X
トップページ⇒政治思想
1002コメント377KB
【西部邁・佐伯啓思】表現者２【藤井聡・中野剛志】 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001右や左の名無し様
垢版 |
2017/04/18(火) 22:00:28.36ID:6XGbKThn
「保守」の本質に立つオピニオン誌・表現者やその執筆者等について語るスレ
今後も細々よろしく。
0866モタニ ◆SxQikePCHU
垢版 |
2017/12/01(金) 10:48:33.57ID:6uBiAXVD
【社会】増え続ける見捨てられる土地、すでに九州全体の規模まで拡大
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/■1512038678/

これが現実だからな
0868右や左の名無し様
垢版 |
2017/12/01(金) 19:11:32.08ID:QapcoDDz
中野は保護主義の重要性を説いてるけど
中野の本に出てくるビジョナリストが各組織にいないと
原発事業を無駄に保護してきたような事態になるんじゃないのかな
エリートが仮にいたとしても、彼らがエリート組織にさえいればいいって話じゃないと思うけどどうだろね
0869右や左の名無し様
垢版 |
2017/12/01(金) 19:53:36.37ID:MwdL4jVQ
絶望者が増えたほうがいいと言いますけど
その為に子ども作るんですか？
どんどん世の中悪くなるのに子ども作る意味ってあるんでしょうか？
0870右や左の名無し様
垢版 |
2017/12/01(金) 21:23:13.68ID:mLzpS6Eb
>>858
どうなんだろうね？グローバリズムって別にエリートじゃなくても
一般人でも結構支持する人が多いんじゃない？なんかカッコ良いしクールだしｗ
そんなノリでそういう価値基準から乗り遅れるとダサいからねってくらいだと思うよ。
そもそも日本人は政治の話をしないので実際に何を思っているのか全く分からない。
だから世論やメディアの影響が他国より強いように思う。
それは日本の構造の問題ではなく日本人の精神の在り方や政治に対する向き合い方だと思う。
昔は知識人がそういうものを引っ張って行く立場だっただろうけど、今はまともな知識人も居ないしね。
0871右や左の名無し様
垢版 |
2017/12/01(金) 23:30:28.19ID:FDE8nPa4
>>870
おっしゃるとおり
日本の場合はアメリカへの憧れ、劣等感がグローバリズムを呼び寄せてる部分もある
アメリカ帰りの官僚や学者は本当に厄介だわ
0872モタニ ◆SxQikePCHU
垢版 |
2017/12/01(金) 23:59:00.55ID:6uBiAXVD
21世紀は中国、インドの時代だよ
アメリカはオワコンだよ

イギリスとかロシアの方が伸びるよ
0873右や左の名無し様
垢版 |
2017/12/02(土) 01:21:56.53ID:G0RoB9ic
>>869
変な希望をもって子づくりしても子供は悲惨な目に遭うだけなんだから、
絶望した方が良かろう。
君は何が疑問なのだ？
0875右や左の名無し様
垢版 |
2017/12/02(土) 02:16:33.18ID:G0RoB9ic
>>874
いい加減にしろ。反吐が出る。
希望という名の妙な妄想を捨てなさい。
0876右や左の名無し様
垢版 |
2017/12/02(土) 13:19:47.95ID:PBDCjEMk
>>875
いや自分が絶望するのはいいけどそれなら
子ども作らなくても良いのではないかと
0877右や左の名無し様
垢版 |
2017/12/02(土) 18:09:29.49ID:IExYOu4e
世が絶望的だから子供を産むんじゃない？
子供って存在自体が希望と言われるような存在だし。
それを希望足らしめるのは家族、地域、国家の教育を通じた力量に掛かっているだろうけど。
ちょっと、中野の新刊と掛けてみたｗ
0878右や左の名無し様
垢版 |
2017/12/02(土) 23:02:58.80ID:YFY8+iNq
絶望の中身によるよ
そしてその絶望との向き合い方による
ドキュンの子だくさんと、彼らのいう絶望を引き受けての子づくりとは同じじゃないもん
0879右や左の名無し様
垢版 |
2017/12/03(日) 11:53:26.56ID:ubgSGT8b
隣国・北朝鮮の核武装「世界混沌化のなかで日本は」　【特別シリーズ最終回】　「崩壊する時代のなかで日本人の再建は可能か？」 https://youtu.be/k9eHFdfWHU0
0882右や左の名無し様
垢版 |
2017/12/05(火) 13:40:01.74ID:Q4s6IbFK
現代の日本なんか海外の事知らないのに
ただ外国批判やグローバリズム批判してるバカばっかりだろ
それも一部の人間に扇動されてな
0883右や左の名無し様
垢版 |
2017/12/05(火) 13:50:22.84ID:Q4s6IbFK
絶望しながらも前に進むなら良いけど
ここの奴らなんか絶望だけして何もしないんだから
さっさと自死すればいいのに
0885右や左の名無し様
垢版 |
2017/12/05(火) 15:47:19.49ID:JqktYBIr
MXの西部邁アワーはどうなるの？来年もやるの？
0887右や左の名無し様
垢版 |
2017/12/05(火) 16:31:57.29ID:Q5KkvOl8
西部一派って人種問題をどう捉えてるんだろう？
西部さんも中野さんも排外主義者は保守じゃないとか
批判的な態度を彼らに持ってるけど、
同時にサヨクの言うとこの多文化共生を礼賛してるわけでもないよね

歴史を通じた常識を大事とするなら、それを保守する為には
その常識とは異なる価値観を持った外人の移民や既に在住してる現状に対して
少しは批判的な言説が出てもいいと思うのだけど
どうなんだろ？
0888右や左の名無し様
垢版 |
2017/12/05(火) 16:52:08.10ID:NDRtSAKJ
常識を目的ではなく手段と考えた方がいいのでは？
0889右や左の名無し様
垢版 |
2017/12/05(火) 21:57:16.47ID:elLz9BY9
>>887
たぶん西部も中野も、その部分に対してはあえて明確な答えを出さないと思う
0890右や左の名無し様
垢版 |
2017/12/05(火) 22:13:39.77ID:8BX/eNof
>>887
中野は知らないけど、西部は微妙にエリオットを引用して言ってるかな。
イトカンとの対談でエリオットの消された文脈を出してね。
ある地域に一定の速度と量の人が入るとその共同体は崩れるって。
0891右や左の名無し様
垢版 |
2017/12/05(火) 22:18:36.37ID:8BX/eNof
>>882
むしろ、逆じゃない？
日本よりグローバル化している国がどんどん疲弊している状態を見ているなら
避けようとするのは普通の知恵だし。
昔から歴史に学べとは言うけど、あれは他人の経験って事だからね。
他国の経験に置き換えれば至って普通の反応だと思うけど。
それに、グローバル化賛成している人が世界の事情を知っているとも限らない。
0892右や左の名無し様
垢版 |
2017/12/05(火) 22:19:49.83ID:w5omrB1i
でもよ、どうすりゃグローバル化を防げるっていうのよ？
0893右や左の名無し様
垢版 |
2017/12/05(火) 22:27:49.09ID:2iWzT11R
野村秋介が生きてたらなぁ

木村三浩みたいなゲスに食い込まれることはなかったのに
0895右や左の名無し様
垢版 |
2017/12/05(火) 23:20:57.55ID:8BX/eNof
>>892
まぁ無理だろうね。政策はそれが良くても悪くても推進者と利害関係者と
それを追随する者が相当多数いる。またグローバル化自体は一定程度重要であり
その過剰が問題なわけで。しかもこれは一個人の問題ではなく国や社会レベルの問題。
根本的には世論と利害と政治家の決断力に掛かるが、そんなもんを動かすのは無理。
だからと言って批判を止める必要もないし、結局痛い目を受けないと動かないだろう。
ただ、痛い目を見るのは常に一般庶民であり受けた被害は取り返す事も出来ないし
手遅れになる可能性が高いけどね。答えが無いからと言ってそこで終わりじゃないし
あまり気を詰めても仕方がない。
0897右や左の名無し様
垢版 |
2017/12/06(水) 02:29:53.41ID:RRKS0FgC
>>896
韓国
0898右や左の名無し様
垢版 |
2017/12/06(水) 08:01:54.93ID:twc/5gMB
西部系保守って結局日本の経済を悪くして
更に絶望を蔓延させて自殺者を増やしたいだけなんだな
0900右や左の名無し様
垢版 |
2017/12/06(水) 21:36:12.09ID:iyarcVgt
>>896
アメリカや欧州全体じゃない？
グローバル化すると結局どこかが低賃金圧力を受けて、それが広がるから
世界全体で成長率は落ちているってのはハジュン・チャンが指摘してたよ。
0901右や左の名無し様
垢版 |
2017/12/06(水) 21:38:14.41ID:iyarcVgt
>>898
それなら黙って財政均衡でも緊縮でも進めれば良いし
増税に反対もしなくていい。　むしろ、黙って自分の仕事してた方が
絶望はもっとひどくなると思うけどね。
しかもわざわざ社会的なリスクを背負う事しなくてもいいわけだし。
0904右や左の名無し様
垢版 |
2017/12/07(木) 13:27:24.23ID:t4EYhdSo
スレタイにある　佐伯啓思って、けっきょく　何の教師だったんだ？

西部の腰巾着で、アメリカズム批判を唱和してただけにしか思えん

西部が宇沢に横国大教師にしてもらったみたいに、西部のおかげで
0905右や左の名無し様
垢版 |
2017/12/07(木) 13:29:08.27ID:t4EYhdSo
スレタイにある　佐伯啓思って、けっきょく　何の教師だったんだ？

西部の腰巾着で、アメリカニズム批判を唱和してただけにしか思えん

西部が宇沢に横国大教師にしてもらったみたいに、西部のおかげで
0907右や左の名無し様
垢版 |
2017/12/07(木) 16:13:46.61ID:o+8UXCOT
「日本人とは、そも何者ぞ」 遂に完結か
20回もやれるのかと思っていたがテーマが途方もなく深淵だから意外とすんなり進んだな
以前から薄々感じてはいたが結局日本的なるものは各人がこれからも探り続けるしかないんだな
西部氏も言う通り短すぎる時間ではあったけど歴史の蓄積の一端を垣間見れた
0908右や左の名無し様
垢版 |
2017/12/07(木) 18:59:22.93ID:y3s7xJ6F
>>907
日本人に限らずアイデンティティをどこに置くかと言うのは
どんどん問題が深刻化していくと個人的には思っている。
無国籍化が良いように思われた時代から不確実な時代へ片足を入れている時代だからね。
また宗教や国籍を無視できるほど、不確実性がなく豊かな時代も中々訪れないかもしれない。
0909右や左の名無し様
垢版 |
2017/12/07(木) 20:02:33.19ID:2C3U+i57
西部邁が死の間際に挑もうとしているのは、かつて自分を雇ってくれた勝田吉太郎の弟子たちが研究していた北一輝方面だが
0910右や左の名無し様
垢版 |
2017/12/08(金) 14:18:54.92ID:cq2ihn6U
西部も北一輝と同じ国会社会主義者だろ
右翼と思われがちだが本当は左翼で国家を改造したい奴
0912右や左の名無し様
垢版 |
2017/12/08(金) 17:03:54.81ID:5ZIC1ly/
じゃあ国家社会主義の下では俺みたいな高校中退のニートはどう生きていけばいいっのよ？
0913モタニ ◆SxQikePCHU
垢版 |
2017/12/08(金) 20:55:12.10ID:heqWo6cL
ベーシック・インカムだろｗ
0914右や左の名無し様
垢版 |
2017/12/09(土) 02:24:36.94ID:QyZVrzv9
>>910
馬鹿ばかりの世の中なら国家の改造もしたくなる方が保守ってもんだ。
無論君が馬鹿だという話。
0915右や左の名無し様
垢版 |
2017/12/09(土) 15:48:30.10ID:2jmSwPmK
やっぱり共産党主導による哲人統治をやりたいのが西部系保守なんだな
0916右や左の名無し様
垢版 |
2017/12/09(土) 17:22:16.86ID:YZRhkkz9
西部さんが辞めたあとの表現者がどうなるかだな〜。やっぱり西部さんあっての雑誌だからな〜。
0917右や左の名無し様
垢版 |
2017/12/09(土) 17:45:40.60ID:IeAL2GLL
>>915
西部が国会社会主義者だという批判は、たいがい中川ポチ洋信者
いまだに中川ポチ洋なんてあんなクラッシュデンパを信じてる奴がいるのかね
0918モタニ ◆SxQikePCHU
垢版 |
2017/12/09(土) 20:00:24.23ID:CGX8Chvn
今は「国家資本主義」の時代だからな
中国も国家「資本」主義

オバマ政権によってアメリカも国家資本主義化した
0919右や左の名無し様
垢版 |
2017/12/09(土) 20:20:03.46ID:K+nmBvmO
西部が国家社会主義ってｗ
何をどう見てそう思うのか。　
まぁ西部自身は社会主義的な要素を完全に否定はしてないと思うけど。
ただ、それは西部に限らず昔の保守と言われる人はそうでしょ。
むしろ昔は自由主義は保守の敵だったわけだし。
むしろ大きな政府の傾向があるのが保守だと思うけど。
0920右や左の名無し様
垢版 |
2017/12/09(土) 21:48:28.61ID:JWupp3vW
>>917
おめえ、また「国会社会主義」なんて書いてるのか。

そもそも日本の国家社会主義って、ヒトラーとは関係ねえわ

天皇親政国家社会主義だわ
0921右や左の名無し様
垢版 |
2017/12/09(土) 21:51:09.13ID:JWupp3vW
>>919
あいかわらず阿呆だなぁ
西部の愛唱歌も知らんっぽいなぁ

＞ただ、それは西部に限らず昔の保守と言われる人はそうでしょ。

だから、北一輝は国家社会主義者と呼ばれるが、サヨク共産には、右翼扱いやろうが
0922右や左の名無し様
垢版 |
2017/12/09(土) 22:24:54.41ID:IeAL2GLL
>>921
http://flavius.cocolog-nifty.com/blog/2010/11/post-9b7d.html
保守主義者による自由主義批判の核心は、自由主義は要するに全体主義のための「おとりのヤギ」であるという点にある。
近代人のなかではとりわけバークからクリストファー・ドーソン、トーマスエリオット、ラッセルカークに至る人々がそのように考えてきた。
社会内の伝統的権威や役割から人々を解放するという不断の努力を通じて、
自由主義は社会構造を弱体化し、「大衆型」人間の増加をうながし、そしてこれによって、
出番を伺っていた全体主義者たちを招き入れたというわけだ。
エリオットによれば、「人々の社会慣習を破壊することによって」、
「彼らの自然な集団意識を個々の構成要素に解消することによって、・・・・・

自由主義はそれ自身を否定するものへの道を準備することになる。」またクリストファー・ドーソンも、
ムッソリーニの全盛期に、イタリア・ファシズムは基本的には近代自由主義が生みだしたものだと断定している。

（ニスベット『保守主義』より）
0923右や左の名無し様
垢版 |
2017/12/09(土) 22:42:13.32ID:2jmSwPmK
どんな優秀な人間でも国家の改造なんて出来やしないのに
上から目線で改造してやるなんて人間になるぐらいなら
他人にバカ呼ばわりされる方がマシだ
0926右や左の名無し様
垢版 |
2017/12/09(土) 22:45:18.72ID:27iZ+HXk
ヨーロッパの保守思想はキリスト教や階級社会と深い結びつきがあるから
日本でその種の思想を参考にするにはなかなか難しいところあるわな
0927右や左の名無し様
垢版 |
2017/12/14(木) 18:33:31.52ID:J4bPr6RI
>>926
相当に難しいだろうね。
しかも保守革新なんて数百年前の他国で起きた革命を元しているし。
何をもって保守と言うのか。天皇の存在ってどうなんだろうね？
なんらかんら万世一系で続いているというのは、そこに何か価値があるのか
言葉にすることは簡単じゃないけど、何かしら日本人が神聖とするものがあるからだろうね。
個人的には保守は理性を超えた人間の知恵を重視している様に見えるから
それが非合理的であり非効率であっても「歴史的な価値」を重視する事だと思う。
ただ社会も時代も国家も流れて行くように変化するから、基本的に反時代的、反動という性格になる。
0928右や左の名無し様
垢版 |
2017/12/15(金) 13:04:08.78ID:36UTdq5i
ヨーロッパの保守思想？？？

はぁ？？？　英国一つやろうに
0931右や左の名無し様
垢版 |
2017/12/16(土) 15:54:59.82ID:xbTgSOWn
西部の新著を立ち読みしたらアメリカによる国家テロは許されてなぜISのテロルは許されないのかって書いてあったけど
そんなのISの力が弱くて戦ったけど負けたから悪いだけだし
更にISの主張が中東や世界中の多く人間の賛同を得ず一部の人間にしか響かないだけやろ
0932右や左の名無し様
垢版 |
2017/12/16(土) 22:05:05.27ID:porqCutc
西部の新刊は、要するにいつものこと言ってるわけだから買おうか迷う
本当に最後の本なら義務として買うけどね
俺も立ち読みしたけど、あとがきに意味深なことが書いてあったのが気になったな
0935右や左の名無し様
垢版 |
2017/12/17(日) 03:26:04.93ID:v55ClLpO
藤井 聡
https://www.facebook.com/Prof.Satoshi.FUJII/posts/1219659424801665

本日発売の「表現者」にて公表されましたが、西部邁先生の表現者引退を受けまして、
この度、「表現者」の第一期が今号で終了し、来年２月発売号から、第二期表現者としての

　「表現者criterion」

が創刊されることとなりました。

この「表現者criterion」は、僭越ながら当方が編集長に就任しますと同時に、文芸批評家の浜崎洋介氏、社会科学者の柴山桂太氏に加え、
長年西部塾（発言者塾）で研鑽を積み、本年度より京都大学助教に着任された川端祐一郎氏の四人の体制で編集を進めます。

新しい「表現者criterion」の発刊に向けての準備状況やその雑誌構想につきましては是非、
下記「『表現者criterion』始動のお知らせ」をご一読頂けますと幸いです。

下記でも記載しておりますが、「表現者criterion」の発行にあたっては、来年１月1日の午後9時半〜、
ＫＢＳ京都で新しいラジオ番組「週刊ラジオ表現者」を開始する等、多面的な展開を今、準備しております。

是非、新しい藤井編集長体制での「表現者」にご期待頂きたいと思います。
一人でも多くの方に、新しい体制での新しい言論をお届けいたしたいと思います。

何卒よろしくお願い申し上げます。

https://imgur.com/t61M56i.jpg
https://imgur.com/QWAWLiE.jpg
0937右や左の名無し様
垢版 |
2017/12/17(日) 16:10:23.39ID:2Mip1yxn
うわぁ、サイコパス藤井に完全に乗っ取られたのか。最悪だなぁ

廃刊へ加速か
0938右や左の名無し様
垢版 |
2017/12/17(日) 22:36:17.05ID:WyydoZqm
藤井と意見の異なる佐伯もいなくなっちゃわないか心配だなぁ
中野は戻ってくるかもしれんが
0941右や左の名無し様
垢版 |
2017/12/18(月) 01:38:14.30ID:RhSYQwgs
>是非、新しい藤井編集長体制での「表現者」にご期待頂きたいと思います。
>一人でも多くの方に、新しい体制での新しい言論をお届けいたしたいと思います。

ここまで言うってことは、従来の西部・佐伯・富岡あたりの体制によほど不満だったんだろうねｗ
0943右や左の名無し様
垢版 |
2017/12/18(月) 02:08:09.69ID:vOVXj2D9
>>941
富岡が編集長だったせいか、
澤村とか浜崎とか文学系に傾いていたからね
0944右や左の名無し様
垢版 |
2017/12/18(月) 03:52:57.81ID:vdtLUzRJ
そもそも日本の「保守思想」は文学者がこしらえてきたわけで。

藤井が編集長じゃ、変態雑誌になるだけ。

雑誌が売れず　MXも逃げるだろう。とどのつまり完全廃刊。
0945右や左の名無し様
垢版 |
2017/12/18(月) 10:24:59.88ID:V0zttiGP
というか藤井先生は文学もちゃんと読んでるぞ
昔村上春樹の小説を批判的に書いた寄稿文を表現者に寄せた事がある
それで藤井先生は表現者の一員になったようなもの
0947右や左の名無し様
垢版 |
2017/12/18(月) 11:27:27.81ID:aDqz2V6G
>>943
むしろ西部のほうが浜崎、澤村に入れ込んでたと思うけど。
浜崎も編集委員に入ってるみたいだしバランス取っていくんじゃないの。
0949右や左の名無し様
垢版 |
2017/12/18(月) 14:22:14.45ID:dsy8IuvH
うわぁ
0950右や左の名無し様
垢版 |
2017/12/18(月) 14:30:53.10ID:nJEfEBAF
自殺する前に、変なトリマキをどうにかせんと、あかんやろ

藤井が弟子を自称してるなんて最悪だが
0951右や左の名無し様
垢版 |
2017/12/18(月) 19:28:18.37ID:lqTZo1m/
>>945
でもゴジラ討論だったかで「小説は読まないことにしてる」と言って
西村幸祐と軽いバトルに発展してたよねｗ
0952右や左の名無し様
垢版 |
2017/12/18(月) 23:03:42.51ID:sUGJyQry
中野が来れば、売れるんじゃないか？
0953右や左の名無し様
垢版 |
2017/12/19(火) 00:20:48.68ID:3eZwgC1J
旧編集陣とギクシャクするだろうし、それは無いだろうって気がする。
三橋登壇はあり得ると思うけど。
0956右や左の名無し様
垢版 |
2017/12/19(火) 03:03:56.95ID:yaWc+veN
>>952>>942
カツトシの放送聞いたが戻ってこないみたいだよ。なんでも西部さんと仲違いしたらしくその流れの
表現者と言う事で断ったみたいだね。
0957右や左の名無し様
垢版 |
2017/12/19(火) 09:08:07.59ID:KNXlfwwy
藤井が小説読んでないって嘘っぽいな
アニメとか大好きなんだろ
むしろ人一倍好きでハマるタイプ
映画エクソシストが好きとか前にチャンネル桜に出てたとき言ってたし
進撃の巨人とか首チョンパ萌えアニメを嬉しそうに語ってたけど
編集長になって大丈夫なん？
0958右や左の名無し様
垢版 |
2017/12/19(火) 09:56:40.02ID:+Co87Dbb
藤井いらん
0959右や左の名無し様
垢版 |
2017/12/19(火) 19:49:25.78ID:GssLO5kK
この雑誌にどんだけのニーズがあるのかなあ
藤井の性格として嫌いな奴や合わない奴はとことん排除するだろう
ある意味西部以上に好き嫌い激しいしw
0961右や左の名無し様
垢版 |
2017/12/19(火) 22:01:25.84ID:nBXgcdpU
>>956
えー、わからん。その西部がいなくなるんだから、戻ればいいのにさ。
中野はHanadaにも書いてしまうくらい広く構えてるんだから、そんなにかたくなにならなくても。
0962右や左の名無し様
垢版 |
2017/12/19(火) 23:36:29.96ID:VI2Zw1eL
藤井は内閣参与だからなあ
執筆陣も空気読んで安倍批判を封印したりしてｗｗ
0963右や左の名無し様
垢版 |
2017/12/20(水) 00:19:53.59ID:KxVF3oci
西部保守の人材不足も極まったなw
誰も買わねーわ
0964右や左の名無し様
垢版 |
2017/12/20(水) 07:27:26.40ID:6mJ1ewrS
最近の保守系論壇誌、正論、will、hanada等は、ちょっとでも安倍批判すると軽く干し始める
拝米保守系ばっかりだから、表現者には頑張って欲しい。
0965右や左の名無し様
垢版 |
2017/12/20(水) 08:55:34.90ID:5uoMS/3I
拝米しなきゃ生きて行けない日本人のクセに偉そうに
0966右や左の名無し様
垢版 |
2017/12/20(水) 09:02:45.85ID:R3ZtdVgk
どうしてクライテリオンとか横文字使うかな
使うなよ英語を　かっこ悪い
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ニューススポーツなんでも実況