【考古学/民俗学】「男性は狩猟者」で「女性は採集者」という固定観念が打ち破られる＝研究 [oops★]
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シアトル・パシフィック大学の研究チームは、旧石器時代の社会では通常、男性は狩猟、女性は採集を担っていたという固定観念を打ち破った。さらにこれは、旧石器時代に限ったことではない。研究論文が学術誌PLOS Oneに掲載された。
近年、「男性は狩猟者」で「女性は採集者」という固定観念が現実とはかけ離れていることを示す多数の証拠が明らかになった。たとえば、大型の獲物を狩る道具と一緒に埋葬されていた女性の遺骨が発見された。
一方、多くの研究者は、「女性戦士」のイメージは遠い過去のものだと考えている。この問題に終止符を打つために、研究チームは63の狩猟採集コミュニティに関する過去100年間の民族誌データを分析した。このデータは南アメリカ、北アメリカ、アフリカ、オーストラリア、東南アジアに住む種族に関するものだった。
研究チームは、分析したコミュニティの79％で女性が狩猟をしていることを発見した。なお、女性による狩猟の70％以上が計画的に行われており、別の仕事をしている最中に偶然行うものではないという。さらに女性は、対処しやすい小動物を狙っているわけではなく、女性たちが収穫した獲物の大部分は中型さらには大型の動物だという。
また分析により、女性は狩猟技術の訓練に積極的に参加しており、しばしば男性よりも幅広い道具や狩猟戦略を用いていることも示された。
歴史における女性の役割に関するこのような固定観念の「逆転」は、近年定期的に起こっている。たとえば、旧石器時代の岩絵の多くは男性によって描かれたものだと長い間考えられていたが、スペインとフランスの洞窟に残された手形の分析によって、その大部分は女性によって描かれたものであることがわかった。
2023年7月2日, 14:15
https://sputniknews.jp/20230702/16428142.html
■論文
The Myth of Man the Hunter: Women’s contribution to the hunt across ethnographic contexts
https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0287101 全てのものに例外があるのは当たり前で、狩猟をする女性の割合と、狩猟する女性が子孫を残した割合が問題では ふーん
妊娠ボテ腹で戦えるの？
生物的な向き不向きを無理矢理捻じ曲げるなよ
中には女戦士もいただろうがレアだろ普通に考えて
特に昔なんて産めよ増やせよが大正義じゃん
一人の女が鍛錬や戦争してる間に子づくりしたら何人もガキ産めるじゃん 【悲報】日本政府、またやった模様。合計特殊出生率、公表値よりもっと低かったか [455830913]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1688289817/
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ スキタイとか普通に女戦士居たって散々やってる定期
男は基本的に好戦的で馬を常用していたが、途上で睾丸や陰茎にダメージが蓄積し
しばしば縮小したり生殖能力を失うという特異的な民族病に罹っていた
そして女装している戦士はエナレスと呼ばれた
時には信仰上の理由により男性器を切除したりする者達も居たらしいが詳細は不明
男は椅子に気を付けろ
んでエナレスが一因だったのかは不明だけど女戦士も普通に見られるようになった
この場合は男性がそういった男性器の習慣病によりホルモンバランスが崩れ始め交戦意欲を著しく失う事で女性が駆り出される必要性が生まれた事も一因と見られる
女性まで戦士として駆り出される理由は組織的な問題が殆どである 何故、女におしとやかに、とか、貞操観念、礼儀作法とか押し付けてきたのか
何故、スカートやハイヒールといった機動力を縛るような格好をさせてきたのか
人類の叡智が、そうすることが妥当だと判断したから >>8
スカートもハイヒールもうんこを避けるため定期 tp://www.ranhaku.com/web04/c3/2_02yayoi_kaiga.html 縄文人は研究者集団、職人集団、調査観察観測者集団、改良開発者集団だったんだぜ多分
祭り事や祭祀にうつつを抜かしていたのかは甚だ疑問だwww
供養の仕方は丁寧だし丁重だ！www スキタイの女戦士とか古今東西世界的に見たらごく一握りじゃん
能力的な向き不向きじゃない
妊娠出産育ててという生物的な構造的に女が継続的な業務に不向きなのは捻じ曲げようがない事実じゃん
スタープレイヤーでも妊娠したら一年くらい使えない
下手すりゃもっとか？昔は託児所なんてないからな
女はどんなに優秀でも戦力として安定しない
一時的には女戦士も流行った事もあるだろうが淘汰されていくのは必然だろう だって可愛い綺麗でないと
男がたたないで苦労するじゃん 遺伝子分布からして、Y染色体は遠くへ移動してそこで栄えるなり絶滅するなりしていて、
ミトコンドリアの方は近隣にじわじわ広がる分布の様相なんだから、
一般的に言って男が獲物を追ってどこまでもってのが普通だろうが どこでもかしこでも狩猟してた、農耕は文明が発達してから、
っていうのが、まず嘘だし 「シュッ！、シュッ！」
おい、お前の研いでるナイフ、切れ味良さそうだな。でも採取や調理するには大きすぎるんじゃ…
「アタイの獲物のケチつけてんの？コレからアイツ狩に行くんでしょ？行くよアタイも。仮を返すんだ！」
的な感じだろうな 土人の出てくるドキュメンタリーを見てると女が食事の準備をしてる横で男はゴロゴロしてる。
トルコなんかでも男は水タバコふかしながらやはりゴロゴロ。
本来男はゴロゴロしていているもので、狩猟も採集も女が全部やってたんじゃないかと。 女にも徴兵制を敷くべきだったな
もしかすると将来あるかも
その時は男女平等で頼むよ >>1
白人様は狩猟的に原住民を狩って土地を奪ったと言う研究の方が確実やで フェミは「女は『戦争の顔』をしていない」とよく言っていたが
真っ赤な嘘だということがバレたな
世界で徴兵制をしいてる国は、これからもっともっと女性兵士を増やすべきだろう
性差別のない世界が１日も早く訪れることを願いたいね >>18
そっちの方が納得できるわ
俺の住んでる田舎でも、畑仕事や近所付き合いしてるのは婆さんばっかりで、爺さんは家でテレビ見てるだけ アホくさ
そりゃ大型動物の狩りなんて一家総出でやるなんて珍しくもないだろ
基本オスは狩りをしないライオンだって大物相手の場合はオスも参加したりする
大型動物の狩りは危険度も高く戦力もいる総力戦
その中でどのような役割をしていたかが重要だろ 体格が全く同一の場合、投擲競技（やり投げ、遠投等）の成績には、統計学的に明らかに有意な男女差が認められている。
もちろん、男性の方が圧倒的に成績が良い。
これは「太古、男性が主に狩猟を担当していたから」としか説明のしようがない。
まあ、ついては、1つや2つの例外を土から掘り出したからといって、統計上の科学的な成果の蓄積は覆せない、ということだ。 >>12
アマゾネスって元々女戦士達を指す言葉みたいだぞ
少なくとも女戦士ってのは比率的に少ないだろうが古今東西普遍的に見られるって事だ ライオンだって総掛かりでゾウとかキリンとか狩るしな
狩りのノウハウ学ばない訳が無いだろう 農業始めるまでは全てにおいて本当に平等だったのかもな 馬鹿か
逆転じゃなくて協業だろ。男手が足りなきゃ自然にそうなるわ。
何でこの手の馬鹿学者って、発想が一か十なんだろう？ 絵なら創作かもしれないし
一緒に来るから狩り仲間とも限らない
つうか固定概念てより効率じゃないの
女ばっか生まれたらしゃーないだろう
人口どんくらいよ >>26
アマゾネスって元ネタ神話だからなぁ
そういえばギリシャ神話ってけっこう女神多いよな
日本神話の主神アマテラスも女
どういう時代背景でこうなったんだろうか
妊娠出産システムがある以上はどう考えても兵隊や実務にゃ向かないけど女性信仰みたいなのはちょくちょく散見されるのが人類史の不思議
まぁ単純にどんな偉人も独裁者も女の腹から産まれるからか？ オンナに狩猟なんかできるわけないだろ、
体力が無い、力がない、決断力もない、骨も細くて弱い、ケガからの回復力も遅い、オンナ脳はすぐパニックになる欠陥脳だ。
オンナは、狩りから帰ってきた男たちに対して股を開いて肉を分けてもらってた。
オンナの最古の職業は売春。 >>1
赤血球の少ない女が戦線に立つとかよっぽど人数足りなかったんだな 狩猟っても罠や待ち伏せからの投げ槍だろ
想像するほど体力は使わないが投げられる距離はどうしても男の方が上だし解体したり運ぶにも男手がいるな
そもそも狩猟していた証拠って具体的に何だよ
狩猟が原因による怪我と断定できる痕跡でもあったんか？ >>1
俺が土人なら自分の愛する者が死んだら俺の宝物を一緒に埋葬してやるけどね
俺の自慢の宝物の強弓を埋葬して俺が傍に居るよみたいな感じでの葬送（笑）
みたいなこともあるんじゃねーの？
結局はこういうのって肩書のある連中が好き勝手な解釈をあたかも正解のようになってくよね（笑） 狩猟民族は意外と男女平等に近いと言われている。
狩猟民族といっても、採取がメインだからね。
狩も槍はトドメを刺すもので、基本は獲物を追い立てて疲れたところでトドメ刺すか、罠にかけるとか イデオロギーが科学を曲げると
ルイセンコ学説になる
アレのせいでソ連の医療・遺伝学は
遅れに遅れ、ついに国家の最高権力者
（アンドロポフ）の透析治療まで遅れた
で、これはイデオロギー関係ないよね？ >>8
叡智とかの言葉遣いで、異論を
避けようとしてるのがバレバレ
事実→真実
知恵→叡智
こういうのはよくあるレトリック
小手先技よ >>34
神話には 割合 女はいるな。
ゲルマン神話の太陽神も女だしワルキューレも ライオンはメスに交尾誘われたら必ず交尾しないとメスに追い出されるんやで
群れの全部のメス相手だから大変よな 以前のハースらの研究は
乳児を含んで女性ハンターの割合を推定していた(疑わしい事例を取り除くと女性ハンターの割合は1割)
That conclusion is what Dr. Kelly found unsubstantiated. Two of the burials were of infants, which Dr. Haas and his collaborators described as buried with artifacts that suggested they would be hunters. And he cautioned about reading too much into burials. “The interpretation of grave goods, as a cultural, symbolic act, is not simple or straightforward.”
He had criticisms of the interpretation of the other skeletons as well, and said, “If we accept WMP6 as the only female hunter in the sample, then it suggests the most likely prevalence of female hunters is 10 percent. I would not be surprised at that.”
https://www.nytimes.com/2020/11/04/science/ancient-female-hunter.html >>40
> 肩書のある連中が好き勝手な解釈
恐竜絶滅の理由として隕石衝突説を唱えた物理学者のアルヴァレスも考古学者をバカにしてたな たしか女のバイキングも存在したそうだよね
男女分業なんて考えは古代／現代両方から見ても人間の性質に合ってないのかも 土偶とか古代の人形は豊満な女性の像が多いけどそれは農業後か >>6
言うほど思い込みかね
生理で血垂れ流しながら野生生物と戦えるとは思わんな
原始的な時代では成年女性の人生はほぼ妊娠出産で終わってたんじゃねーかな なんで生理での血の排出をコントロール出来ないか出来ないか考えると
する必要が無かったする環境が無かったと考える
要するに生理が来る頃になると常に妊娠出産繰り返して、もちろん衛生環境も糞もないから出産５回も繰り返す間に死んでいくと 野性動物との対峙者を、普通は戦士とは言わない
戦士はより精神的な理由を行動原理に１つの目的に沿って主に反思想的な人間と対峙する者達を言う
女戦士は勿論、野性動物との戦闘をする者達の事ではない 「敵と戦う」のが戦士じゃないのかね
それが野生動物だろうと人間だろうと
ま、農業前では人間とはあんまり戦わないか
移動すればいいからな >>53
主に危機管理や食料の為に戦うだけなら目的は単純になる
思想的な原動力が違いになる
戦士はとりわけ単体の目的に注目されるので、この場合の女戦士ってのは攻撃的な役割を進んで担う、代替しようとする者達の呼称だろうと思う
野性動物を狩る場合に、例えば三ヶ別羆獣害事件の鎮魂の誓いを立てた春義氏などのように、狩猟者であり戦士の二面性をもった特殊な出自のマタギも居る
まぁ女戦士達に何らかのそういった背景が有るだろう事、それを想像する事は別に否定しないよ >>56
裏付ける考古学的・民俗学的な根拠などは存在する
しかもその証拠となる大抵のものは生ける文化財としての重要な価値を秘めているんだよ 戦いは数
集団間の勢力争いは数
一人いれば、まあ無限に（？）子を作れる男
一年に一人の子を作る女
どちらを戦場に送るべきかは自明では？ >>58
これは参った、男が単為生殖で無限に増殖するホモ世界感を渇望するお方か
それとも未来人なのか 嘘くせえ話だな
今の時代に沿って無理矢理物事を考えるなよ そうすると
男は空間認識能力と筋力に優れている
女は色彩判別能力に優れている
この差異はなぜ発生したんだろ それは個体差に近い発達傾向という他無い
性別的に決定した要素とは考えにくい
能力として見た場合に重なる部分が多過ぎる
男性が多いとされる職業に女性が必ずと言って良いほど含まれているのは何故かの説明には性別差とされるものも、
実は科学的根拠は殆ど存在していない 女のが毛が薄いから狩猟してたんじゃないか説
男は拠点防衛用 男の子に混じって鬼ごっこする女の子がいるって話が狩猟に変わっても固定観念壊れないと思うが 上で書かれてるように女性は月の仕事があるからそもそも狩猟者として不利だってのは面白い指摘だと思うね
陽動役だとしても射線が重なったりしていくら百発百中の他者との連携でもリスクが伴う 現代でも生理は不便なのに衣類をほぼ付けない時代はどうやって処理してたんだろう
なんで血の排出をコントロールできるように進化しなかったのか謎 >>43
叡智の光と言えばラジヲマン
まあ、チェレンコフ光なんですけどね >>70
多くの野生動物は血を流さないんだぜ
出産関係の機能は本当に雑魚の人類 農耕社会では女も男も田畑に出て働いていた。
狩猟社会でも同じだったということだね。
工業社会の初期でも女性が工場で働いていた。
専業主婦は比較的裕福な家柄の特権だったんだろうね。
それが戦後の中間層の繁栄によって多くの家庭にもたらされた。
しかしそれも長く続かなかった。
アベノミクスは専業主婦を激減させている。 >>70
母体からは特定のタイミングで排卵命令が出されている
それに従わずいいかげんな時に排卵される卵子は遺伝的に問題がある可能性が非常に高く、
それが生まれてしまうと育成コストが非常に高くなる上、次の世代を残しにくい
だからそういうのを排除するため、
妊娠しないよう敢えて子宮内膜を脱落させて生理を起こしてる説が現在は有力のようだ
問題の卵子が妊娠さえしなかったらいいのだから
内膜を脱落させるような大げさなことをしなくとも
着床不可能な一時膜を形成するとかで十分な気もするけどな >>70
なぜうんこやおしっこのように筋肉を意識して動かして排出出来るようにならなかったのか
不随意に漏れてくるのが本当に不快だし不便 ネコ科の猛獣がウヨウヨしてるアフリカで
月の四分の一は血液流して、ども！獲物ですっ、てやってた我々が生き残れたもんだな >>77
生まれて1年以上歩けない上に言葉も話せない子供も良い餌だよなw
なんで繁栄出来てるんだか >>78
哺乳類の哺乳という生活形態が
もともと生まれた直後は自立生活出来ない前提の進化なんです
多産より少数精鋭
猿の場合は更にネオテニー+未熟児出産で
頭のでかさを獲得してます
賢くなったわけです >男性は狩猟、女性は採集を担っていたという固定観念を打ち破った
自分で勝手に固定観念作って自分で打ち破るってwww
男の役割は縄張り争い、他の群れの男を殺すことであって、狩猟じゃねー これまで農耕社会は男女協業だったが、狩猟社会は男女別業だと言われてきた。
それが崩れたのか。 >>81
横からだが見事なまでの素早い自己矛盾
こういうのネガティブな決め付けの押し付け合いだから馬鹿にされるんだよね >>1
すまんその槍は俺の嫁が死んだ時安心出来るように俺の愛用の槍を一緒に埋葬したものだ誤解させたようだな 狩猟といっても大型獣は落とし穴に追いこんでトドメの槍が主体のはず
縄文時代の住居群跡でも猪向けと思われる落とし穴がいつも見つかる
イノシシの骨が中から見つかる場合もある >>83
見事なフェミキチの自分語りだな、自覚ないんだろうけど 北口選手のような運動能力を見せられて心が揺さぶられるのは本能 少数の例外的事例を出しても意味無いんだよ
女性の2-3割も参加していたら話は違うけどさ けどウサギに弓を射るくらいなら
うまい女が居てもいいよな？
内蒙古では騎弓は女性もやるんだし >>92
ってか、人類は当時から生態系の頂点に立ってたわけで、男女を問わず本気で狩猟の準備した成人に勝てる野獣は
いないんだわ
でも、同じ人類の間の戦いでは、もちろん、女性は男性には勝てない
だから、狩猟の担当なんてのは二次的な問題で時と場合に応じて適当な奴が担当すればいいこと
男性の一次的な役割は、他の部族との戦いに勝つことで、負けた部族の遺伝子は絶えるから強力な淘汰圧が働くけ
ど、勝てるわけがないからそもそも戦わない女性の遺伝子は残るからな
ライオン見てもわかるよな
そもそも、「狩猟」と「採取」って、やることそんなに違わないし >>97
それ、お前なりに古代人の最強装備組んで羆と対峙した時同じ事言えんの？ 銃なんて日本では日常生活に程遠いから関連雑誌を見てた時期あったけど、ハンターが語るグリズリーの神秘的な第六感・生命力を目の前にして
やっとやっとで生き延びて帰還してきた凄腕ハンターの話をいくつも見てると
「人間が結局動物の中で最強」なんて平和ボケの寝言にしか見えんわ
まぁ俺も見聞きした話での印象でしか無いんだけどな 補足
日系ハンターが語る運が良かった凄腕ハンターのコラムな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
