【軍事】F-16は、スペックで優るロシアのスホーイSu-35戦闘機に勝てるのか？ [すらいむ★]
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F-16は、スペックで優るロシアのスホーイSu-35戦闘機に勝てるのか？
＜ウクライナ戦争の空の戦いは最新型戦闘機を投入しているロシア軍優位だが、戦いは必ずしもスペックだけでは決まらない＞
ロシアのスホーイSu-35戦闘機は、アメリカ製の戦闘機に優るとも劣らない高性能の戦闘機とみられている。
だが、ウクライナ空軍兵士が操縦することになるとみられるアメリカ製のF-16戦闘機と対戦すれば、撃墜されるのはSu-35のほうだろうと専門家は語った。
ウクライナ政府は以前からF-16戦闘機などの欧米製戦闘機の供与を要請してきた。
それが実現しようとしている今、ウクライナ戦争における空の戦いの焦点が絞られつつある。
（以下略、続きはソースでご確認ください）
newsweekjapan 2023年5月25日（木）17時23分
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2023/05/f-16su-35.php 瀧山あかねアナ、171センチの長身ビキニ姿で大胆すぎる美ボディを披露「いい身体」「マジですごい」
https://jhfgi.famsenden.com/0526/hpxe/7g1aec.html そうなんだよなF16にそんなに優位性があるとは思えない。それよりA10を供与してほしい モビルスーツの性能の違いが、戦力の決定的差でないことを教えてやる! ドッグファイトなんてしないだろうしミサイル次第じゃね
それより付け刃のF16初心者に熟練度なんかないだろ、性能発揮する以前の問題じゃね？ ラファールとかは真後ろの機体も撃てるし機動力なんてもう必要ないのよ >>1
?
なんで空対空前提なん?
対露なら基本はSAMが相手だろ。
ウクライナまで展開してるとも思えんが。
なら単に近接航空支援ちゃうのん？ 電子戦の能力が段違いだろ
殆ど半導体を作れない国の戦闘機が相手だからなぁ F-16パイロット「なぁに、いざとなったら露助に体当たりしてやりますよ」 1機何十億もするのに勿体なくて空戦なんて出来んだろ I'ts not Plane, I'ts Pilot ! EUで最高峰の防空システムがウクライナに集結してるのに
ドッグファイトが起ると思ってる日本人平和ボケだろ F-16がアムロが乗ったガンダムなら
Su-35がシャアが乗ったザク？ズゴック？ゲルググ？ジオング？ >F-16vsSu-35
どちらが勝つかは全て電子戦で決まります
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★電子戦：よくある質問★
Q1）電子戦ってなに？
A1）敵のレーダーや無線を妨害して無力化することです。無力化できれば敵は
目視や赤外線に頼るしかないため圧倒的に有利になります。歴史は古く
旅順港を間接射撃する際の観測情報の無線を露軍が妨害したのが最初とされています。
Q2）レーダーは割と最近じゃない？
A2）レーダーへの妨害は1966年のベトナム戦争から本格化しました。
北ベトナム軍が露製地対空ミサイルSA-2を配備したので米軍がそれの
対抗策として電子妨害装置を配備しました。
当初北ベトナム軍の撃墜率は５％でしたが装置の普及と共に低下して
1972年には１．１％まで低下。電子戦の有効性が認識されました。
Q3）その妨害装置があれば無敵？
A3）いえ、その妨害装置に対する対抗策をしてきました。1975年の第４次中東戦争では
アラブ軍は改善した露製対空ミサイルSA-3,SA-6を配備。これに対して
イスラエル空軍の妨害装置は旧式だったので効果が無く488機のうち80機を最初の３日で
失いました。
Q4）最近はどうなの？
A4）1991年の湾岸戦争では、イラク軍は露製最新地対空ミサイルを装備していましたが、
米軍の妨害機EA-6B他に阻まれほとんど戦果を上げることができませんでした。
10万出撃でわずか損失38機。妨害装置がなかったら50％はやられていたという説もあります。
Q5）具体的にどう妨害するの？
A5）敵のレーダーの周波数と同じ周波数の電波を出して混乱させます。
例えば「ガメラレーダーで」有名な三菱FPS-5などは1GHz(L-band),イージス艦などは3GHz(S-band)を
使っているので、妨害しようと思ったらこれを発信させれば良いわけです。
Q7）妨害に対抗するには？
A7）簡単なのはレーダ周波数を定期的に変更する事です。更にそれに対抗するために
周波数を探知してそれに会わせたり広い範囲の周波数をまとめて妨害したりします。
また更にそれに対抗するために同時に複数の周波数を使ったり、それに対抗するために同時に
複数の妨害電波を出したり・・・・、という風に電子戦技術が発展してきました。
Q8）どの国がすごいの？
A8）電子技術に優れ実戦経験が豊富な米軍が圧倒しています。妨害装置や対抗装置は機密中の機密で
同盟国の豪にも渡しません。我が国は、民生電子技術の高さや米軍との合同演習の豊富さなどから
おそらくそれに次ぐ位のレベルと思われます。
Q9）支那やロシアは？
A9）電子技術の壊滅的な低さから考えて高が知れています。射程だの同時交戦能力だのは、電子戦で
勝ち抜いてからの話です。日米ｖｓ露支那で航空戦がおきたら、湾岸戦争の二の舞でしょう。
参考：『軍事学入門』(かや出版/防衛大学校編) 何十年もポンコツSuに乗ってきたベテランパイロットと、安定の完整備F16に乗って数ヶ月のパイロットの比較だとどうなんだろな。
ガチの空戦じゃ厳しいかも。 >>26
>Q4）最近はどうなの？
>A4）1991年の湾岸戦争では、イラク軍は露製最新地対空ミサイルを装備していましたが、
米軍の妨害機EA-6B他に阻まれほとんど戦果を上げることができませんでした。
とりあえず、西側兵器＝湾岸戦争のイメージはこの戦争において捨てるべきだと思う
湾岸戦争の頃に活躍していた兵器が多いから比較したくなるのはわかるけど
あの戦争は膨大な人ものカネを使って陸海空が統合して行った作戦
あれと同じ事は今のアメリカでさえももう出来ないと言われている
今のウクライナみたいに余った武器を場当たり的に与えてる状況ではカタログ通りのスペックを発揮できてきるのかも怪しい スホーイSu-35を操縦する際はロシア語で考えないといけない
ジェネラルダイナミクスF-16を操縦する際は英語で考えないといけない 百里でインド空軍のスホーイとドッグやってるから分かるやん 西側のミサイル使えたりとかAWACSとか地上レーダーとのデータリンク出来るから、かなり強いんじゃね？ たまに大手新聞系でもトンデモ記事書いてるが
アメリカは対レーダーミサイルは絶対供与しないからな >>1
宇宙軍はハリボテだと1987年に森本レオが看破してるだろ。
何を今更… 朝鮮人低学歴プーアノンが知ったかぶりでふかしてんなよw朝鮮人 スペック高くても練度が見合ったパイロット居るんかねぇ >>35
HARMウクライナに渡してMigから撃たせてただろ
もう結構前のニュースだぞ Ｎ速でさも最新型のブロック70（もしくは「Ｖ仕様」）が供与されると言う連中が居るけど
ンなわけない
最新の電子妨害ポッド、敵防空網制圧に不可欠なASQ-213が提供される訳ないのは明らかだろう
（鹵獲されれば大変なことになるし、兵器横流し常習犯のウクライナが何をやらかすか知れたもんではない）
そもそも「ウクライナが希望しているのは『西側製戦闘機』であって『F-16』である必要はない」
「もしF-16の入手が難しいなら『ラファール』『グリペン』『タイフーン』でいい」（ウクライナ空軍談）
なのに、
＞イギリス「F-16の代わりにタイフーンを提供するつもりはない。我々はF16を持っていない」
＞ベルギー「2023年末までに2機のF-16が退役予定だが、これは既存機の維持＝スペアパーツ取りに利用するため提供可能な機体を持っていない」
＞ポーランド「F-16提供を支持するが提供は難しい」
＞フィンランド「代替戦闘機の供給が約束されるか、F-35Aで更新するまでF18は手放せない」
＞スウェーデン「グリペンに余剰の機体がないため提供は不可能」
＞オランダ「2024年末に運用が終了するが、Draken Internationalに売却する契約が成立している」
＞ノルウェー「F-35Aへの更新が完了してF-16がサービスから外れたがルーマニアへの売却が決定していて渡せない」
＞フランス「訓練は支持するが、戦闘機を提供するつもりはない」
と、欧州は自分らの発言に対する責任を棚に放り投げ「戦闘機提供の取り組みを支持しても機体そのものは提供できない」という姿勢で
自分らの戦闘機は何一つ出すつもりがなく、事実上アメリカが提供しろと言ってるだけだ
そのアメリカも、800機を有していても作戦区域が欧州より格段に広いため余裕はなく
「飛行機の墓場」に保存しているF16も再生するのに2年以上かかる（そもそもロッキードマーチンの製造ラインに余計な負荷がかかって
台湾は〜まだ1機も新造の「ｖ」を入手していない〜2025年予定がさらに遅れ、中国の侵攻に間に合わない可能性が出てくるため
アメリカはF16提供には総否定の論調
（アメリカはイギリスに「そんなに戦闘機を渡したいならタイフーンからやればいい」と言ったという）
また、アメリカは訓練開始していると言うのも居るけど、バイデン政権が了承しなかったので実機訓練でさえなく
ただのシミュレーターを使った技量評価のみで、しかもたった2名きりだ
イギリスでの訓練は高等ジェット練習機ホークでさえなく、プロペラ機G120TPでの訓練のみだ
（英空軍でさえ２８０名ものパイロット候補生のホークでの訓練ができず、伊に出向く・・・それさえ順番待ちなのだ）
フランスもミラージュ2000を使った訓練を否定した
「F16提供決定ｗｗｗロシア終わったｗｗｗ」と話を期待値込みで語り過ぎてるのか、それとも話を聞いてないのか
それとも煽りなだけなのか、単なるウク信なのかｗ ・・・判断に困るね ウクライナ国家安全保障･国防会議のメンバー（おそらくダニロフ）は
＞「ロシアは1,500機保有する航空戦力の内400機を戦争に投入しており、ウクライナに提供される西側製の戦闘機の数も
＞40機ではなく200機程度まで増やしてほしい」
＞「世界には4,600機ものF-16があり、私達が要求しているは1％未満の数で本当に大したことがない」
などと事実と異なる願望を言いたい放題だが、この調子でクレクレされれば、西側各国も一斉に支援熱が下がるだろう
（一体どこの国民が増税されてまで過大な要求に応えようと思うだろうか）
※イギリス、オランダ、デンマーク、ポルトガル、ベルギー、そしてアメリカが欧州に保有る分のF-16は約1,000機だが、
実際には殆どアメリカ保有分で、ここから200機も提供できる訳があろうか？ しかも4600機は総生産数である f16の方が強いでしょう。
レーダーとミサイルの性能が違います。
ドックファイトをする時代じゃない。
先に発見されてミサイルを発射されるだけ。 米製戦闘機は補給や整備のリソースが贅沢とは聞くな
あと不整地滑走路では運用出来んとか >>43
200機が損耗せずロシアをボコボコに出来る保証もないのに
稼働機をそんなに渡したらNATOの防空ががら空きになるわ >>22
F-15がガンダムだぞ
（エンジン2基搭載で高価高性能）
F-16はジム
（F-15より後にF-15を元に低コスト大量生産目的で設計された。エンジンは１基） そういやロシアはウクライナ戦争であんま空の戦闘しないね。なんでだろ >>49
> そういやロシアはウクライナ戦争であんま空の戦闘しないね。なんでだろ
電子戦能力が低いので、お互いの地対空ミサイルに落とされる確率５０％。
だから空からの攻撃ができない。
相手が日米欧ならあっという間に空から突破されて全ての急所に連打。
露助の必敗、となります ロシアは核兵器で脅すだけで、通常兵器は弱いからな
プーチンはやがて病気で死ぬだろうが、
あんな強気の後継者はいなそうなので、
ロシアは弱体化するだろう >>53
その場合日米欧は戦闘機何を出撃させるの？ 電子戦能力が低いのなら最新のステルス戦闘機を使えばいいじゃないか 戦闘機はただミサイルを運ぶだけ、撃ったら即退避
後は地上やら空中警戒管制機やらがミサイルを誘導する スウェーデン国防相「グリペンで訓練できるかどうか可能性を検討する」（グリペン自体の提供は「自国の防衛で必要だ」と否定）
米オースティン国防長官「Ｆ１６の訓練はオランダとデンマークが主導する」
ここまではソース有の情報
以下はＮ速で盛り上がってる、ソースがツイッター（ツイッター自体はソース不明）の内容
「オランダが自国の保有する４０機程度のＦ１６を魔改造し、ブロック５２相当まで引き上げてから供与する」
「デンマークがＦ１６の退役延期を取消し、ウクライナに２４機を魔改造して供与する」
「アメリカがイラクから稼働してないＦ１６ＩＱモンキーモデル３４機を買い上げて魔改造して供与する」
「アメリカが民間軍事会社に売却されたＦ１６を１２機買い上げて魔改造する」
「オランダがドラケン・インターナショナルからＦ１６を買い上げて供与する機体に割り当てる（もしくは契約をキャンセルさせるか、実は既に２４機程度がキャンセルされたらしい？）」
「実はノルウェーが退役させたＦ１６の２０機を秘密裡に稼働状態のまま保存していた。これを割り当てる計画」
ふむ・・・ツイッターが正しいならＦ１６は年度末までに１５０機程度は確保できそうだね >>42
ワラタ
なんもわかってねー
朝鮮人ワラタ 機密の塊な電子戦機をウクライナに引き渡さないままで、ステルス性が付与されてないＦ１６で
果たしてロシア防空網を突破できるのかは、意地が悪い見方だが興味津々
（ブロック70相当ならある程度のパックマン型ステルス性があるらしいが）
中国人民軍もおそらく興味津々で見ているだろう
中国は新型エンジンのサプライチェーンに関する問題が解決すれば増産を開始し
ステルス性のある５世代機を急増させる（J20を200機）としているが、
「台湾のF16恐れるに足らず」と見れば現有戦力でも侵攻のチャンスがあると見るだろうからね
（実は台湾の保有する改修機は新型レーダーに対応した電子戦ポッドが無く、旧ポッドを携行するとレーダーに無数の偽目標、所謂ゴーストが
大量に発生しロックオンしてしまう不具合に見舞われるという本来の「V」にも、また「本家米空軍のC/D改修機」のように、対応する電子戦ポッド
※輸出ライセンス不可※を持ち、飛行中でも衛星を使ったダウンロードで敵の電子情報、電子妨害データを更新する機能も持たない「ナンチャッテＶ仕様」であり、
そのために一刻も早い、電子戦装置を機体内に内蔵する本来の新造「Ｖ」を待ち望んでいるのだが・・・予定では2025年になるまで受領できない事情がある） >>55
> >>53
> その場合日米欧は戦闘機何を出撃させるの？
ステルス機があればそれを出撃させる。
無ければF-18やらF-16にEA-18Gなど電子妨害機(jammer)を
随行させて敵レーダを妨害して攻撃する
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『軍事研究2021年08月号』「F-18と湾岸戦争」
■１９９１年の湾岸戦争ではF-18は大活躍した。
イラク軍地対空ミサイルは１万発、対空砲は８５００門
■１月１７日未明米突撃攻撃部隊(SEAD)が突入。電子妨害機が３機、
空中発射囮搭載機が７機。本隊のF-18等が１８機続く。
■午前３時４６分、２５基の囮を発射。射程１３８ｋｍ時速４６０ｋｍ。
敵軍の眼を欺く。３時４８分、敵レーダが覚醒するのを見計らい
電波源攻撃ミサイルを４５発発射。
■この他f-18は157回の出撃をこなし更に217回の基地攻撃を行った
ちなみにEA-18G Growlerはボーイング社の製品でこんなもの
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★EA-18Gグラウラ 短評★
・他の作戦参加航空機に対して、重要な電子情報、偵察情報を供給する
・味方戦闘機を敵電子戦機に素早く誘導する
・敵戦闘機から自身を守るための空対空ミサイル装備
・電子式レーダ(AESA)を使って、レーダ解像度、追跡距離などを改善
・干渉除去装置による強い妨害電波下でも妨害不可能な通信
・ヘルメット装着型表示装置によって感知器情報を統合表示
・広い通信帯域で敵通信妨害を行い、それを記録する
・高い信頼性と安い費用
EA-18G Growler Quick Facts
Provides critical electronic intelligence, surveillance and reconnaissance (ISR) data to other joint force aircraft
Brings fighter aircraft speed and maneuverability to an electronic attack aircraft
The ability to self protect against adversarial aircraft using its AIM-120 Advanced Medium-Range Air-to-Air Missiles
Enhanced radar image resolution, targeting and tracking range through its APG-79 Active Electronically Scanned Array (AESA) radar system
Uninterrupted radio communications in a heavily jammed environment using its Interference Cancellation System
Unequaled aircrew situational awareness and head-up control of aircraft targeting systems and sensors using its Joint Helmet-Mounted Cueing System
The ability to locate, record, play back and digitally jam enemy communications over a broad frequency range using its ALQ-227 Communications Countermeasures Set
Provides advanced survivability and electronic protection for ground, air and maritime combat forces
High reliability and lower operating costs
http://www.boeing.com/defense/ea-18g-growler/ >>6
ｗｗｗ
あんな無知が記者で
記事を書いてるから笑う
望月衣塑子というゴミ
これがパヨク ロシア兵器はスペック詐欺みたいなところあるからな
スホーイのスペックは実戦で実証されてるのけ？ >>41
29に載せるとかいう話は去年からあったが、物理的な戦果のエビデンス見つからないわ
ブラフとしてパーンツィリとかの滞空レーダーを常時onに出来なくなった心理的効果はあったようだが 有り体にいって本気の勝負なら教官クラスを義勇兵の名目でこっそり乗せない限りF-16に勝機はない
米国が越境不可に拘るのには政治的判断の他に対地任務の爆装機なら排除しやすいというのもあるだろう >>61
デマ朝鮮人の書き込みが間違いだらけでA4いちまいになるわ
低学歴在日朝鮮プーアノンw >>70
日付が変わってから負け惜しみに降臨するスペキチｗ
相変わらずチョーセンばっかで、具体的なことは言えないんだねｗ
お前が来るだろうと思ったが案の定だｗ（お前が飛びつきそうなスレタイだったしｗ）
そんなことよりウクライナ軍が豊和工業の銃を正式に調達してる具体的証拠はどうした？ｗ
はよ言えよｗ
つかネ実から出てくるなと言ってるだろｗ 恥さらしｗ >>71
え？そんなことしてないけど？
幻覚見えてんだな
低学歴北朝鮮人プーアノンって 因みにJDAMは既にミグ29に換装して投入してるから
F-16使えば何かそこから飛躍的に戦況が好転するとは思えないね Mig-29じゃHARMのスペック出せてないからなあ ロシアはハリボテがバレたからなー
勝てるんちゃう？ まさにあほの大日本帝国超弩級戦艦大和ｗの再来ｗ
でもプーチンの発言力は下がっとるみたいやから大日本帝国よりはまともだなｗ >>73
ロシア機のエンジンはすぐ壊れて要交換な印象だったけどウクライナのMiG-29は違うのか? ロシア語で考えるんだのころはまだ
ロシア兵器が凄いいう幻想あったが
実際は。。 >>44
> ドックファイトをする時代じゃない。
犬の追いかけっこじゃないの？
格納庫でファイトするの？ >>58
なんで全部魔改造なんだよｗ
提供自体は本当の話もあるかもしれんが信憑性が知れるなあｗ 性能で負けてもテクで圧倒!!!!
金で負けても能力で圧倒!!!!! >>77
MiG-29って最新型のエンジンは素材やシステムの改良で寿命がかなり伸びてるんだけど(それでもF-15の半分以下)、
ウクライナが持ってるMiG-29は初期型に近いものとそれを独自に近代化改修したものだったと思う
近代化改修といっても兵装やレーダーが中心でエンジンまで手をつけられないだろうから
エンジンに関しては現行のロシア機よりも性能悪いんじゃないかなあ
敵機の後ろを機動力で取って攻撃。この種の戦闘は９０年代にはほぼ終わっている
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TRENDS IN AIR-TO-AIR COMBAT IMPLICATIONS FOR FUTURE AIR SUPERIORITY
JOHN STILLION CSBA 2015
★将来の航空優勢向けた空対空戦闘装備の傾向
戦略予算評価センター ２０１５年
■図１１ 空戦での勝利 １９６５－２００２：割合
【1965-1969】(400例) 機関砲６５％|背面ミサイル２０％|全面ミサイル０５％
【1970-1979】(500例) 機関砲４０％|背面ミサイル５０％|全面ミサイル０５％
【1980-1989】(400例) 機関砲０５％|背面ミサイル２５％|全面ミサイル４０％|視界外ミサイル２０％
【1990-2002】(100例) 機関砲０３％|背面ミサイル０５％|全面ミサイル３０％|視界外ミサイル５０％
※数字はグラフから推定したもので全て概数
※「背面ミサイル」(Rear aspect AAM)とは敵機の背後を取ってから撃つ熱源追尾型。サイドワインダー等
「全面ミサイル」(All aspect AAM)とは敵機の前方からでも撃てるレーダ誘導型。スパロー等
「視界外ミサイル」(beyond-visual-range)とは目視できない程の長距離ミサイル。ARMAAM,phenix等 >>84
ウクライナがどんな国か忘れてるんじゃね？
ウ空軍がMiG29をアップグレードするため軍の工場に持ち込んだら、一夜のうちに
最新の電子兵装がはぎ取られてた国だぞ？（これ、2020年の話だよｗ）
＞ストルテンベルグNATO事務総長「国内問題や軍需物資の横流しを取り締まってNATO加盟国にふさわしい体制を作らなければ加盟の日は永遠に来ない」
そもそもウクライナはMig29のアップデートは1機当り2億2000万円以上かかるから「全ては改修できない」という
財政上の問題があったわけだが、次々と軍の工場から部品が盗まれる事態に、ずっとバージョンアップ作業は中断されていた
2021年には酔った空軍将校が、自家用車でMig29に体当たりして駄目にしてしまった
ウクライナ空軍は2014ﾈﾝのクリミア危機でMig29を１０機失い、さらに４５機以上をロシアに鹵獲されてしまい
返却されたスクラップ同然の機体を再生してなんとか１４機を飛ばせるようにしたが、２１年時点で３０機程度しか
なかった・・・それが事件や事故でほぼ初期型のままで戦争に突入しちゃったんだが・・・ 現代戦で機体単体のドッグファイト能力で議論してもしょうがなくね？ >>87
それエンジンの話と関係なくね？
なんか知ってる知識披露したくて書いた感じで草 >>89
などと、スペキチがまた出しゃばってきましたｗ
いい加減ネ実に帰れよｗ
相変わらず平日日中からレスしてんのなｗ クソひきニートｗ F-16にAESA搭載した
有視界戦闘でSu-35に圧勝だろ
今の時代アビオニクスで勝負が決まる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
