【考古学】仏洞窟にネアンデルタール人の「彫刻」 5万7000年以上前 [oops★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/c/5/340h/img_c53f7688a3f5c489211fb89f762e913c285584.jpg
https://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/5/c/340h/img_5cc5cfc0898a525f8ffdcf7b18b13dc0268693.jpg
https://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/7/9/340h/img_79b1b3137bf0d67780f8e916c82597bb239346.jpg
仏中部トゥール近郊のロッシュコタール洞窟で発見された指の跡による彫刻（2023年6月26日撮影）。(c)GUILLAUME SOUVANT / AFP
https://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/9/1/340h/img_91be8eef2c0f7bb1d56cc732fe697174138003.jpg
仏中部トゥール近郊のロッシュコタール洞窟の彫刻について説明する考古学者ジャンクロード・マルケ氏（2023年6月26日撮影）。(c)GUILLAUME SOUVANT / AFP
【6月28日 AFP】フランス・ロワール渓谷（Loire Valley）の洞窟で、ネアンデルタール人による5万7000年以上前の「彫刻」が発見された。フランスで見つかっている最古の洞窟彫刻となりそうだ。
米科学誌「プロスワン（PLOS ONE）」に先週掲載された報告によると、見つかったのは洞窟の柔らかい壁面などに指や道具で跡をつける「フィンガーフルーティング」と呼ばれるもので、現生人類ホモサピエンスが欧州西部へ進出する以前、つまりネアンデルタール人によるものだという。
研究チームは、デザインは抽象的だが「明らかに意図的」に刻まれたもので、「ネアンデルタール人の行動に関するわれわれの知識に新たな、そして非常に重要な貢献」となる発見だと述べている。
彫刻が残されていた仏中部トゥール（Tours）近郊のロッシュコタール（Roche-Cotard）洞窟は、1846年に発見された。しかし、所有者が数千年にわたって入り口をふさいでいた泥を1912年に撤去するまでは、ほとんど立ち入ることができなかった。
大規模な発掘調査が開始されたのは2008年。彫刻は年代測定技術によって「5万7000年以上前、地層的に考えるとおそらく7万5000年前ごろのもの」と推定されている。(c)AFP
2023年6月28日 20:55
https://www.afpbb.com/articles/-/3470204
■論文
The earliest unambiguous Neanderthal engravings on cave walls: La Roche-Cotard, Loire Valley, France
https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0286568 不老不死だとか秦の始皇帝は超絶馬鹿だったんじゃんwwwwww スーツ着てニューヨークの地下鉄に乗ってても誰も気づかない位らしい >>6
洞窟の内部で見つかった石器は、ムスティエ文化（ムステリアン文化)の石器だけだった。
この石器は、中期旧石器時代で、7万5千年前から9万年前までの氷期の時代のもので、ホモサピエンスが使う石器とは全く違う石器。だから、地層的には、この7万年前頃に洞窟はほとんど埋まっていた。
それでも、ハイエナなどの動物が入ることのできる程度には洞窟はアクセス可能だったろうけど、それも次第に埋まっていき、5万4000年前～6万年前ぐらいでにはほとんど埋まり、人間が入ることは出来なくなっていて、5万1000年前には、完全に埋まったということが、各種の年代分析で明らかになっている。
一方、欧州西部に、現世人類が到達したのが、4万3000年前～4万5000年前。
よって、この洞窟の人為的な彫刻を残したのは、ネアンデルタール人であると自信を持って言えるんだってさ。
内部の石器は、ネアンデルタール人によるムステリアン 現生人類とネアンデルタール人は別種と言われてるけど交雑してネアンデルタール人のDNAが現生人類に受け継がれてるって別種だとありえんよね。別種なのに遺伝子プールに痕跡のこせるってどういう事？誰か教えてくれ。 >>10
柴とドーベルマンくらいよりは近縁なんじゃない？ >>12
これは凄いよな
ピラミッドといいシュメールの粘土板といい石の優秀さは最強 ここは大便所じゃないだろうか。用便後、指でぬぐって壁になすりつけたんだ。 お前らだって何もなしの裸で6万年前にタイムスリップしたら何も痕跡残せんと思うわ
モノ作り経験無しでさ、良くてこういうフィンガープリントとか自らの人骨くらいじゃね？w
そうなってナイフ作って残せれる現代人なんてほとんどいないだろ、弥生人にも劣るわ >>17
デニソワ洞窟では、ネアンデルタール人の尿からのDNAが取れている。 >>2
>>4
別府大学の先生の早とちりで、佐伯市の職員だったか過労死したんだよね。 >>24
23へのレスなら、違う。
囲ケ嶽の洞穴の話は、マンガではなく実際にあったエピソード。
2万年前に絶滅したオオツノジカを描いたような線刻画が大分県内の洞窟で見つかったと報道されたが、間違いだった。 >>10
「種」の科学的な定義は確定していない
現生生物の分類で主に採用されてるのは
地形的な障害などで交配が阻害されていて異なる形質があれば交配可能であっても別種とする
というもの
なので種の多様化を保全すると称して自然な交配（交雑）を妨害する活動をする環境テロリストが少なくない
ところが現生人類については（科学的妥当性のない）DNAの類似を盾にして別種とはしない
かように「種」は非科学的なのである >>10
狼と犬のような関係だから
この場合共通祖先はエレクトスなので、エレクトスまでとは問題無く子孫が遺せるはず >>22
尿がなんだって何万年も保存されてたんだ？ >>29
デニソワ洞窟は、寒冷な場所にあることもあって、過去数万年の間、ほとんど0～2℃ぐらいの氷温で維持されたため。
それから、マックス・プランク研究所の人たちは、遺跡の土をただ掘り出して捨ててしまうようなことはしないで、合成プラスチック状（ポリエステル）樹脂を浸潤させて、ドライケーキの断面のような薄く切ったブロック状にして分析したから、洞窟内の堆積物の中から古代人のDNAを検出できた。
https://www.mpg.de/18092942/1223-evan-dna-in-archaeological-sediments-150495-x >>30
終わりの見えないコンタミ上等の環境DNA選り分けとの戦いだったみたいな話聞くけど、マジなら拍手を贈りたい >>5
未来の人「古代人は重力も統一出来るって信じてたらしい。万物理論だってよwww馬鹿すぎ」 >>32
エレナ姉さんの解説動画があるよ。
https://www.youtube.com/watch?v=aqdu2vjuCUY
>>31
この分野では、マティアス・メイヤーさんが大きな進歩をもたらした。
mtDNAだけではなく、断片化した核のDNAを分析できるようになったのも13年前の彼女のアイデアのおかげ。
日本では先だっての吉野ヶ里遺跡の石棺の内部に溜まった土を掘りだして副葬品も骨も出なかったということで終わりだけど、マックス・プランク研究所だったら、石棺底部の不飽和脂肪酸の組成とかmtDNAを分析できたかもしれない気がする。 >>35
むしろ日本はマジでこのまま「土は土、こんなの捨てるわ要らん」で終わらせるのかな？
元々、pHとか色々日本の土壌は保存に向いてないって言うしなぁ >>36
大湯環状列石では、検出されたリグノセリン酸、オレイン酸、パルチミン酸などの脂肪酸の組成およびステロールの組成から、高等動物の遺体があったことが判明している。
デニソワ人に関しては、甘粛省夏河県の16万年前の下顎骨からDNAの抽出はできなかったが、プロテオームが特定できて、デニソワ人であると判明した。プロテオームの分析技術は、田中耕一さんたちが見つけたの分析法なのに、肝心の日本で活用されているとは言い難い。 日本では、大王級の古墳から出土した「歯」が、DNA分析されたという報道もないね。
峯ヶ塚古墳は、 6世紀初頃のもので、 成人男性の骨や歯などが出土している。
この時代に、二重濠を持つ古墳を築造できた被葬者は、まず大王だろう。 高松塚古墳 2005年の発掘調査により、藤原京期694年 - 710年の間だと確定された
被葬者の歯やあごの骨から40代から60代の初老の人物 忍壁皇子か。
キトラ古墳の石室から出土した人間の歯と骨 マックス・プランク研究所で、非破壊で歯の遺伝子分析できる技術が研究されている。
あと15年ぐらいたてば、日本の研究レベルもドイツに追いつけるだろう。 >>43
遺物の洗浄液から溶け出した環境DNAを抽出するのか、これは凄い
西欧の研究では常に最新の注意が払われているね >>43
沖縄科学技術大学院大学にペーボが非常勤講師に来てるくらい力入れてるからな >>38
>>43
ということは、西暦510年頃の大王と、西暦700年頃の皇子の歯が3人分存在する。
しかも、将来的にはそのmtDNAのみならず、核のDNAも調査可能になるわけだ。
そして、Y-DNAハプロタイプは、なんなのでしょうかね。早く知りたいです。 日本には墓石がいっぱいあるから絶滅しても記録が残るので安心していい はい。そのつもりで書きました。
天皇家のハプロタイプなんて分かっても報道しないかもしれませんけどね。
皇族外も含めた皇位継承順位120とか検索すれば書かれているような人たちや、
男系で繋いできた源平嫡流の人たちの話では、D1a2aらしいですが、
峯ヶ塚古墳は、 6世紀初頃の大王らしいので、もしそれが分かれば、
西暦507年に没した武烈天皇のYハプロの推定に役立ちます。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
