことを防災効果が計算できない理由に挙げていた
これはこちらの書き方に問題があったかもしれないが、こちらの言わんとするところは、
自然災害の被害が「まったく算定できない」ということではなく、「その振れ幅が(たとえば交通事故に比べて)著しく大きい」という点

危機のカテゴライズとして、確実性が高く制御が容易な危機と、確実性が低く制御が困難な危機があるとまとめられる
前者には、既に挙げている交通事故や、癌や生活習慣病のような既知の病があり、
後者には、自然災害、未知の病(パンデミック)、あるいは戦争がある

指摘したいのは、この異なる二つの危機は、同一の思想軸によって対処できないという点
前者については、科学的な、単なる費用対効果の分析で概ね対処可能だが、
後者については、科学の制御が及びきらない関係、より根源的で、抽象的な人間精神が問われる複雑な対処を必要とする

たしかに、不確実性の高い自然災害や戦争に対しても、ある程度の試算を出すことは可能だし、その努力は必要だが、
その試算をもとに制御を試みるという姿勢について、どうにも科学万能論的な趣を感じてしまい、肯定しがたいものがある
より突っ込んだ言い方をすれば、防災は費用対効果といった科学的な文脈、言い換えれば「どのようにあるか」という文脈において語られるよりも、
「どのようにあるべきか」という、人間、または国家の価値規範の中で語られるべき課題ではなかろうか
0563右や左の名無し様 (ワッチョイ a663-LQig)
垢版 |
2018/07/15(日) 22:31:21.28ID:2nADPNog0
防災云々言うのはいいが、公共事業増やしても地方は活性化しない

そういう 「 ありもしない夢 」 をデッチ上げ始めてる事が、将来的に禍根を残すと思う
「言ってたことと違うやろ」という話になるからな
0564右や左の名無し様 (ワッチョイ a663-LQig)
垢版 |
2018/07/15(日) 22:34:34.48ID:2nADPNog0
今回の災害は 「 ダムがあったのに起こった 」 これを忘れてはいけない

土石流が治山ダム乗り越えて住宅地に 広島 安芸区
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180713/k10011531641000.html
「治山ダム」から土砂あふれ被害か…広島市安芸区の梅河団地
https://www.sankei.com/west/news/180713/wst1807130106-n1.html

もはや、防災目的で公共事業を拡大しろ、というレトリックは使えない
0566右や左の名無し様 (ワッチョイ a663-LQig)
垢版 |
2018/07/15(日) 22:40:40.02ID:2nADPNog0
忘 れ て は い け な い 

ダ ム は ム ダ だ っ た 
0570右や左の名無し様 (ワッチョイ 6990-qJjT)
垢版 |
2018/07/15(日) 22:45:26.79ID:KLQ1RcRr0
>>567
>「これで安心じゃね」と住民らが言葉を交わす中、県や市の職員が繰り返しこう訴えていたのを、神原さんは覚えている。
>「これで安心できるわけではありません。何かあったら必ず逃げて下さい」
行政と住民が噛み合わないんだなあ

>担当者は「ダムとしての一定の機能は果たした。ダムがなければ、今回の被害はもっと大きかったはずだ」と話す。
これは事後検証を待つ必要がありそうだ
0571右や左の名無し様 (ワッチョイ a967-kMcx)
垢版 |
2018/07/15(日) 22:46:32.92ID:RlIBBOeJ0
>>561
それくらいしか出来ないんじゃね?
軍事的なことをすぐに出来るわけでもないし、コストが掛かりすぎるし政治的にも難しい。
そうなれば軍事の元である相手国の経済力を下げるのは王道だと思うけどね。
0572右や左の名無し様 (ワッチョイ a967-kMcx)
垢版 |
2018/07/15(日) 22:47:41.39ID:RlIBBOeJ0
そもそも公共事業は増やしてないだろw
0573右や左の名無し様 (オッペケ Srbd-Wh33)
垢版 |
2018/07/15(日) 22:52:58.78ID:XwyFmeNkr
残業規制に関しては三橋めちゃくちゃズレてるな
労働者の9割は残業なんかやりたがってないって
0574右や左の名無し様 (ワッチョイ 6990-qJjT)
垢版 |
2018/07/15(日) 22:54:58.20ID:KLQ1RcRr0
>>573
サビ残は誰だってやりたくないけど、十分な残業代が出て、ほどほどの残業なら、体力気力のある人には悪い話じゃないでしょ
とにかく十分な残業代が出ることが前提条件で、問題はこの前提条件が満たされないってことなんだが・・・
0575右や左の名無し様 (ワッチョイ a590-LQig)
垢版 |
2018/07/15(日) 23:02:57.35ID:0Q4yaIaD0
藤井 聡
https://www.facebook.com/Prof.Satoshi.FUJII/posts/1413452228755716

今朝、柴山さんと一緒に登壇しました、サンデークロス、の動画です。

米中関税戦争、そして、自由貿易VS保護貿易の議論について論じています。

是非、一度、御視聴ください。


【低容量】MX「激論!サンデークロス」片山さつき×藤井聡 米中関税戦争 日本はどうする? 2018/07/15 11:59~
https://www.youtube.com/watch?v=Jt1P9FB-wfA&;feature=youtu.be&t=1612
0576右や左の名無し様 (オッペケ Srbd-Wh33)
垢版 |
2018/07/15(日) 23:04:52.53ID:XwyFmeNkr
十分な残業代が出ても残業なんてやりたくねえよ
それと三橋がちょくちょく言う、70過ぎても働けばいいとかおかしいよ
残業やらされまくって70、80までこき使われる社会になるんなら、移民入れた方がマシでしょ
ああいう事言ってると、竹中の方がまともな主張してるんじゃないかと思えてくる
0579右や左の名無し様 (ワッチョイ 890e-LQig)
垢版 |
2018/07/15(日) 23:18:00.57ID:8pJ1Ia9c0
>>562
イノベーションについての議論でも似たような話があるね。
革新的な技術が芽吹いてきた後にそれをビジネス化するということと、
革新的な技術そのものを芽吹かせるということは違うのだと。

より確実性が高くビジネスとしての儲けを計算しやすい前者と、
革新の根源そのものとでもいうような不確実性の塊である後者。
よく簡単にイノベーションという一言でまるっとまとめて言われるところだけど、
前者とは異なり後者に予算をつけて動かしていくには「どのようにあるべきか」という
企業の思想が大いに関係してくるんだって。

そうしてやはり革新的技術の種は比較的大きな企業の中に見いだされる。
不確実性を受け止めるにはそれだけの“大きさ”が必要で、
災害の話であれば最たるものは(国際協調を否定するものではないが)
国家だということになるのだろうね。

しかし価値が霧散霧消してしまうような極端な相対化や病的な「合理化」ではなく、
ある程度の実効性ある規範として安定運用していくというのは、
それこそが人間性そのもので人間社会の醍醐味なんだろうけど、
大変なバランス感覚と総合力が必要になってくるんだな。
日本は災害を食べてそのバランス感覚や総合力を養ってきたのだと、
誰かがそういう趣旨のことを言っていたように思うけど、
大石さんなんかはもっと功罪合わせた考察をしてたのだったか、
ともかくいかに危機を統治できるかで人間の力量が問われるのだろう。

だから俺も倉山塾に入信して危機統治の業を学ぼうと思います!
0580右や左の名無し様 (ワッチョイ a967-kMcx)
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2018/07/15(日) 23:28:14.16ID:RlIBBOeJ0
>>579
途中まで良い事言ってるの最後がおかしいw

まぁそれは冗談としてw
中野の本にそのような事が書いてあったね。
新技術はそのもの自体が不確実性を孕むし、本当に新しい技術は平均で7年以上かかる。
それだけの余力、体力、思い入れがないと研究だって出来ない。
今の短期主義の経営方法とは真逆の体制がないと難しいだろう。
それに新しい技術と言うのは新しいと言うだけあって失敗が付きもの。
そんな失敗ばかりして採算が取れるか分からない技術開発が企業という組織に向いているのかさえ怪しい。
中長期で莫大な資金と専門家集団を雇えて最高の研究所を整える必要があるし。
0582右や左の名無し様 (ワッチョイ 6dcf-t5Jd)
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2018/07/15(日) 23:45:52.30ID:LOv7Yknt0
また、連続になります。すまない。

>>562
>自然災害の被害が「まったく算定できない」ということではなく、「その振れ幅が(たとえば交通事故に比べて)著しく大きい」という点

現在の知見では振れ幅が大きい値しか算出できず、それが防災対策を行う上で必要であるならば、それを利用するしかないんじゃないの?
振れ幅が大きいことは、それを基に対処しない理由にはならないと思うが。
『いざ事が起こってから「対策ができてなかった」と悔やんでも手遅れ』なんでしょ。

>前者については、科学的な、単なる費用対効果の分析で概ね対処可能だが、
>後者については、科学の制御が及びきらない関係、より根源的で、抽象的な人間精神が問われる複雑な対処を必要とする

癌や生活習慣病って費用対効果で対処できるの?
精々、医療費の抑制とかその程度の話でしょ。
生活習慣を何らかの基準に基づいて、変更されることのデメリットやそれに対するストレスなども考慮して算出してくれるのかな。
0584582 (ワッチョイ 6dcf-t5Jd)
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2018/07/15(日) 23:47:52.15ID:LOv7Yknt0
>>582の続き
>>562
>その試算をもとに制御を試みるという姿勢について、どうにも科学万能論的な趣を感じてしまい、肯定しがたいものがある

この事そのものは、問題の大小こそあれ、自動車や癌、生活習慣病の問題にも当てはまるでしょ。
別に私は、自然を制御できるとか、科学が万能であるとか言うつもりは無いよ。
むしろ、その逆で本質的に未来は本質的に予測不可能であるという立場だよ。
ただ、費用対効果の算出について災害はできず、自動車は可能であるという話について疑問があっただけで。
私自身は、別に災害対策が行われようが、行われまいがどちらでも良いかな。

現在は言うに及ばず、過去も人間が(科学で)制御可能な部分については制御している。治水などの歴史は物凄く古いしね。
何らかの方法によって、被害を減らすことができるなら、そうしたことを望むのは何もおかしくないでしょ。
もし、自然災害における科学や過去の知見を否定して、何も対策しないということであれば、災害の多い日本列島に住む日本人なんて極少ないか居なくなってると思うが。
0585582 (ワッチョイ 6dcf-t5Jd)
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2018/07/15(日) 23:49:08.02ID:LOv7Yknt0
>>584の続き
>>562
>防災は費用対効果といった科学的な文脈、言い換えれば「どのようにあるか」という文脈において語られるよりも、
>「どのようにあるべきか」という、人間、または国家の価値規範の中で語られるべき課題ではなかろうか

それはその通りなんだけども、数量的な物差しも必要ではあるし、それでしか判断できない人も多いから仕方なくやっている面があるね。
付け加えるなら、「どのようにあるべきか」という問題は、あなたが挙げた自動車や癌、生活習慣病にもあてはまることであって、およそ人生に関わる全ての事柄について必要な態度だと思うけどね。
実践はなかなか難しいが。
0586右や左の名無し様 (ワッチョイ a663-LQig)
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2018/07/16(月) 00:51:23.19ID:O+Q8IyBu0
>>576
>それと三橋がちょくちょく言う、70過ぎても働けばいいとかおかしいよ

だからオレが普段から言ってるじゃん 「右」は、スパルタ主義の労働カルトであって、お前らの基本的人権すら剥奪しようとする連中
反日どころか 「 反幸福 」 なんだとw

どんなに理想主義的に見えようと、「左」にいないと現代人としてマトモには生きられないんだよ
「右」にいるのは、金の奴隷(金もうけの為に人生の時間をムダにしている連中/カルト宗教含む)と、リアル奴隷だけだよ

早く気付いて左翼になった方が身のためですよ
0587右や左の名無し様 (ワッチョイ a663-LQig)
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2018/07/16(月) 00:54:45.55ID:O+Q8IyBu0
つか、俺らの人権とか自由って、日本国憲法が与えてくれてるもんなんだぞ?
憲法の保護がなければ、俺らは、盗賊にいきなり殺されても文句は言えねえんだからな

当たり前過ぎてマヒしてんだよね、これ
イエス・キリストは俺らに人権は与えてくれないし、仏教なんて人間をモノとしてしか扱ってねえからな

人をちゃんと「人間として」扱ってくれるのは、この世で、立憲主義、法治主義だけなんだよ
0588右や左の名無し様 (ワッチョイ a663-LQig)
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2018/07/16(月) 00:57:26.28ID:O+Q8IyBu0
「家族」っていうのも、究極的には信頼に足らないからな
俺らは、たまたま、最低限の愛情のある親の元に生まれただけで、そうじゃない親に生み落とされた時点で、そいつを守るもんは法律しか無い

この世で人間らしい生活を保障してくれるのは、法律だけなんだよ

法ってのは、神よりも、親よりも、大切なもんなんだよ
0589右や左の名無し様 (ワッチョイ a663-LQig)
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2018/07/16(月) 00:58:32.49ID:O+Q8IyBu0
法と科学技術、人間らしい生活を保証できるのは、それだけだよ

宗教なんて不要だよ
神なんて不要だよ
0590右や左の名無し様 (ワッチョイ a663-LQig)
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2018/07/16(月) 00:59:48.84ID:O+Q8IyBu0
3284なんて、女に人権は無いと思ってるからなw
あいつは家族には暴力奮っても許されると思ってる鬼畜だよ
0591右や左の名無し様 (ワッチョイ a663-LQig)
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2018/07/16(月) 01:08:14.53ID:O+Q8IyBu0
ヒトは人間に 「 な る 」 んだという、基本的認識も出来てないのが「右」なんだよ

だから、すぐに、リバタリアンもどきのアナーキズム崩れの稚拙な理屈にハマってしまう
0592右や左の名無し様 (ワッチョイ a663-LQig)
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2018/07/16(月) 01:10:13.19ID:O+Q8IyBu0
経済は重要じゃないんだよ
本当に重要なのは経済じゃない
むしろ、どうでもいい

経済が重要だってのは、20世紀中盤までの(資源の枯渇が叫ばれていた時代)話だよ
今はどうでもいい問題になってる

ナノテクやバイオ技術の進化、AIやロボットの存在が、経済をどうでもいいもんにしたんだわ
0593右や左の名無し様 (ワッチョイ a663-LQig)
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2018/07/16(月) 01:11:02.83ID:O+Q8IyBu0
経済なんかに関わって生きるのは、人生のムダだよ

せっかくこの世に生を受けたのに、そんな下らない事に貴重な時間を使うのは、それ自体が敗北だ
0594右や左の名無し様 (ワッチョイ a663-LQig)
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2018/07/16(月) 01:22:06.26ID:O+Q8IyBu0
三橋は戸塚ヨットスクールと精神性が同じなんだよ
戸塚みたいに煽り入れないだけで

そもそも、三橋って、チョンだろう
日本人は 「 貴 」 なんて字は畏れ多いから名前に入れねえよw

ペンネーム使ってる点も、チョン確定組の桜井誠(田誠)と一緒だしな

チョンだよチョン!三橋はチョン!
0595右や左の名無し様 (ワッチョイ a663-LQig)
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2018/07/16(月) 01:22:33.31ID:O+Q8IyBu0
朝鮮人だよ朝鮮人!三橋は朝鮮人!
0598右や左の名無し様 (スプッッ Sd0a-gHxb)
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2018/07/16(月) 05:11:13.50ID:MIZJ8OI2d
日本なんか戦争やって人は死にまくって生産設備も供給力も大きく毀損した時も何とかやってきたのに
現代は戦争もやってないし国民の多くも生産性が悪いと言われながらもメチャクチャ失業率が低い状態でそれなりに真面目に働いてるんだから
そんな国が借金だらけになるわけないのに
普通に考えたらそんなん分かるやん
0599右や左の名無し様 (ワッチョイ a663-LQig)
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2018/07/16(月) 05:17:39.12ID:O+Q8IyBu0
政治家が 「 中抜きしてる 」 に決まってるだろw
カルト宗教を通してロンダリングして

安倍は、霊友会の信者だよ?

霊友会の本部ビル
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/77/Main_hall_of_Reiyukai_as_seen_from_Tokyo_Tower.jpg/1200px-Main_hall_of_Reiyukai_as_seen_from_Tokyo_Tower.jpg
http://reiyukai.jp/images/topics/2013/1220/01.jpg

どんだけ金を溜め込めば、麻布の一等地にこんな巨大なビルを建てられるんだよw

お前らの労働の成果も、納めた税金も、カルト宗教を通して中抜きされてる政治家の養分でしかない
0600右や左の名無し様 (ワッチョイ a663-LQig)
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2018/07/16(月) 05:19:47.70ID:O+Q8IyBu0
>>598

借金は、あるのよ
ただ、カルト宗教(自民党の政治家が信者)が脱税さえしてなければ、それはすぐにでもチャラになる

自民党&創価学会さえ与党から下ろせば問題ないのに、お前らみたいに利権誘導を求めて自民党を勝たせちゃうから、いつまでも状況が変わらないのだよ
0601右や左の名無し様 (ワッチョイ a663-LQig)
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2018/07/16(月) 05:20:39.88ID:O+Q8IyBu0
自民党に投票してる時点で、文句を言う資格なんてないはずだろ

総理大臣が霊友会の信者なのよ?w
カルト宗教の脱税を支援してるようなもんじゃねえか
0602右や左の名無し様 (ワッチョイ a663-LQig)
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2018/07/16(月) 05:22:09.96ID:O+Q8IyBu0
そもそも、消費税を導入して大衆課税路線にシフトさせたのは、自民党だからな

パーセンテージの問題じゃないから、あれ
徴税のシステムとして「広く取る」ものである以上、確実に格差拡大に向かうしね
0603右や左の名無し様 (ワッチョイ a663-LQig)
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2018/07/16(月) 05:23:18.32ID:O+Q8IyBu0
安倍、石原は霊友会の信者
麻生はカトリック

自民党に票を入れ続ける限りは、カルト宗教による脱税(それを補填するための大衆課税)が続くのだよ
0604右や左の名無し様 (ワッチョイ a663-LQig)
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2018/07/16(月) 05:24:23.35ID:O+Q8IyBu0
日本を良くするには 無宗教/無神論者 の総理大臣じゃないとダメなんだよ

あらゆる宗教と無関係の総理大臣だけが、日本を良くするのよ
0605右や左の名無し様 (ワッチョイ a663-LQig)
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2018/07/16(月) 05:25:07.38ID:O+Q8IyBu0
仏教も神道もダメだからな

あれも全部 「 脱税マシーン 」 だから
0606右や左の名無し様 (ワッチョイ a663-LQig)
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2018/07/16(月) 05:26:38.91ID:O+Q8IyBu0
あと、公共事業を増やす必要は無いからな

土建屋も、カルト宗教やヤクザと関連してる 「 脱税マシーン 」 だし、労働力のダンピングが酷いしね
0607右や左の名無し様 (ワッチョイ a663-LQig)
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2018/07/16(月) 05:27:40.09ID:O+Q8IyBu0
日本は無神論、無宗教の国になるべきだよ

宗教は悪だよ
0608右や左の名無し様 (ワッチョイ a663-LQig)
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2018/07/16(月) 05:28:09.48ID:O+Q8IyBu0
宗教をやってると人間のレベルが下がるし、社会のレベルも下がるからな
0609右や左の名無し様 (ワッチョイ a663-LQig)
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2018/07/16(月) 05:29:31.22ID:O+Q8IyBu0
ダムは無力だった

土石流が治山ダム乗り越えて住宅地に 広島 安芸区
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180713/k10011531641000.html
「治山ダム」から土砂あふれ被害か…広島市安芸区の梅河団地
https://www.sankei.com/west/news/180713/wst1807130106-n1.html

ダムじゃ防災強化にはならないんだよ

公共事業は 「 カルト宗教へのバラマキ 」 なんだよ
0610右や左の名無し様 (ササクッテロラ Spbd-fR3i)
垢版 |
2018/07/16(月) 08:12:13.93ID:APG7bhTsp
>>564
ムダなダムを避ける事のメリットは計り知れない。
ただ予算をカットする、という意味ではない。
そのムダなダムに費やす同額を、他の災害対策費用と
労力をほかの災害対策に回す事が出来るから。
0613右や左の名無し様 (ワッチョイ ea6e-e332)
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2018/07/16(月) 08:27:39.78ID:fvCSmxAc0
桃栗三年、下記八年。総理大臣十五年
2018年7月15日

備忘。
かつては、初入閣から総理になるまで15年かかると言われた。

第二次吉田内閣以降を検証。
・吉田茂(外務大臣)8か月 ただし、廣田内閣組閣干渉から10年。
・鳩山一郎(文部大臣)14年
・石橋湛山(大蔵大臣)10年
・岸信介(商工大臣)16年
・池田勇人(大蔵大臣)11年
・佐藤栄作(郵政大臣)13年 ただし、官房長官(非閣僚)や民自党政調会長から数えると16年
・田中角栄(郵政大臣)15年
・三木武夫(逓信大臣)27年
・福田赳夫(農林大臣)17年 ただし、政調会長から数えると18年
・大平正芳(外務大臣)16年 ただし、官房長官(非閣僚)から数えると18年
・鈴木善幸(郵政大臣)20年
・中曽根康弘(科学技術庁長官)23年 ただし、2回目の運輸大臣からは15年
・竹下登(官房長官)16年
・宇野宗佑(防衛庁長官)15年
・海部俊樹(文部大臣)13年
・宮澤喜一(経済企画庁長官)20年 ただし、通産大臣からだと17年
・細川護熙(初入閣が総理大臣)
・羽田孜(農水大臣)9年
・村山富市(初入閣が総理大臣)
0614右や左の名無し様 (ワッチョイ ea6e-e332)
垢版 |
2018/07/16(月) 08:28:01.56ID:fvCSmxAc0
(続き)
・橋本龍太郎(厚生大臣)18年
・小渕恵三(総務長官・沖縄開発庁長官)19年 ただし、官房長官からは12年
・森喜朗(文部大臣)17年
・小泉純一郎(厚生大臣)13年
・安倍晋三(官房長官)1年 幹事長からでも3年 初入閣から二次内閣まででも9年。(幹事長から11年)
・福田康夫(官房長官)7年
・麻生太郎(経済企画庁長官)12年 経済財政担当大臣からだと6年
・鳩山由紀夫(初入閣が総理大臣)
・菅直人(厚生大臣)16年
・野田佳彦(財務大臣)1年
https://office-kurayama.co.jp/category/fortress


桃栗三年、カリ何年?
0615右や左の名無し様 (アウアウエー Sa52-fR3i)
垢版 |
2018/07/16(月) 08:52:33.84ID:y4B5q29La
>>594
ちなみに貴って漢字は日本男性の名前によく使われる文字の一つですw
俺はアンチ三橋だけど、へんな理屈を用いて三橋を蔑むのは返ってアンチ三橋って変なやつという悪印象を与えかねないので、よく考えて投稿してくださいw
0616右や左の名無し様 (オッペケ Srbd-Wh33)
垢版 |
2018/07/16(月) 08:59:51.98ID:F/LrSdB8r
1日に20回も書き込むヤツは普通にキチガイ
0617右や左の名無し様 (ワッチョイ ea6e-e332)
垢版 |
2018/07/16(月) 09:01:15.75ID:fvCSmxAc0
キチガイは何故、異様に連投するんだろう?
0618右や左の名無し様 (ワッチョイ 3d6c-uUua)
垢版 |
2018/07/16(月) 09:33:22.55ID:HEerARf30
この図だけでおしまい。少子化、人口減少だから失業率が下がるとかのデタラメも間違いを指摘できる。
安倍政権下で、就業者数376万人増、労働力人口245万人増で失業率(=1−就業者数/労働力人口)が低下した。15才以下人口は21万人減なので、失業率低下とは無関係

就業者数(万人)の推移
http://or2.mobi/data/img/206665.jpg
http://or2.mobi/data/img/206671.jpg
0619熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 (ワッチョイ 25cf-Y8gp)
垢版 |
2018/07/16(月) 09:47:24.21ID:+yqxmQ520
 
詳細は知らないけど、「大店舗法が悪かった」みたいな話を
今頃してる時点で、恐ろしいほどの程度の低さがわかりますよね。

これ、神保哲生とか宮台真司あたりの左翼も言ってて、
左翼とチャンネル桜・西部邁一派はほぼ同じもので知的水準も、
極めて低いということで同じだから当然なんだけど。


だって、イオンとかウォルマートなんか、
「ネット販売の脅威」に対して色々とやってるわけじゃない。
だから、「大店舗」どころか、「無店舗」時代なわけですよ。

さらには、その無店舗のアマゾンだって、
「個人間取引」を警戒してるわけですよ。

「大店舗法の適用第一号」みたいなトイザらスが倒産しました、
というのが今の話題なわけでしょ。

だから、この「大店舗法が問題」とか言ってる連中って、
「何周も遅れて、しかも逆に向かってる」わけですよ。


まあ、何が言いたいかというと、
「こんだけ馬鹿なんだから、多摩川に飛び込んで死んでも、
微塵も同情してやる必要はないし、ましてや飛び込みさえしないやつは、
それ以上に同情してやる必要もない。」
ということ。

これだけ醜悪な連中が悲惨な末路を迎えることは当然ということ。
0620熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 (ワッチョイ 25cf-Y8gp)
垢版 |
2018/07/16(月) 10:00:04.06ID:+yqxmQ520
 
書いてて恥ずかしいレベルですけど、
世の中、このレベルの馬鹿が本当にいるんですよ。

で、このレベルの連中が
「イオンに行く大衆は馬鹿だ」とか言ってるわけ。

ゾッとしますよね。

ただ、もう無意味だから、この辺はさすがに、ほとんど見てませんけど、
顔とかたまに見ると、ちゃんと悲惨な感じになってますよね。

幇助が必要になる前に何とか川に飛び込んだ方がいいかも。
0621熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 (ワッチョイ 25cf-Y8gp)
垢版 |
2018/07/16(月) 10:10:40.43ID:+yqxmQ520
 
こんなの、あのアホな日経の記者にさえ、
「こいつ、今ごろ、こんなこと書いてるよ」
とか思われるような内容ですよね。

だから、安倍とか日経って「馬鹿1軍」で、
西部邁一派とか、チャンネル桜とか、ビデオニュース(神保・宮台)とか、
あの辺が「馬鹿2軍」なわけですね。

で、TPP含め、「やっと馬鹿2軍が終ったな」というところですね。
冥土の土産(みやげ)に、恥ずかしいけど書いてやりましたよ。
0622熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 (ワッチョイ 25cf-Y8gp)
垢版 |
2018/07/16(月) 10:16:52.13ID:+yqxmQ520
 
「馬鹿の癖に、さらに2軍」というのも笑えますけど、
西部が死んだのも、ちょうど巨人の2軍グラウンドですよね。

だから、馬鹿なりに、ちょっとした「わきまえ」があったね、あれはw

1軍の方は、水道橋の東京ドームで、ナベツネとか安倍なわけですね。
一緒に野球とか見てますね。

監督も高橋由伸ですから、徳川慶喜よろしく、
大政奉還のときが来てるんじゃないですかね。
奉還というのは神に対してですけどね。
天皇は退位したわけで、それに近いことやってますね。

それに抵抗してるから、ああいう痛々しいことになるんですよ。
「2軍よりはマシ」ということで政権にはいるんだけど。
「2軍がくたばれば、こいつも要らん」という話ですけど。
0623右や左の名無し様 (オッペケ Srbd-Wh33)
垢版 |
2018/07/16(月) 10:33:41.97ID:F/LrSdB8r
どうしてキチガイは長文を書くの
0625右や左の名無し様 (アウアウオー Sa12-yEUs)
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2018/07/16(月) 10:46:23.78ID:cyY9CElxa
>>617
書き込むことの意味が常人と違うんだろうな。
犬のマーキングに近い感覚なのかも。
0627右や左の名無し様 (ワッチョイ a663-LQig)
垢版 |
2018/07/16(月) 11:45:36.79ID:O+Q8IyBu0
>>624
1つのインフラに頼る防災事業は終わりました
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