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「研究室では段ボールで寝るのが当たり前」では「女子枠」の意味がない…内田良教授と考える“偏り”と“男性優位”の解消法 [すらいむ★]
0001すらいむ ★
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2024/02/28(水) 22:59:33.91ID:VVSGeMBG
「研究室では段ボールで寝るのが当たり前」では「女子枠」の意味がない…内田良教授と考える“偏り”と“男性優位”の解消法

 理工系の学部に女子を増やそうと、入試で女子だけが受けられる「女子枠」を設ける大学が増加している。
 2024年度の4月に新設した国公立大学は10大学で、合わせて15大学となった。
 加速する動きについて、名古屋大学で、教育社会学を専門とする内田良教授に話を聞いた。

 ━━名古屋大学では既に2023年度入試から「女子枠」を設けているが、加速する「女子枠」の増加をどう捉える?

 「ぜひ各大学で積極的に進めてほしい。実際、大学で工学部の学生向けに授業をしても女性はポツポツといるだけ。
 表向き、入試上は誰も『女性は来るな』と言っているわけでは無く、『受験してください、男女平等です』と言いながら結果的に女性が少なくなっていることが問題だ。
 これは何か社会の構造が歪んでいる、ジェンダーの感覚が何か反映されているからだと考えなければならない」

(以下略、続きはソースでご確認ください)

ABEMAヒルズ 2024/02/25 11:50
https://times.abema.tv/articles/-/10115461
0002名無しのひみつ
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2024/02/28(水) 23:09:26.59ID:eM0Jg4sJ
テレビやマスコミ仕事なんかは女でも寝袋とかでその辺に寝てるんだろ?
0003名無しのひみつ
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2024/02/28(水) 23:20:11.40ID:9X7B/BhE
段ボールも平気だけど女らしくないとか女の癖に変わっているだとか
陰で悪口を言う輩がいるんだよなー
0004名無しのひみつ
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2024/02/28(水) 23:41:00.27ID:HYrwgsdn
何だって?教授と寝るのが当たり前?
0005名無しのひみつ
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2024/02/28(水) 23:42:11.84ID:NV7a7bQT
今時は寝袋だろ
いくらでも格安で売ってるぞ
0006名無しのひみつ
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2024/02/28(水) 23:42:37.17ID:pH5M/EUW
先週の相棒で生物学は人が余ってポストが得られないと女の研究者が言ってたけどそうなのん?
まず低年齢からの教育で理工系に興味を持つようにしないといけないのでは?
0007名無しのひみつ
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2024/02/28(水) 23:49:00.47ID:9nkVsxu5
まぁ社会的な要素もあるけど遺伝的な要素もあるんだから、偏りはあって当然じゃね
将棋の性差は大きすぎて後天的な要素だけでは説明できんし

脳の形状も違うみたいだぞ
 脳スキャン画像が男性のものか女性のものか90%以上の精度で判別するAIモデルをスタンフォード大学が開発
 https://gigazine.net/news/20240220-ai-determines-sex-of-person-from-brain-scans/
0009名無しのひみつ
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2024/02/28(水) 23:57:11.52ID:Pv28Q8L2
寝袋持ち込めばいいじゃん
0010名無しのひみつ
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2024/02/29(木) 00:14:21.25ID:2kxYyQ6Z
>>8
科捜研ドラマの人たちって暇そうだよな
見れば何か食べてるし、みんなで顔突き合わせて相談してる
0011名無しのひみつ
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2024/02/29(木) 00:15:43.99ID:qrs6b1Ha
>理工系では男性の方が何らかのベネフィット(恩恵)を得ていると考えなければならない。
それが何かをいえよ
>そもそも日本の女子の数学の能力は世界的に見ると非常に高いという。
点数で負けてる人ならだめだろ
もっと原因を追求してからにしろ
0012名無しのひみつ
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2024/02/29(木) 00:15:59.77ID:gsKMTLIl
汚い仕事、危険な仕事、過酷な仕事、
こういった女がやりたがらないことはおおかた男がやってるわけで。

「女子枠」なんて設けても、結局は研修室で寝泊まりしてまで女子の分も作業させられる男子。
0016名無しのひみつ
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2024/02/29(木) 00:25:59.38ID:kZhaDygw
ていうか研究室に泊まるのが当たり前みたいなのがおかしい
普通にこなしてたら定時帰りでも余裕だろ
0018名無しのひみつ
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2024/02/29(木) 00:28:02.29ID:8T06ezYk
F1のピエールガスリーの前の彼女が航空宇宙工学専攻のインフルエンサーで華々しいねえと思ったもんだ
0019名無しのひみつ
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2024/02/29(木) 00:28:11.09ID:8T06ezYk
F1のピエールガスリーの前の彼女が航空宇宙工学専攻のインフルエンサーで華々しいねえと思ったもんだ
0020名無しのひみつ
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2024/02/29(木) 00:28:32.80ID:9xq2Vwj+
ダンボールでなんか寝るわけないだろw
ちゃんと寝袋常設されてるわ
0021名無しのひみつ
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2024/02/29(木) 00:29:33.43ID:i2Di6lOS
段ボール平気だけど工学なんかに興味ない
0022名無しのひみつ
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2024/02/29(木) 00:31:56.33ID:GUwd2cwq
昔は長時間の連続実験で目を離せない(目を離すと爆発や発火などの事故が起きた時の対処ができない)
ときは、(当時は違法ではなかった)覚醒剤を打ちながら実験をしていたんだと、有機の先生が自慢してた。
それに較べて今の学生は、云々
0023名無しのひみつ
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2024/02/29(木) 00:32:09.73ID:g3x3chOr
それが出来ないから
「おんなはめんどくせー!」
てなるんだろ?
何故それが分からない?
0024名無しのひみつ
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2024/02/29(木) 00:39:01.70ID:J4sfkGzk
ベッド置いたら別の問題が…
Gay大の某先生の部屋には常設されていたが…
0025名無しのひみつ
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2024/02/29(木) 00:50:46.54ID:AHAoypvu
ワイ理工卒女やけど、ダンボールでは寝てないな
東大とかだとそれが普通なん?
0026名無しのひみつ
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2024/02/29(木) 01:00:41.35ID:c92RQO4+
普通は完徹だからダンボールなんか関係ない;
甘すぎるだろ(笑)
0027名無しのひみつ
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2024/02/29(木) 01:02:12.15ID:pMhoGVml
オンナだからと言って特別扱いすんな。
0028名無しのひみつ
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2024/02/29(木) 01:03:17.92ID:1DeoCTt5
研究室って、「研究する」場所だよね
「単位を貰うために」研究に参加する場所ではないよね?

待遇に不満を漏らすのは勝手やと思うけど、成果上げてください。
あるいは私物の寝具持ち込むなり、研究室の近くに転居するなり手段はあろう。

まさか、医学部の受験合格者の差別の原因にあった?ような?「頭のいい旦那見繕う為に」研究室に入るんじゃないよな?

研究室の住環境だなんだの整備は、予算とかまた別の問題です。
「子ども手当」のために15年前の事業仕分けで、面倒な手続きを強いられるようになったんで、ゴミンスとかマスゴミに文句言ってください。
0029名無しのひみつ
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2024/02/29(木) 01:09:00.10ID:XLc2SDlA
>>10
同じテレ朝の警視庁・捜査一課長なんか職員が毎度ラテアートコーヒーを淹れて配って勤務中に買ってきた大福食ってる
0030名無しのひみつ
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2024/02/29(木) 01:11:11.86ID:8k9r2YcZ
>>16
有機化学だと環流48時間とかあるから
帰れない
0031名無しのひみつ
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2024/02/29(木) 01:19:12.41ID:mx0OWP83
なに
理工系学部に特別枠で女を入れろ?
入れたら女が快適に寝られるようにしろ?

なんでそんなわがままなん?
0032名無しのひみつ
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2024/02/29(木) 01:31:29.99ID:4ecF4LA0
女も雑魚寝すればいいだろ
甘えんな
0033名無しのひみつ
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2024/02/29(木) 01:35:11.45ID:BWs+M8lC
女子枠は女が増えれば少子化のご時世に世間に学生募集でアピール出来る
男子学生も先生方もうはうはという構図
0034名無しのひみつ
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2024/02/29(木) 01:40:00.64ID:mqwscVWt
平等というのなら女性も段ボールで寝たらどうなんですか。えり好みしてるくせに
平等とかギャグでしょ
0035名無しのひみつ(やわらか銀行)
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2024/02/29(木) 01:50:40.39ID:+u1BVjBM
院生室をパーテーションで区切って個室にし、各自がベッドを持ち込めるようにしたらいいんだろうね
風紀が乱れて、または犯罪の温床となってしまうことも、目に見えているけどな!
0036名無しのひみつ
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2024/02/29(木) 02:01:35.57ID:ms46epQV
>>11
結局、なんで女が少ないか誰も分かってない、というのが先にあるんだよな
理由はわかんないけど女が少ないことだけは事実だから、とにかく色々優遇して
無理矢理にでも女性比率を上げよう、それが「平等」に違いない、という思想

ただまあ、肉体能力では明らかに男女の差がある中で、脳や精神的な指向、
向き不向きなどの面では男女差は存在しないはずだ、という前提は今のところ
根拠は乏しいように思う
0037名無しのひみつ
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2024/02/29(木) 02:03:10.43ID:CTmZt2iV
不衛生を指摘、改善したナイチンゲールの教訓から
女性視点からの意見も取り入れなければ限度を超えた労働環境及び労働強度が放置され
研究者が成果を出す前に身体を壊しリタイヤしかねない
という訳で思いのほか女性からの要請は重要度が高い気がする
0038名無しのひみつ
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2024/02/29(木) 02:05:41.83ID:ms46epQV
必要なのは「自分は理工系に向いてるかも?」と思った女子に
成績や能力以外の要素で進学を諦めさせない環境づくりであって、
男女比を「改善」することではないと思う
それがそもそも「改善」なのかどうかすら現状ではわかってないわけで
0039名無しのひみつ
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2024/02/29(木) 02:11:58.13ID:83JUz76Q
俺は女性上位が良いけどな
0040名無しのひみつ
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2024/02/29(木) 02:12:55.27ID:ms46epQV
というか「多様性」「女性ならではの視点」を期待する時点で、
男と女には違いがあることを認めているわけだよな
違いがあるなら差もあるだろう。その時点で男女比率が全てにおいて
5:5になるはずだ、という前提は崩壊していると思う
0041名無しのひみつ
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2024/02/29(木) 02:17:38.00ID:vcg7yVQS
女が社会に出ると、生産性が下がり、国力が低下し、貧困が殖え、女が不幸になるw
0042名無しのひみつ
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2024/02/29(木) 02:27:56.17ID:ms46epQV
別に男女で価値に差がある、とは思わない
どちらも共に尊く、おそらく研究分野でも女性ならではの役割はあるだろう
ただそれが人数比率で5:5が適正か、といえば大分疑問

ゲームだって前衛と後衛、火力役や回復役が同じ人数でなければならない、
なんてことはない。それを無理に比率変えたら全体が弱体化するだろう
0043名無しのひみつ
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2024/02/29(木) 02:34:48.75ID:PZboY9F1
社会に出るなったって一生面倒見てくれる男を掴まえられるとは限らないから仕方ないじゃん
相手とうまく行く保証もないのに
個人主義で結婚が面倒な人はいっぱい増えたし
0044名無しのひみつ
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2024/02/29(木) 02:39:39.50ID:t+ehKivn
今の研究室は区画毎にパスカードがないと入れないから
男も女も関係ないyろ
0045名無しのひみつ
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2024/02/29(木) 04:24:02.90ID:LQD5QI1U
>>1
なんだ男も女も段ボールで寝るのはやめようって話か

漫画家の修羅場でも男の漫画家と女の漫画家じゃ様子がだいぶ違うと言うのを思い出した
0046名無しのひみつ
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2024/02/29(木) 04:31:28.45ID:Y7/T0hSe
HPLCの前でダンボール敷いて20分おきにサンプル流入させた思い出
オートサンプラーがあれば問題ないのに
0047名無しのひみつ
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2024/02/29(木) 04:53:32.97ID:Es1Sjl0V
女尊男卑の話しではないのかね?
0048名無しのひみつ
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2024/02/29(木) 04:56:15.11ID:m1QOKeRf
女は面倒くさいな
0049名無しのひみつ
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2024/02/29(木) 04:56:50.07ID:zCFBgiIE
理系に女子が少ないのは
卒業後作業着で汚れ仕事するのが嫌だから
というのは多い

それで理系卒業しても文系就職するし
0050名無しのひみつ
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2024/02/29(木) 05:00:50.22ID:87zhr9ZH
>>32
甘えて生きてきた雑魚はお前
0052名無しのひみつ
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2024/02/29(木) 05:15:35.12ID:RPQANmIT
ダンボールで寝ても3Kでも研究することが好きらしい
これは男性に多い
待遇<宇宙の真理を知りたい
なのだ
0053名無しのひみつ
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2024/02/29(木) 05:38:24.83ID:QvU4sVqL
泊まり込みで研究にのめり込むような熱心な学生を優先して入学させるべきだろ。
男女はそんなの関係ないのに滅茶苦茶言ってるな。
0054名無しのひみつ
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2024/02/29(木) 06:12:56.22ID:xJoyxWJ6
>>1
おらおらー
女性様に配慮しろ男ども
0055名無しのひみつ
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2024/02/29(木) 06:13:36.01ID:OTa1MK4s
>>1
アウトドア対応型とインドア対応型があって、アウトドアはインドアでも不便なしって話だろ。
インドア対応型に生まれてしまったのはそれはそれでしょうがないから、コスト無視でインドア対応型施設にしろということだな。
まあ、男女平等というのは、左翼的には女が男のようになることだからな。
で、マスコミも男のような女、いや男以上の女を望んでいるんだろ。弱者に寄り添えというマスコミのダブスタがいつまでも直らないな。
0056名無しのひみつ
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2024/02/29(木) 06:30:35.45ID:1G7mM32N
また知恵遅れの政治談義
死んどけ(笑)
0057名無しのひみつ
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2024/02/29(木) 06:31:45.77ID:1G7mM32N
何の話も政治話にすり変わるネット知恵遅れ(笑)
0059名無しのひみつ
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2024/02/29(木) 06:51:03.65ID:///miDPo
競争社会だから手を抜いたら抜いた分だけ他に対して遅れをとることになる
今日はここまでやりきらないとの作業が続く
ただの腰掛けとか、言われたことをやってるだけの作業員であればその分の給料だけもらってさくっと帰ればいいと思うが、全員がそうなったら飯食ってく金を稼ぐ研究が進まない
女があくせく働いて、男がのほほんとできたらいいんだが
0060名無しのひみつ
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2024/02/29(木) 06:53:31.23ID:gF11yvyJ
冬は研究室の床が冷たくて、(ダンボールも有効だったけど、結局は)キャンプマット敷いて寝袋で仮眠取ってたなあ。
0061名無しのひみつ
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2024/02/29(木) 07:01:38.77ID:YlDf8EWE
>考えなければならない

そういうの、思い込みって言うんだよ。
バイアス掛かってるって分かってねーw
0062名無しのひみつ
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2024/02/29(木) 07:09:25.31ID:YlDf8EWE
>>52
実際、そうでなきゃ研究者なんて向いてないわな。
好奇心に突き動かされる、それが研究者というもの。
0063名無しのひみつ
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2024/02/29(木) 07:09:56.34ID:CQjD5fkq
>>25
そんなことはない
椅子の上か寝袋だった
0064名無しのひみつ
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2024/02/29(木) 07:27:22.29ID:7PW0wpQu
パイプ椅子並べて派、銀マット派、それぞれ居たな
お茶女は実際どんな風なのか聞いてみれば?
0065名無しのひみつ
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2024/02/29(木) 07:30:50.15ID:PUCI1EV4
“男性優位” というのが 「ダンボールで寝るのに耐えられる」ということであって
「研究室をラグジュアリーにすれば」“男性優位”でなくなるというのは
たぶん合ってる
予算は知らん
0066名無しのひみつ
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2024/02/29(木) 07:35:11.39ID:1ESGN7mG
知らんがな、ならウレタンマットと寝袋持ち込め
0068名無しのひみつ
垢版 |
2024/02/29(木) 07:54:04.51ID:pYHrelWO
仕方ないな
教授と一緒のベッドを提供しよう
0069名無しのひみつ
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2024/02/29(木) 08:18:04.76ID:+u1BVjBM
セキュリティ完備のカプセルホテル区画を、棟ごとまたは研究室横に設置すればいいんだけどね
夜中に実験中に頓死する、または心疾患等により再起不能となる若手中堅研究者は後を絶たないわけで、
福利厚生を異次元レベルで充実させることは、女さまだけでなく男性の生命も守ることになる
0070名無しのひみつ
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2024/02/29(木) 08:27:19.05ID:6IgMsDg2
学生時代ダンボール敷いて寝袋とか椅子寝はやったけど
なんだかんだ言うてもみんなでワイワイ楽しかったけどなぁ
昔居た会社でもやってる人いたわ
てか将来痴ほう症になりたくなかったら睡眠は確保したほうが良い
0071名無しのひみつ
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2024/02/29(木) 09:04:44.41ID:lryksPK2
男だから徹夜や段ボールで寝るのが当然って思ってんのが訳わからん
そもそも研究者大事にしろや
0072名無しのひみつ
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2024/02/29(木) 09:35:41.61ID:37ETjWW+
AD枠
0073名無しのひみつ
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2024/02/29(木) 10:01:39.90ID:QlZ4OE1n
段ボールで寝る方をなんとかしろよ
0074名無しのひみつ
垢版 |
2024/02/29(木) 10:06:44.16ID:lEgNoqpG
ぶっちゃけダンボールって寝心地いいぞ
ちゃんと二枚重ねろよ
東京五輪の選手村で使われたときにも批判あったけど耐久性がないだけで寝具としての機能はそれなりにある
分析室なら空調完備だから風邪引くこともない
0075名無しのひみつ
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2024/02/29(木) 10:18:45.38ID:0IL8NkEi
民間だと無理をしなければいけない初期企業だと女性の体力長期休暇は論外なんだよな
比較的融通の効く病院研究職で何とかって所か
ただ保険効く病院が限られてて頻繁に担当医が変わる海外に合わせられる訳無いんだよな
0077名無しのひみつ
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2024/02/29(木) 10:37:24.19ID:piJGMLdv
仕事の内容を切り分けて、自動化できる部分はプログラムで、帰る前にセットして朝来たら結果をでる物を割り当てる。
理工系が手抜き装置を作れないのはダメでしょ。
0078名無しのひみつ
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2024/02/29(木) 10:59:29.67ID:tX7NdOOL
自分は数学だったので地獄の研究室みたいな
ものには無縁だったけど
大学院には同学年に女子いなかったなあ
0080名無しのひみつ
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2024/02/29(木) 11:23:51.15ID:OhKeslbT
工学は世の中を便利にするのが目的だと思っていたが、こうブラックだと我が国の衰退も当然な気がする。
0081名無しのひみつ
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2024/02/29(木) 11:40:56.24ID:v6hScJmC
実験するなんて全く期待してない
単位だけ取って卒業して行ってください
0082名無しのひみつ
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2024/02/29(木) 11:54:42.96ID:9IleGkZY
単に女は理工系進みたくないし学費高いから親も忌避したがるだけでしょ
0083名無しのひみつ
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2024/02/29(木) 11:57:56.92ID:nGh9Q5aD
博士課程とか上級生はソファー
修士課程は机につっぷ
学部は中庭でテント
0084名無しのひみつ
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2024/02/29(木) 12:09:16.45ID:di8Tlvr8
医学系だったので宿直室に泊まれて良かった
0085名無しのひみつ
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2024/02/29(木) 12:17:32.55ID:UXgnRTBT
最近は何かと待遇がブラックとはいうが
研究や実験が面白く結果をすぐに知りたいから泊ってやっていた
そこまでのめり込めないってのは対象に興味ないのかなとは思う
0086名無しのひみつ
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2024/02/29(木) 12:26:04.24ID:FQLlsAjU
車でアパーとにかえって寝ればいいだけ、何でわざわざ研究室で寝るの。
0088名無しのひみつ
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2024/02/29(木) 15:48:36.33ID:24Mz9bTc
ジェンダーどーたらと段ボール仮眠って関係なくね?
予算がないから仮眠室が整備できないとかそっちじゃねーのかな?

つか「男だったら段ボールで寝ても問題ないだろうけどさ…」みたいなのが根底にある気がしてなんかね
男の子だってフツーにイヤだぞ?
0089名無しのひみつ
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2024/02/29(木) 16:20:25.68ID:r/ADtezn
構造実験とかスパコンの計算とか
無駄な時間省いて24時間実験したいから泊まれない場所に寝袋敷くんだぞw
これだから実態知らないバカ文系は
0090名無しのひみつ
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2024/02/29(木) 16:28:55.94ID:r/ADtezn
日本ほど女性の研究環境が整ってる国も珍しいけどな
それでも能力の高い理系の女性はフランス・アメリカなどほぼ欧米から出てる
一方、能力の低い女に対して男女平等に扱ってると見せる欧米のやり方は日本より数歩先にいってるよな
女が結局どういうことしかやりたがらないというのを上手く利用してる
0091名無しのひみつ
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2024/02/29(木) 16:43:18.50ID:mGilQ6Da
ん?設備がないから男女平等に床で寝ろってだけの話じゃねえの?
0092名無しのひみつ
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2024/02/29(木) 16:56:37.61ID:OrQXdUv5
>>1
女のために快適な環境を整えた上で女枠を作れって
どんだけ優遇されれば気が済むんだよ
0093名無しのひみつ
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2024/02/29(木) 17:23:18.40ID:z37l9Cfa
マスターアップ前は
普通にデスク下のダンボールで寝てたわ。
納品終わって帰宅する体力も無く、またダンボールで寝てるのに
「CDメディアのラベル、マジックで書いてあるからやり直し」とか
イチャモン電話かけてくるSCE氏ね
0094名無しのひみつ
垢版 |
2024/02/29(木) 17:54:55.50ID:q5K6gJ0x
女子学生女性教員のみが専用IDで入れる棟を設けて学習室寝室トイレシャワーを完備する
0095名無しのひみつ
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2024/02/29(木) 17:57:04.08ID:sKWLoAhh
>>16
お前ら底辺が仕事にしてる単純作業とは訳が違うんだよ
0096名無しのひみつ
垢版 |
2024/02/29(木) 18:16:35.27ID:545tQSs+
>>20
おれは、椅子を並べて寝てた
0097名無しのひみつ
垢版 |
2024/02/29(木) 18:18:52.94ID:d974HBO+
段ボールで寝るのが当たり前ってくらいに男が粗雑に扱われていることの方を問題にしろよ
0098名無しのひみつ
垢版 |
2024/02/29(木) 21:50:29.91ID:cHGJ6qGV
PC向かってデータ整理や統計処理のためのプログラミング
椅子座ってずーっと作業
菓子パン食ってコーヒー飲んでまた仕事
風呂代わりに近所のシャワーボックスとか行ってまた仕事
どうしても眠くなったら椅子で仮眠
寒い日は銀マットを体に巻く

研究とか開発の現場なんてこんな風にどうしても泥臭くなるね

実験装置が多数要る研究室なら
ずーっと試料作っては分析装置にかけて出てきたデータを吸い出して
NASに流し込むことに
1日12~16時間やりっ放しとかザラ

頭を使う量が3~5倍くらいの工場労働者みたいなもんだ
0099名無しのひみつ
垢版 |
2024/02/29(木) 22:14:56.15ID:c5bCUZOu
女子用ダンボールを隣に
0100名無しのひみつ
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2024/02/29(木) 22:20:09.55ID:Gg4nSKJX
農学系のしかも動物系ならマジで女性多い
実験で爆睡して目覚めたら、俺の上に乗ってた
しっかりゴムまでついてた
嘘だと思う奴は行ってみるといい
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