【軍事】ドイツ「戦後最大の艦艇」の建造を開始へ その驚愕の大きさとは 「これでフリゲート呼び!?」 [すらいむ★]
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ドイツ「戦後最大の艦艇」の建造を開始へ その驚愕の大きさとは 「これでフリゲート呼び!?」
ドイツで最大の艦艇に。
■フリゲートの大きさじゃない！
造船会社のダーメン・グループは2023年12月5日、ドイツ海軍向けの多目的フリゲート であるF126の建造を正式に開始したと発表しました。
ダーメンでは、この日、ドイツのヴォルガストにあるピーネ造船所で行われた式典で、同艦の鋼材の切断を行い、建造をスタートさせました。
F126フリゲートの建造契約は、2020年6月に、請け負っているオランダの造船所ダーメン・ナヴァルと、下請け業者のブローム・ウント・フォスおよびタレスとの間に締結されました。
（以下略、続きはソースでご確認ください）
乗りものニュース 2023.12.14
https://trafficnews.jp/post/129881 これを貼れと言われた気がした
www.youtube.com/watch?v=r87aXrXqg7A 俺様用メモ
∧＿∧
（ ´∀｀）＜ ちょっとググッてみた
全長
263m 世界最大の戦艦・大和
337m 世界最大の空母
362m 世界最大の豪華客船
458m 世界最大のタンカー
1210m 超時空要塞マクロス 俺様用メモ
∧＿∧
（ ´∀｀）＜ ちょっとググッてみた
全長
263m 世界最大の戦艦・大和
337m 世界最大の空母
362m 世界最大の豪華客船
458m 世界最大のタンカー
1210m 超時空要塞マクロス >>6
262m ホワイトベース(1st)
323m アーガマ(Z)
380m ネェル・アーガマ(ZZ)
487m ラー・カイラム(CCA) 重巡の図体と装備を持つ、自称、二等駆逐艦、伝統のポケット戦艦 メルケル時代にボロボロにされたドイツ軍もウクライナ危機で軍備再編にようやく本腰入れてきたか >>6
やり直し。
グレンラガンが語られていない。 >>1
日本の次期イージス護衛艦とほとんど変わらないんですがw ヤマト（リメイク）333m
アンドロメダ（リメイク）444m
ヒューベリオン（旧作）911m
ブリュンヒルト（旧作）1007m
リオ・グランデ（旧作）1260m
ドイツは陸軍国家だから海軍に割ける予算配分それほどでないはず 日本の２万トンの航空駆逐艦に比べたら、どうということはない こんなのより、前級バーデン・ヴュルテンベルクは結局どうなったのかを知りたい
船体が傾いてるとか、重量オーバーだとか、ソナーが無い（魚雷もない）とか、レーダーが多機能で済むらと
１種類しか装備してないから、故障するともう何もセンサーが無い（当然ミサイルも役立たず）とか・・・色々あったそうだが あたご型護衛艦と同サイズか、フリゲートでもデストロイヤーでもクルーザーでも好きにすれば良い。 >>21
北朝鮮の事実上のミサイルよりひどい言い逃れだと思う。
北朝鮮のは人工衛星としての機能はあるわけだし、戦闘機を積んだ護衛艦ってなんだよ ★★軍艦種別名：よくある質問★★
Ｑ１）海自の「護衛艦」って「駆逐艦」なの？「駆逐艦」ってそもそもなに？
Ａ１）「駆逐艦」を知るためには「魚雷」がキーワードになります。
元々海戦を戦うための船は「軍艦」(warship)と呼びますが１８世紀までは
「戦艦(battle ship)」とも呼び区別はありませんでした。大砲を積んで
撃ち合うだけだからです。ところが１９世紀になって自走する魚型機雷（魚雷）が
発達して距離速度大きさも向上してこれを専門とする船ができました（「魚雷艇」）。
戦艦が大型化していくにつれ小回りがきかなくなり非常にやっかいな存在となり
対応策としてこれを破壊(destroy)する専門の船が作られました。これが「駆逐艦」(destoryer)です。
Ｑ２）魚雷艇なんて今はもう無いでしょ？
Ａ２）現在では対潜、対空、対艦もこなす５千トンから１万トン程度の
軍艦を「駆逐艦」と呼ぶ場合が多いです。これより小さいのは海防艦(frigate)、大きいのは巡洋艦(cruser)と呼びます。
Q3)で、「護衛艦」って何？
A3)これは米国に事実上未だ占領されている日本国の法律用語で、
海自の船の中で直接戦闘ができるものをいいます。
ただ海軍力というのは他国との比較が重要なので、Jane年鑑とか
艦艇の世界的権威のロイド商会の分類で考えた方がよいでしょう。
「いずも」はヘリ空母、「こんごう」「まや」は駆逐艦に分類されているので
国民はそう考えてよいと思います。
Q4)「護衛艦」が戦った海戦なんてないものね
A4)「いずも」は帝国海軍で言えば軽空母、「こんごう」は巡洋戦艦「金剛」の後継と
考えればイメージが湧いてくると思います。 満載14万トン51cm砲のH44復活か？と思ったら違った
>>30
A4)いいえ 日本に限っても多くの海戦を経験しています
旧海軍の類別では官僚的事情で海防艦と名づけられていますが太平洋戦争後期には大量に建造され商船護衛を任務としていました
残念ながら相手が護衛部隊との戦法を大西洋で磨き上げた米海軍だったのでほぼ一方的にやられてしまったので表だって取り上げられないだけです
その苦い教訓から海上自衛隊はシーレーン防衛に特化しているのです
政治的な歪曲という批判はまったくの誤解です
国力の制限から旧海軍が邪道な迎撃型海軍を整備してきた関係で本邦では未だに海軍の本分が理解されていないのですが
護衛こそが海軍の存在理由なのです 全長166m
排水量1万1000トン
アーレイバークよりも若干大きい 今となってはアーレイバークでさえ艦サイズが小さすぎって話も
次世代ＧＧＤ−Ｘは1万２７００トンだが、これより大きくなるのは確実
（そもそもＣＧ−ＸはＧＧＤ−Ｘの船体延長版なので艦の長さを変えられる設計）
次世代駆逐艦（巡洋艦）設計では、アメリカが中国を見習って同じ方向に行ってるのが
興味深い（まぁ中国はアメリカを反面教師にしたんだけど） ドイツって変な戦艦を作って大失敗してなかったっけ？(´ω｀;)
しかも割と最近の話・・・ 駆逐艦と巡洋艦の違いってなんだろう?
もう排水量だけでは分けられないよね
●馬鹿 「海路を「護衛」するから護衛艦で良い！」
●馬鹿 「世界最大最先端の海軍が、半導体もつくれない後進国の軍艦を参考にしたんだアル！」
色んな馬鹿が居るものだな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>36
バーデン・ヴュルテンベルクだな
欠陥だらけで海軍に受け取りを拒否されて
2年半も改修したやつ プロテウス号 μm
シュピーゲル号 50m
シービュー号 124m
マイティ号 235m
NCC-1701 289m ドイツさん、潜水艦稼働率 0% 戦闘機稼働率 3%
どーしてこーなった >>38
アメリカだと艦長の階級が違う
大佐が乗るのが巡洋艦。駆逐艦は中佐 ４隻建造予定なら
１番艦（ネームシップ）：ビスマルク
２番艦：プリンツ・オイゲン
にするとして３、４番艦の名前は何が良いかな >>43
それもう古い情報というか、対艦巨砲主義！のデタラメな数字でしょ？
ていうより東亜板とかの愛国を名乗る連中の「親中メルケルｗ」「ドイツ銀ｗｗ」憎しのあまりに、
ドイツ軍を嘲弄していた流れの情報
メルケルが軍備予算削減したのでドイツ軍がボロボロってのも随分誇張された記事だった
（元ネタのデア･シュピーゲル誌は「反メルケル」の立場だったから面白おかしく誇張した）
つーか、ドイツ軍だけじゃなく、わーくに自衛隊の稼働率も笑ってみては如何かな
（アメリカ軍も結構笑えるよ？ｗ ２０１９年、Ｂ−１なんて６１機中、ほんとに飛べたのは５機だけだったんだし）
Ｆ−２戦闘機の事実なんか目も当てられないよなｗ ニコイチ共食い整備なんか当たり前だったことが
新聞に暴露された時は、東亜板はダンマリだったけどさ
（東亜は「兵站」とか軍師気取りで言う割には、生産の状況や部品製造してる企業の名前さえ知らないんだからｗ）
イギリス軍なんかも、稼働率は笑えるレベルだけどねぇ？
設計ミス、建造ミスとかになったらドイツを決して笑えないｗ >>46
ジークフリート、ベイオウルフあたりだと中二病扱いされそう
好きだけど笑 >>43
ドイツだけでなく西側さんは 特にアメリカは、古い機体と兵器を処分していってるよ
同時に長期使用を考えて 艦の耐久性を上げていってるし
新造して後継機の新規開発もしていってる
やっぱ凄いねアメリカは
チャレンジや、まとめ的なトライ感が相変わらず凄い天才的 日本の統一教会の
旧統一のほうが サッサと お払い箱になるのも
旧機の処分と同じだねw
アメリカ軍からすればねw
Q)フリゲートと駆逐艦ってどう違うの？
A)米海軍では、駆逐艦(destoryer)よりも少し小さい軍艦をfrigateと呼んでいます。
しかしこれは国よって違うので要注意です。
Frigates and destroyers are both types of warships, but they have some key differences.
These differences can vary by country, as each country may have its own specific classification
and designations. However, I can provide you with some general distinctions between frigates and destroyers.
1. Size and Displacement: Generally, destroyers are larger and have a higher displacement compared to frigates.
Destroyers are designed for long-range operations and are typically equipped with more advanced weaponry and sensors.
It's important to note that these distinctions can vary between different countries and their
specific naval doctrines. Some countries may use the terms "frigate" and "destroyer" interchangeably
or have different classifications altogether. >>55
駆逐艦は3マス、フリゲート艦は2マスだろ
ちなみに潜水艦が1マスな >>32
>国力の制限から旧海軍が邪道な迎撃型海軍を整備してきた関係で本邦では未だに海軍の本分が理解されていないのですが
>護衛こそが海軍の存在理由なのです
迎撃って、読んで字のごとく敵が攻めてきたのを迎え撃つことでまさに護衛なんだが、何勘違いしてんだ？
後、お前の中では強襲揚陸艦なんてのは海兵隊のものであって海軍じゃないってことかな？ ウクライナ騒動で、空母も戦艦も戦車も戦闘機も戦闘ヘリも、ドローンやミサイルの前には無力ってはっきり
したのに、何でこんな無駄遣いするのかねー
ドイツにも三菱みたいな企業がある？ ファイブスター物語
ザ・ウィル 32500m
星(シング) 75000m >>57
空母5, 戦艦4, 巡洋艦3, 潜水艦3, 駆逐艦2だった記憶があるけど、懐かしすぎ 空母や戦艦は、ウクライナではともかく・・
戦車や戦闘機や戦闘ヘリは無駄じゃないよ
西側の従来の考える「少数でも高度な技術が使われた高性能兵器があれば勝てる」という思想が間違ってたのと、
戦車戦闘機ヘリを（貴重な予備兵力含めて）投入すべき戦線への判断が間違ってたのさ
高度な教育を受けた西側軍参謀・専門家より、ただのアニメーターが言わせた「戦いは数だよ、アニキ」が真理を射ていたとは・・・ｗ
現在のウクライナは仰る通り、一見ドローンやミサイルのせいで戦闘機や戦車が無意味に見える状況になってるが
雲霞のごとく襲来する側がドローンなどの側であって、逆ではないから無意味に見えるんだよ
ドローンやミサイルだって有限資産であり、生産数も、搬入などの限界から投入数にも物理的上限はある
西側一般専門家が等しく抱いてる、湾岸戦争以来陥ってる虚構「先進兵器があれば少数でも勝てる」が問題なのさ
湾岸はハイテク戦争と言われたが、真実は違っていて「量でもイラクを圧倒した戦いだったから安易に勝てた」のだ
ウクライナで必要なのは、安価で一度に数多く投入できる戦闘機や戦車であるべきだったのさ
（それでもミサイルに比すれば高額なんだから無意味に損耗すべきではなく、投入すべきポイントは何処でもいいわけじゃないがねｗ） 「少数でも高度な技術が使われた高性能兵器があれば戦争全体に勝てるわけではない」
「局地戦では有利でも、質的に劣った量で攻める相手には、高額で高性能な兵器は相性は悪いのだ」
「高額高度な兵器を西側は好むが、そういった類の兵器だけで固めるのは国防の自殺行為に他ならない」
「高性能な兵器でも損耗しない保証はなく、一旦損耗すれば補充は簡単じゃないことを認識せよ」
「自国で生産可能な兵器を主力にすべきなのだ」
どれも重要な提言であり、ウクライナ戦争の教訓さ
残念なことに、わーくにはアメリカの言いなりに高額少数装備だけの「軍」になってるからね・・・ｗ
（しかも国内生産さえ許されない類のｗ）
ドローンさえ、1機がＦ−１６Ｖより高いＭＱ−９Ｂをアメリカに買わされるのが見えてる
（こんなの、有事には早晩「大和ホテル・武蔵屋旅館」と化すのは間違いないｗ）
わーくにの自衛隊の存在意義は国防にあらず、アメリカを富ますためにあるのが問題なのよ ＞ロイター紙
＞「ゼレンスキーがワシントンで開催された非公式会議で要望したリストにC-17、C-130、AH-64、
＞UH-60、F/A-18、MQ-9B、THAADが含まれている」
＞ドイツWelt紙
＞「来年の反攻作戦に向けて戦力集めが進んでいる。F-16に加えて米国に要求したF/A-18、AH-64、MQ-9B、THAAD、
＞C-17ラピッドドラゴンが手に入れば、ザルジニーが思い描いていた本来の反攻作戦が可能だ」
もうね・・・ｗ
（しかもF/A-18とは、記事の内容から電子戦機”グラウラー”のことらしいｗ オーストラリアしか輸出を許可しなかった
〜わーくにも門前払いされた〜機密中の機密を供与せよ？ｗ） >>63
>ウクライナで必要なのは、安価で一度に数多く投入できる戦闘機や戦車であるべきだったのさ
ちゃうちゃう、最低限の防弾した大量の小型兵員輸送車でミサイル持った歩兵運ぶとか、対艦ミサイルが打てる
小型舟艇を大量に用意するとかが、今の正しい戦い方
>（それでもミサイルに比すれば高額なんだから無意味に損耗すべきではなく、投入すべきポイントは何処でもいいわけじゃないがねｗ）
戦闘機も戦車も、歩兵からのその安価なミサイル一発で無力化されんだから ドローンは一時ネットで言われてた「ゲーマーが前線から離れた安全なところから
ジョイスティックでモニター見ながら操縦するもの」じゃないんだよな
ウクライナで猛威を振るってるのは、そういう高額なドローンではなく、段ボール・木・発泡スチロール製で
使い捨てなもの 当然前線で砲弾が飛んでくるような場所で操作することになるから、ゲーマーが操縦できるような代物じゃない
銃の訓練を受け、迷彩野戦服に身を包んでの行動が可能な歩兵でなきゃいけない
ゲル石破から徴兵論議が出た時、ネラーは「ドローンの時代に歩兵とかｗ」と笑ったが、ドローン時代こそ
歩兵が必要になったのは皮肉なことさね ドイツ・ピストリウス国防相「政治的な合意が必要になるが、義務的兵役（徴兵）を検討している」と１２／１６に明かした
「予備役をどれだけ積み上げているかが長期戦への備えになる」というのがウクライナ戦争の教訓だが、何も戦うだけじゃなく
医療・物流・電気電子技術・建設で軍はマンパワーが足りないのが共通している
もはや、徴兵に言及しない政治家は偽善家だろう
日本も憲法解釈で（兵役を苦役を禁じた）「兵役は１８条には当たらない」として実施すべきなんだよ >>68
>ウクライナで猛威を振るってるのは、そういう高額なドローンではなく、段ボール・木・発泡スチロール製で
>使い捨てなもの 当然前線で砲弾が飛んでくるような場所で操作することになるから、ゲーマーが操縦できるような代物じゃない
通信距離は電波の強度次第だし、段ボールや発泡スチロールにアルミ箔貼ってパラボラアンテナにできるし、上空の
飛行機や衛星や他のドローンで中継もできるから、そんなことはない
歩兵の役割は、携行ミサイルの射手であって、ドローンの操縦じゃねーよ >>70
ウクライナの実情がまさにそうなってるんだから
＞通信距離は電波の強度次第だし、段ボールや発泡スチロールにアルミ箔貼ってパラボラアンテナにできる
なんていうキミの商用ドローンに基づいた空想なんかどうでもいいｗ
ウクライナのフェドロフ副首相兼デジタル化担当相が言ってる内容がオレの言ってることだからねｗ
・戦場で活動するドローン送受者は安全な後方で操縦しているのではない
・必要な技術は「戦場を移動するための戦術」「カモフラージュ技術」「地図や地形に関する情報」「手動飛行技術」
・「手動飛行技術」はＧＰＳに頼らない飛行技術で、ドローンのカメラは直前までスイッチを入れないで地形を目視し、それと地図を参照して操縦させる
（墜落したドローンから映像データを吸い出した敵が砲撃を加えてくるの防止するためのもの。逃げ足が遅い歩兵にとって何より重要）
なぜこうなってるかはザルジニーのインタビューや英国王立防衛安全保障研究所の指摘も知らないキミには理解できんだろうね
戦場ではキミの平時の発想は通用しないんだよｗ
・遠方からの誘導では電波妨害でドローンは使えない 前線に展開された電波妨害ゾーンを突破し敵に肉薄して使うほかない
（この前線に展開された妨害によってＧＰＳ誘導弾は無効化されている。いわんや電波によるドローンなどは全く無意味。肉薄ドローン特攻以外に方法がない
ザルジニーはＨＩＭＡＲＳのロケット弾さえ、全く無関係の方角に飛んでいくと嘆いている） 中国はロシアの技術を活用してんだから、台湾や日本に侵攻となれば同じことをやりかねない
日本も徴兵して、平時から「安全な場所で操縦するのではない」ドローン歩兵を育成しておかねばならない所以なー
なんだろーねぇ、>>70みたいなネラーの屁理屈つけてまでの「歩兵が要らない」と主張し続ける姿勢ってのはさ
・・・そんなに徴兵されるのがイヤなのかな？ｗ >>11
ガンダムの母艦ってそんなでかいの？
ヤマトやアンドロメダより巨大じゃん >>73
68.5m 宇宙ミサイル駆逐艦ゆきかぜ
265.8m 宇宙戦艦ヤマト
275m 新造戦艦アンドロメダ
235m デスラー艦(2代目)
1350m デスラー艦(3代目) >>75
新作では
ヤマト333m
アンドロメダ444m
ノイ・デウスーラ768m
新型デスラー艦の登場が待たれる >>71
>ウクライナの実情がまさにそうなってるんだから
と、ウクライナしか見てない、ってかウクライナの実情がほんとうに見えてるのかも怪しいお前が、
>>68
>ドローンは一時ネットで言われてた「ゲーマーが前線から離れた安全なところから
>ジョイスティックでモニター見ながら操縦するもの」じゃないんだよな
なんて根拠のない一般論を言ったから、
>>70
>＞通信距離は電波の強度次第だし、段ボールや発泡スチロールにアルミ箔貼ってパラボラアンテナにできる
と、技術の現実を教えてやったまでなのに、お前馬鹿だな
>・遠方からの誘導では電波妨害でドローンは使えない 前線に展開された電波妨害ゾーンを突破し敵に肉薄して使うほかない
だから、そんな妨害を排除できるパラボラアンテナのことまでちゃんと教えてやったのになー >>71
>・必要な技術は「戦場を移動するための戦術」「カモフラージュ技術」「地図や地形に関する情報」「手動飛行技術」
>・「手動飛行技術」はＧＰＳに頼らない飛行技術で、ドローンのカメラは直前までスイッチを入れないで地形を目視し、それと地図を参照して操縦させる
>（墜落したドローンから映像データを吸い出した敵が砲撃を加えてくるの防止するためのもの。逃げ足が遅い歩兵にとって何より重要）
「墜落したドローンから映像データを吸い出した敵が砲撃を加えてくる」って、まさか、ドローンが、全く保存する必要
のない送信済みの映像データをわざわざ敵に利用させるために不揮発性メモリーに保存してるってこと？wwwwwww
そもそも、近くで歩兵が操縦のために電波出してるなら、電波源探知してその場所砲撃すりゃいいだけなんだけどw
>なぜこうなってるかはザルジニーのインタビューや英国王立防衛安全保障研究所の指摘も知らないキミには理解できんだろうね
ザルジニーとやらはともかく、さすがに英国王立防衛安全保障研究所とやらまでそこまで馬鹿なことは言わないと
思うから、お前の完全な勘違いだろ
>戦場ではキミの平時の発想は通用しないんだよｗ
wwwwwwwwwwwwwwwwwww >>58
迎撃型海軍というのは日本海海戦や漸減邀撃のような受動的決戦を意図した編制を指す
さらに商船や艦隊の護衛の場合には攻勢作戦を取ることもしばしばで迎撃とは限らない
何も知らんのだから黙ってろよ >>81
>迎撃型海軍というのは日本海海戦や漸減邀撃のような受動的決戦を意図した編制を指す
いやあの、まともな軍事知識ないお前は知らないかもしれないけど、「漸減邀撃」って、「決戦」でもなんでもなく、
普通の軍事用語では「戦力の逐次的投入」って言うのな、「撤退」を「転進」と言い換えるのと同じ
こんな言葉遊びしてなきゃあ、アメリカに勝てたんじゃね、ってレベルの酷い言い換え
>さらに商船や艦隊の護衛の場合には攻勢作戦を取ることもしばしばで迎撃とは限らない
https://ja.wikipedia.org/wiki/攻勢作戦
攻勢作戦は積極的・能動的・主体的に敵を求めて侵攻（Invasion）し、これを攻撃（Attack）
で撃破（Defeat）・撃滅(Destroy)・無力化(Neutralize)しようとする軍事作戦である。
でも、護衛なのか、うーん、、、 イゼルローン要塞 60,000m
デス・スター 120,000m
ゴル・ボドルザー 600,000m まだ海軍に運用出来るだけの人員残ってたんだ
メルケルが海軍解体してって観艦式に乗ってく軍艦がありません
技術継承されず形だけの海軍みたいな状態だったじゃん >>83
https://www.youtube.com/watch?v=ZZkgWtHvSlk
宇宙船の大きさ比較 俯瞰視点ver
漫画やアニメ、SF映画などに登場する様々な宇宙船の大きさを比較。
小さなものから（桁違いに）大きなものまで、数多の宇宙船が登場します。 >>45
15m F-16
15.6m F-35
15.6m ガンタンク
16m A-10
17m F/A-18
18m ガンダム
18.2m ガンキャノン
19m F-14
19m F-15
19m F-22 >>17
5m グレンラガン
5km アークグレンラガン
5000km 超銀河グレンラガン
52.8億光年 天元突破グレンラガン
そら、誰も語らんよ 3期生
C 兎田ぺこら
G 宝鐘マリン
I 不知火フレア
K 白銀ノエル >>16
ドイツ系も やっとこれで身を護れるね
よかった
アジアには酒のススメはあまり良くは思われなかったそうだけど
日本にはドイツ人のファンがけっこう多いので 心配しなくていいよ まぁドイツもスウェーデンあたりと海戦をやっていた頃はフリゲート艦のみで戦列艦は所有していなかった訳だから、その頃に較べると大きな進歩だよな。 グラン・ガラン 510x510x390m
ウィル・ウィプス 720m
ゴラオン 820m
ゲア・ガリング 1400m
ソロ・シップ 400m
バイラル・ジン 15000m
ガンド・ロワ 500,000m >>87
> >>29
> コルベットは？
駆逐艦(destroyer)より小さいのが海防艦(frigate)。それより小さく、
沿岸巡視艇(cpasta; patrol craft)より大きいのがコルベット(corvette)。
https://www.globalfirepower.com/navy-corvettes.php
Modern Corvettes are typically dimensionally smaller than Frigates though larger
than Coastal Patrol Craft
代表的コルベット 米海軍 沿海域戦闘艦 freedom級
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/フリーダム級沿海域戦闘艦
■満水 ３２００屯
■速力 ４５ノット
■武装 ５７ｍｍ速射砲 他 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
