【考古学】ベストセラー『土偶を読む』の反論本著者が語る検証の杜撰さ、メディアの責任 [すらいむ★]
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ベストセラー『土偶を読む』の反論本著者が語る検証の杜撰さ、メディアの責任
あえて『土偶を読むを読む』を出版した望月昭秀氏が伝えたかったこと【前編】
〈『土偶を読む』ブーム〉を覚えているだろうか？
縄文時代の土偶についての新説を提示した『土偶を読む』（竹倉史人著、晶文社）が2021年4月に発売され、発売日当日にNHKが特集を組んだり、養老孟司氏をはじめとする識者や著名人が絶賛したりしたことで大きな反響を呼び、ベストセラーとなった。
その後、サントリー学芸賞を受賞し、子供向けのビジュアル版『土偶を読む図鑑』（小学館）が発売された。
しかし、こうした世の熱狂とは対照的に、『土偶を読む』は、考古学の専門家からほとんど評価されていない。
その理由をさまざまな角度から明らかにしたのが、『土偶を読むを読む』（文学通信）だ。
縄文時代をテーマにした雑誌『縄文ZINE』の編集長を務める望月昭秀氏が、研究者・専門家9名とともに出版した。
（以下略、続きはソースでご確認ください）
jbpress 2023.8.16（水）
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/76468 断定口調で謎を解明した！
みたいに書かれると
そら反論したくなるわ
こんな視点で見たら面白い
的でよかったのに 本屋でちょっと読んで、詳しく覚えてないけど知識として読むに値しないと思ったから買わなかった
自分の解釈をこじつける内容の本って読んだことあるけど、多分欧米あたりの研究者の多い分野なら出来ないことなんだろうなと思った
狭い分野だから出来ちゃうのかなと思った
だから縄文時代の本を読む気にならない
信頼できる本がどれなのか判断できないから
長年考えてきて成果を出したい、いいねが欲しい金も欲しいなのかな モチーフが有用植物だと見立てたのは面白いと思うけど、
それがイコール…の精とか、豊作？の願い、とかいう点が弱いよね。
考古遺物からの同定作業的にはかなり怪しい説だし。
養老先生が面白がるのはわかるけど。 「買ってはいけない」は買ってはいけない
とか、セットで読むことでメディアリテラシーを身に付けられる ＞都会の縄文人のためのマガジン『縄文ZINE』
こっちの方が気になるｗ >>3
土器製作者の気持ちなんて永遠に分かるわけないんだから、
科学論文みたいに「示唆された」って書いておけばよかったのにね。
>>10-13
遮光器土偶の場合、植物説もちょっと苦しいが、
妊婦説や新生児説の方がこの本の表紙みたいに
「そんなわけあるかいっ!」って言いたくなる。
でも他の土偶では、植物説が一番しっくりきたな。 当時そこに存在しないはずの植物をかたどったものと主張してしまうのはずさんだな 面白くしようとすると嘘か捏造が必要
というのが学問 あの植物の精霊ってやつか
ゆっくりの説明で十分だな >>4
欧米だってキチガイが書く本はある
日本には来ないだけ
こういうただただ浅はかな本もあるし
キリスト教が絡むと専門知識を動員して
自分の信仰に合うように捻じ曲げた書籍を出版する学者がいる
ウガリットの文化は聖書に影響を与えなかったとか
コペルニクスの本はバチカンに禁止されてないとか 英の小学校の教科書(20世紀の話、今は知らん)に史実として載ってても
大昔から捏造ではと多くの反論があったそうな(リチャード三世のエピソード、あたしゃも捏造説を信じてる)
こんなの訳が解るはずが無い、NHKがすぐさま取り上げたのなら、嘘率アップではあるが 本の帯の○○推薦とか見るだけで買いたくなくなる事はあるね 本の帯の○○推薦とか見るだけで買いたくなくなる事はあるね >>4
日本語と朝鮮語の姉妹関係については日韓の学者はやりにくくて欧米の人が絡んでようやく学問として成立した感があったな 一般論として素人の浅知恵やめてってのはいいが
「編年」などという日本考古学最大の問題を盾に取ってる時点で同属嫌悪でしかない >>4
分かった、これが答えだ、みたいなこと言わなければいいのにね
昔工学部か何かの教授が書いた「神の設計した生物を工学的に見る」という趣旨の
本を読んだけど、神様もカンブリア紀の頃はまだ設計が熟れてなかったんだよねー、
みたいなノリで、進化論としてはともかく本としては普通に面白かった覚えがある
自分は専門家ではないという謙虚さを忘れなければ、既存の研究に新たな視点を
加えるという立ち位置にもなれるが、そこを忘れると素人のトンデモ本になってしまう 本を読んで感じたのは、「まあまあそういう解釈も成り立つかも」というのと、
「それはないでしょ」という二つだった
専門家は絶対に全部を否定しにかかるだろうと思ったが、否定だけなら発展はない
否定できない部分は受け入れても良いのではないか 土偶製作者の気持ちわかりますけど
どこで発表しようかな
10秒くらいで終わる 土偶じゃないけど、実家の庭から銅鐸が出たよ。水道工事業者が掘り出した。今も実家の庭に転がってる。
結構大きくて、びっしり模様が彫りこんである 考古学は以前の、自分で埋めた騒動の頃から信用がない。
邪馬台国論争も、自分の出身地押しばかりで、客観的思考ではない。
感情が入り過ぎ・・・ >>38
一部の人間がアレなだけで真面目にやってる人はちゃんとやってるよ
埋めてた奴も業界内内部告発だし 子供の頃、土器や矢じりを拾いに行って、黒曜石の矢じりを10個くらい拾った記憶があるが、もう捨ててしまったと思う。
戦時中訓練場だった所へ鉄砲の玉も拾いに行ったけど、今考えると危険だね・・・ 養老孟司自身、東大解剖学教室の教授っていうネームバリューだけで、解剖学の世界では全然小物だったんだよ
＞ベストセラー『土偶を読む』の反論本著者が語る検証の杜撰さ
便乗商法じゃん >>36
それは自治体に連絡すべき
そんな文化財、歴史史料を野ざらしにして保護しないのはありえない >>30、>>32
新生児と土偶
https://saikaikouko.jp/No9/hurusawa2016.pdf
この論文では (正確にはちゃんとした論文ではないが)、
遮光器土偶の目が何を表しているか今までの説が紹介されている。
新生児の目
防寒具
遮光器
死んだ人の目
眠っている人の目
極度に誇張した目
仮面
宇宙人 (これだけは可能性がまず無いと言ってるw)
これを見ると、当たり前だがどれも想像。
ただ、おそらく誰も竹倉氏みたいに袋叩きにはなってないと思う。
竹倉氏は慶應法中退→武蔵美造形中退→東大文三卒業で
バカではないんだから、上記の人達みたいに
謙虚な論文を発表してれば叩かれなかったと思う。
たとえそれでも、竹倉氏は考古学の専門家ではないため、
一斉の反発をくらったかもしれない。
植物説への一斉の否定は、専門でない研究者
(一人はノーベル物理学賞受賞者) が、
恐竜絶滅原因の巨大隕石衝突説をScienceに発表した時の
考古学者らの反応と似ている。
「素人が何を偉そうなことを言ってるんだ」という感情が
先にあると思う。 例えばスポーツの分野にも普及と育成て2本柱があるわけ
科学だって普及（認知）されないとその分野の育成もすすまない
普及は面白い、興味深いということで良いのであって大学の先生レベルの細かい科学を欲していない
この本は普及（興味、認知）には役にたってるが学術的な科学の深みには近づいてない
どっちが良いというわけでもない、普及には役にたっている 文系の論文って、理系からすると“そんなんでええんか！”ってのが山盛りなんだよ >>47
Science誌云々のくだりはなにもかも間違ってるから、いちど事実関係を確認してくれ
（人類登場以降を扱う考古学者はまったく関係ない）
『土偶を読む』が不幸だったのは、NHKやサントリーナントカ賞みたいな権威づけがついてきて悪影響が無視できなくなったところだな
本人が自著をテキストにスピリチュアルセミナーで小遣い稼ぎを始めたのもアレだった 一番注意して見ないとあかんのは、心理学関係と動物行動学
一見、それらしく整ってるけど、実は根本からデタラメってのが少なくない サントリー学芸賞
またやらかしたか
1度や2度じゃないからな >>26
何が姉妹関係だｗ
文法的に似てるところはあれど、基本的な語彙が全く異なる
欧米のインド・ヨーロッパ語族の系統関係がある程度成り立つのを勝手にこっちの言語に当てはめたに過ぎないだろ
そもそも近代朝鮮語自体が、日本の整備した人工語である側面もあるわけで、
漢文でしか記録が残らない奴らの口語がどうだったかなどわかりようもないわｗ 昔の話でだれも本当のことはわからない。
みな「群盲象を撫でる」の盲のひとりでしかない。
素人が視力0.01の盲なら学者は視力0.1の盲。
学者の前にも無限に「未知の真実」が広がっている。
この際みんなでワイワイ思うところを言ってみればいいのだよ。
中には当たってることもあるだろう。 >>53
トランスユーラシア語族の中の朝鮮語は
現代朝鮮語とは全く別の言語だよ その朝鮮語はどうやって取り出したんだい？
っていうかそもそも間違った前提で言語の流れを決めつけてるだろ
縄文時代、日本から半島へ進出してるのに、半島から日本へ流れた的な お前ら、縄文ZINEという検索してみろ
結局、反論してるのも素人
多分、専門家はスルーしてるよ トランスユーラシア語族ってのは要するに旧態依然としたアルタイ語族仮説を新たな衣で主張してるにすぎない
９０００年前の言語と１６０００年の縄文では縄文語の方が古いわけで、無論他言語からの影響が皆無とは言わないが、
征服されたわけでもない縄文人の言語が置き換わったとは考えにくい
プラント・オパールに限らず水田稲作遺構という考古学的事実からしても縄文人が水田稲作を行っていたことが明らかであり、
弥生人という連中がトライしてきて列島を征服したからそいつらの言語が日本語なのだという主張が誤り
そのことはY染色体を見ても明らかで、現在の日本人の４割近くは縄文固有のD系統であって、支配的
つまり、１万６千年前の縄文文化の担い手の言語の祖先が９千年前の遼河文明となるという仮説は根本から矛盾をきたす >>026
＞日本語と朝鮮語の姉妹関係
何をばかな、
日本語と糞チョン語は
マレー語とインドネシア語ほど似てない
モンゴル語、トルコ語と日本語が似てるという程度のもの ユーラシアの古の女神像に似てる
遮光器土偶はオリジナルぽい こういう反証を期待して書いたのだろうからいいじゃん 土偶製作者の気持ちわかりますけど
どこで発表しようかな
10秒くらいで終わる >>37
たぶんこれが正解だから
言うと真似されちゃう
公の場所で言いたいんだけど
どこがいいだろう >>57
>>1に
>研究者・専門家9名とともに出版した
って書いてあるやん
それに、
>『土偶を読む』がさまざまな場所で評価されたポイントがその説の正当性よりも、
>考古学が権威的だから『土偶を読む』の説を認められないのだ、
>というパラドックス的な評価になってしまっていて、
>専門家だけで批判すると、出版後にどういったハレーションが起きるのか予測できなかった。
ってソースの後編の方に書いてある
>>65
最初はそんな感じだったんだろうけど
権威に楯突く構図が好きな人達が大きく取り上げすぎちゃったな 「縄文 土器・土偶」角川ソフィア文庫という良本があるのに
「土偶を読む」みたいな愚本に受賞させるサントリー学芸賞の馬鹿ども
https://takekura.tokyo/wp-content/uploads/21-06-08-21-25-18-286_deco.jpg
アホらし ゴッドハンドのおっちゃん
あの後どんな人生を送ったのかな 「土偶を読む」が小学校の推薦図書になって全国の図書室に出回っちゃったんだぜ？
こんなトンデモ本を子供に信じさせちゃったなんて本当に酷いよ・・・ >>72
やはり今の日本は後退、混乱期だな(*_*;
サントリーという会社にどんな思想的背景があるかは調べれば解るし
日本文化破壊に一役買ってるな 養老孟司が絶賛って時点で胡散臭すぎて
専門外のことに出しゃばって来る学者ほど信用できないものはない NHK的には悪玉コレステロール以来の大ヒットかもしれんなw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
