【健康被害】小林製薬「未知の成分はプベルル酸の可能性」青カビから生成し毒性が高い特徴も腎臓への影響は不明 [すらいむ★]
小林製薬「未知の成分はプベルル酸の可能性」青カビから生成し毒性が高い特徴も腎臓への影響は不明
「紅麹」をめぐる健康被害について、小林製薬は会見で、原因となった可能性がある『想定外の未知の成分』について、「プベルル酸の可能性がある」として厚生労働省に報告をあげたことを明らかにしました。
また、厚生労働省は29日、小林製薬が健康被害のあった製品のロットに予定しない物質の数値が高く出て、それが「プベルル酸」と同定されたと報告していたことを明らかにしました。
プベルル酸は青カビから生成される天然化合物で、抗生物質としての特性があり、毒性が非常に高いということですが、腎臓に対する影響は明らかになっていないということで、厚労省は原因物質についてあらゆる可能性を含め検討していくとしています。
（以下略、続きはソースでご確認ください）
ntv 2024年3月29日 17:34
https://news.ntv.co.jp/n/ytv/category/economy/ytefdef01d4d444c1e89199be22a1204fa 家にあったビタミン剤の瓶も棄てることにする。
工場の生産現場になにか重大な問題が隠れていれば
製品はどれも問題を抱えている可能性があるからな。 小林製薬が偽サンプルを準備してる可能性あるんじゃね？ >>103
あの工場は小林製薬が原料渡した後の過程だろ >>35
症状出た人はそうなったらしいね
台湾人の被害のニュースに書いてあった しかし、お客様相談センターには、このサプリで体調がおかしいって相談はもっと早くからなかったんだろうか NMR取れるほど精製できなさそうだから
MS/MSとかで何とかするしかない >>94
クロマトグラフのピークの有力候補としてプベルル酸を想定しているだけで、
他にも候補はあると会見で断言してたよ ダイエット系のサプリや補助食品って「お腹が緩くなります」って能書が多いよね
自分には合わないから服用中止するか、一時的な副作用と我慢して継続するかは
お客様の判断に任せますよって意味でサポセンに相談しても多分そう答えると思う あるロットでちょろっとカビ生えただけで
何人も死者でるとか
人為的に遺伝子組み換えたコロワクとかもっともっとやべぇだろ
厚労省は民間製薬会社には厳しく
紅麹なんかよりもっと多くの死者や健康被害でてる
コロワクにはスルーで自分たちには超甘々で
昔っからクソ組織でほんと笑える >>111
他の候補を潰せる分析能力が小林製薬にはないんだろうね
ピーク分取してNMRまでは出来ないんでMSスペクトルから語ってるはず
NIHSもおそらくNMR掛けてるわけじゃないんだろうが、LC-MS/MSの結果だけで断言できるだけの経験・技術力があるんだろう >>113
お上が自分らに責任が及ばないのは
容赦なく苛斂誅求します 特定機能性食品思い切り厚労省(消費者庁？)の責任だろ 紅麹増やす段階で雑菌入ったかもな
プロセスが複雑で確定的なはなしは出来ないが 紅麹は多分、あまり強いカビ類ではないのだろう。
特に、自分の身を他の菌やカビから守るための、
手段である毒物のシトリニンを封じられてしまったら。
だとすれば紅麹の苗床にペニシリンカビが入り込んでも
勝てずに負けずに、仲良く共存共栄したりなど。 なんかさー日本企業の失策が報道されたら俄然はりきってネットに書く人らがいるよね それはマスゴミを批判したほうがいいぞ
小林製薬の件はなにもかもずさん過ぎる
日本人はもとより反日プロ市民()が叩きに来るのもしようがない 断定的に報道されているところも多いけど、
青カビが混入したのか、
「想定外の成分」はプベルル酸なのか、
それが被害の原因かどうか、
は今のところ未確定って理解でいいんだよね？ >>127
確定してるような報道してる所もあるけど
今だ未確定
これから国が調べる 要するに きったない環境で汚いもん作ってたってことか？ ppbレベルの重水溶液で13C二次元NMRとれる装置とかあるのかな
積算に何年かかるのか バイオにはこの手のリスクはあるのかも知れないけど
醤油も味噌も酒も同じようなことしてるんだから
やってやれないこともない筈 万一の混入も大ごとだけど、
万一、超危険毒性物質が自然生成されてたなら大ごと >>134
天然毒が怖いのは常識
だから農薬や添加物が重要になってくる
それが不要だと主張するのが天然派の人たち チーズとか表面にわざとカビ生やして
他の菌から守ってる >>135
いや、こんな汚染は味噌や醤油でもおきうるし、実際起きてるんじゃね、表面化しないだけで >>138
胞子一個でこうなると考えると怖いよな
大抵は主たるコロニーに負けるんだろうけど >>139
サプリみたいな濃縮されたものを毎日摂ると影響もでかいんだろうなあ >>139
腎臓病患者の多くが日常的に醤油や味噌使ってるとわかっても、だから何、ってなるからな
>>140
味噌もコウジカビの塊みたいなもんだろ しかも輩は完全ノーマークだったプベルル酸だという悪夢 >>141
普通はひとつの菌が繁殖したら他の菌は生えないから
安全な菌が繁殖してれば悪い菌は生えないんだけどね >>141
もう少し根拠もって書き込めよ
全部お前の妄想じゃねーか >>143
そんなこともなくて、表面には結構生える、内部に隙間があっても生えるから隙間は作らないようにする
https://agri.mynavi.jp/2022_04_30_193319/
そのため、味噌に青カビを発見した場合は、すぐに取り除きましょう。取り除く際は、発生した青カビの周りと深さそれ
ぞれ5㎜程度を、カビと一緒に取り除くと安心です。青カビを取り除いた残りの味噌は、食べても問題ありません。
>>144
俺は味噌は何度か作ったことあるんで、お前の妄想はどうでもいい 小林化工は同じ工場で製造していた
睡眠薬が混入する想定をしていなかった
小林製薬はシトリニンの検査はしたが
他のカビ毒が入る想定をしていなかった >>145
自家製の味噌を配りたがる人が身近にいて困っている
怖い >>145
生えない
生えるとしら原因はむらだろな カビがなぜこんなに他生物に影響のある物質を作れるのか不思議でしょうがない
単なる生存戦略で説明が付くのか？ >>147
うんうん、しっかりした全国ブランドのメーカー製の発酵食品なら、雑菌入るはずないから怖くないけどなwww
>>148
生えるんだよ >>146
どちらもHPLCで突然不明ピークが出現したわけで、そのピークを積極的に同定して原因究明をする姿勢があれば防げた事故であって、2つの事故は全く同根と言える
（小林製薬は普段行っている有効成分定量の条件ではピークが見えなかったと釈明してるが）
昔に比べて機器分析は格段に進歩していて、化学的な手法しか使えなかった時代とは微量成分の検出・同定・定量の容易さは比較にならない程なのに、
主成分定量ぐらいにしか使ってないのは宝の持ち腐れとしか言いようがない もう工場ないんだろ？衛生管理がずさんだったのかやばい社員がいるのかどっち 小林製薬今後どうなるんだろう
こんなニュースのあとで他の商品は大丈夫なのか？と思うよね普通なら >>154
>昔に比べて機器分析は格段に進歩していて、化学的な手法しか使えなかった時代とは微量成分の検出・同定・定量の容易さは比較にならない程なのに、
それやったら、全ロットで未知の成分が検出される、って落ちじゃね？ >>156
さすがに「ブルーレット」「糸ようじ」に紅麹は無関係なんで( ・ω・) >>156
いやぁ俺は失敗の後の方が買うけどね。確認が全部終わる頃を見計らって。
またやったらシャレにならないから、徹底してるだろうし
実売価格も低めになってるし 自分はビタミンサプリは長いこと常用してるんでいろんなドラッグストア行くんですが
小林製は（今回の件以前から）売り場スペースは小さめだし
販売価格も他社と比べてお得感は乏しかった
（大きくスペースあるのは大塚、DHC、アサヒ、ファンケル）
小林のサプリ系（紅麹無関係のでも）は今回の件でさらに販売が厳しくなる？のでは >>158
未知、と意図しない、の言葉の破壊力すごい 儲かるからどうしても
赤を諦められないんだろうなｗ >>165
163です
自家製発酵食品は自分で食べてね、ってことですよ
あなたは人に配ったりはしないだろうけど、念の為 麹って事は米とか麦に菌を付けるんだよな
昔に米に黒カビ発生したのを原料に麹作って問題になったよな
糊用とか偽ってたの
あれのパターンって可能性は無いの？ >>166
>自家製発酵食品は自分で食べてね、ってことですよ
>>151
>うんうん、しっかりした全国ブランドのメーカー製の発酵食品なら、雑菌入るはずないから怖くないけどなwww
ほんと、馬鹿につける薬はないな >>169
全国ブランドのメーカーなら大量に出回ってるから問題のある製品があればすぐ分かるだろう >>157
もちろん同定しきれない不純物ピークは常時いくつもあるだろうが、あるロットで突然今までにないピークが現れたら、
何かいつもと違うことが起こったと考えて原因究明してしかるべきだろ >>171
>全国ブランドのメーカーなら大量に出回ってるから問題のある製品があればすぐ分かるだろう
>>141
>腎臓病患者の多くが日常的に醤油や味噌使ってるとわかっても、だから何、ってなるからな
>>169
>ほんと、馬鹿につける薬はないな >>172
>もちろん同定しきれない不純物ピークは常時いくつもあるだろうが、あるロットで突然今までにないピークが現れたら、
んで、ほとんど全ロットで恒常的に、今までにない同定しきれない不純物ピークが現れてたら？ >>154
難しいのは検出ではなくて、同定だよ
あらかじめ頻出既知のやばいピークは抑えられていても、プベルル酸をマークできる者はいないだろうな >>158
？？？「お蔵入りは原付西日本だけでいい SP0D+ZE7が何が言いたいのかわからん
自分の作ってる味噌はメーカー品同等と言いたいの？
他のレスも引用意図不明なのだが
触ってはいかんやつか？ 異常を検知するためにHPLCでピークを監視するのはよく使われる手法だな >>175
どんな統計だよwww
>>176
だよね
>>178
>>151
>うんうん、しっかりした全国ブランドのメーカー製の発酵食品なら、雑菌入るはずないから怖くないけどなwww
>>169
>ほんと、馬鹿につける薬はないな >>180
そりゃあ、麹はカビだからな、だから何？ >>151
手洗いや容器の消毒が足りないのでは
あと塩分が少なすぎるとか >>184
>手洗いや容器の消毒が足りないのでは
はいはい、じゃあもう、小林製薬では手洗いや容器の消毒が足りなかったってことでいいよ
>あと塩分が少なすぎるとか
ねーよ、そもそもその手の食品の減塩って、塩化カリウムで代替してるしな ID:SP0D+ZE7は実際は作ったこともないんだろうな >>185
手製の味噌作ってて毎回黒カビ生やしてるのが本当なら作り方を一から見直した方が良くないか？ >>188
味噌屋さんのHPも見てみたら？
気をつけるポイントアドバイスあるよ >>188
自作の味噌にカビが生えた写真をアップロードすれば信じるよ >>187
>手製の味噌作ってて毎回黒カビ生やしてるのが本当なら作り方を一から見直した方が良くないか？
なんでいきなり毎回黒カビなんて話が出てくるのかは知らんが、味噌づくりで有害なカビをなるべく生やさないために
表面はアルコール消毒してラップ貼るとか、見直す以前の基本だっての
ってか、なんでそのレベルの知識すらない奴が、妄想で難癖つけてくるのやら、、、 >>195
>>171
>全国ブランドのメーカーなら大量に出回ってるから問題のある製品があればすぐ分かるだろう
っていう妄想の自覚すらないってｗｗｗ >>165
これすごい問題発言だよね？どういう意味で言ってんの？単なる妄想？ 
