X



「Muse細胞」大手化学メーカーが治療法の開発中止を発表 [ぐれ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ぐれ ★
垢版 |
2023/02/14(火) 21:33:46.33ID:sjNgQeVL
※2023年2月14日 20時25分
NHK

体のさまざまな組織の細胞に変化するとされる「Muse細胞」と呼ばれる特殊な細胞を使って心筋梗塞などの治療を目指す治験を進めていた大手化学メーカーが、治療法の開発を中止したと発表しました。この細胞を発見した東北大学などのグループは、別の企業に治験への参加を呼びかけるなどして、実用化を目指したいとしています。

「Muse細胞」は、東北大学の出澤真理教授らが発見した体のさまざまな組織の細胞に変化する能力があるとされる特殊な細胞で、点滴で投与することで傷ついた組織に集まり、修復する働きがあるとされています。

「Muse細胞」を心筋梗塞や脳梗塞などの患者に投与する治療法について、大手化学メーカー「三菱ケミカルグループ」の関連会社は2018年から治験を進めてきましたが、会社は14日事業化するのに時間がかかるなどとして開発を中止し、治療法としての承認申請を断念すると発表しました。

一方で承認申請はしないものの、現在進めている治験については最後まで実施して、データを解析した結果を公表するとしています。

続きは↓
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230214/k10013980641000.html
0003名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/14(火) 21:39:42.29ID:MNfDWW6J
三菱ではよくあること
0008名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/14(火) 21:54:35.67ID:Qi5XOK3Z
STAP細胞の元ネタとして知ったw
オボちゃんも追試実験してレポート書いてた
0009名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/14(火) 21:59:00.14ID:Qi5XOK3Z
>>4
Muse細胞
 通常の細胞の中にも少し存在する万能細胞、それをかき集めて使う

STAP細胞
 どんな細胞も少し刺激を与えると初期化して万能細胞になる

こうだっけ?
0011名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/14(火) 22:21:18.58ID:UIOe7WHL
やはり小保方さんは正しかったんや!
0012名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/14(火) 22:29:35.31ID:yMKP8m0x
やっぱりダメでしたね
0016名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/14(火) 23:22:35.10ID:Qi5XOK3Z
臓器修復に期待のMuse細胞 開発会社にライセンス解除を求める 
 細胞を発見した東北大学大学院の出澤真理教授
https://www.khb-tv.co.jp/news/14839373
0017名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/14(火) 23:44:33.08ID:d81UbY/s
三菱ケミカル「なんかこれ効果が無くね・・・?」
出澤教授「おまえらとは一緒にやれん!契約解除!(逆ギレ)」

・・・って感じだよね?(´・ω・)
なんかSTAP細胞と近い香りがするんだけど大丈夫か?
0018名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/14(火) 23:51:50.98ID:d81UbY/s
「ストレスを受けた細胞が万能細胞になる」ってのは
めちゃくちゃ聞いたことがあるんだけど^^;

そもそもこの論文ってどの程度の再現性が有ったんだ?
STAPと違って割と世界中で同じモノが作れてた感じか?
あるいは(やはりというか)あれと近いレベルだったのか?
0019名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/14(火) 23:58:04.45ID:QDfh9uY5
>>18
東北大と共同研究じゃないとmuse細胞は出来ないよ。
0020名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/15(水) 00:49:24.67ID:terOCwbe
とんぺーのオボカタもとうとう終わりか
0022名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/15(水) 02:06:49.02ID:+AnCUeUL
抗菌薬はリネゾイドがいいです
0023名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/15(水) 03:18:36.14ID:2/LV24hW
男女平等ナンタラとかに注ぎ込む金をこっちにまわして
政府が研究引き取って、国立大の優秀なホープに結果出させたら?
0025名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/15(水) 06:53:07.75ID:BurVKLoL
おそらく、東北大がわの医師以外がやるとそういう結果なんだろ
0027名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/15(水) 08:49:22.39ID:0t9akufQ
三菱ケミカルの冷静な判断に拍手。
現代のパロチンにさようなら。
0028名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/15(水) 09:54:27.19ID:qdw7nHWH
>>13
夢を見させてもらいました
0029名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/15(水) 10:33:57.25ID:HuPyfdAu
小保方のバックは女子医大に巣食う連中とその背後にいる某宗教団体だったけど、この人達もやはりどこかの宗教団体絡みなの?
0031名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/15(水) 10:43:22.75ID:qdw7nHWH
>>16
試験管と治験レベルの効果の差異か・・
これは東北大学格好悪いね
0032名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/15(水) 11:00:15.08ID:+AnCUeUL
ips細胞とどう違うん
0033名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/15(水) 11:09:26.81ID:qdw7nHWH
>>31
守る会の記者会見がアップされてるな
真偽は兎も角、行動力が半端でない先生やな
0034名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/15(水) 11:33:10.00ID:Xk8UFP3Q
治験した医者が自分たちの上げたデータと、会社側が最終的に出した報告書との間に乖離があると言ってんのか、これ?
0035名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/15(水) 12:35:48.85ID:qdw7nHWH
研究者と揉めてない会社は武田くらいか
でもあんなCMしてるから無理かなw
0037名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/15(水) 12:59:29.66ID:gAwclyTH
>>30
取り出すのに出澤大先生のゴッドハンドがいるのね。
0038名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/15(水) 13:04:42.36ID:rmhRf8Vy
メーカー側が「何か」に気づいたってのが自然な解釈だな
0039名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/15(水) 13:26:44.00ID:BurVKLoL
誰がやっても出きるようにするのが工学、それが出来ないなら商品化できない。
0040名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/15(水) 14:11:44.65ID:ENyVpB1S
金のことだけならともかく、治験に参加した患者さんを弄ぶに等しい。
ちゃんと言い出した人には落とし前つけて欲しいよ。
0041名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/15(水) 15:36:18.92ID:uMY797LH
中華に買われるんだな
貴重な技術がまたもってかれる
0042名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/15(水) 16:54:35.19ID:BJx4t3jB
>>32
手法
ipsは幹細胞化させる必要があるけど、こっちは最初から結果として万能細胞化してるものだからそれを流用する形になる
0043名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/15(水) 17:37:54.06ID:yzmUTDH5
iPS細胞は買えるけど、muse細胞は買えない。muse細胞由来の○○細胞は一時期売ってあったけど。
0044名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/15(水) 17:52:45.18ID:fWHwLuqx
結果に矛盾があるならば科学的な手法でもって互いに検証すべき
いきなり記者会見開いて「改悪された!」と訴えるのは科学者としていかがなものか
0046名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/15(水) 18:10:38.48ID:FN3P426H
心筋梗塞や脳梗塞の後遺症で苦労している患者にとっては夢の治療法だった
0047名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/15(水) 18:41:33.33ID:AxfDAkOc
chatGPTさんによれば、muse細胞は様々な臓器から容易に取り出せるらしい。
0048名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/15(水) 21:03:30.94ID:45TBb+Ic
>>37
教授が直々に実験してる訳がないやろ
Muse細胞 取り出し方
とかでググればすぐでてくるやん
0052名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/16(木) 17:25:44.08ID:zalThGwE
門外不出のテクニックにガラスのキャピラリー使うから公開できないのかな?笑
0053名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/16(木) 17:46:44.24ID:qz4U58/N
>>51
東北大学のmuse細胞と三菱ケミカルのmuse細胞は全く同じやり方で分離したはずですが、心筋梗塞に対する治療効果が全く違うようですよね。で、東北大学と同じ性能のmuse細胞を取り出せてますか?
0054名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/16(木) 18:31:23.75ID:2ZSIWsdh
>>53
同じやり方で分離した根拠あるの?
実験室系って大量生産に向いてない手法だから
薬にする際は違う手法を取るのが一般的では?
0055名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/16(木) 18:35:37.53ID:kixGrpF9
バイオの研究者なんて基本他人の論文は信じない
とりわけ幹細胞関係は怪しい
飛びつくのはいいとしてもなんで5年もやってたのか
本当ナイーブだよね
三菱の責任者は博士号持ってんだろうか
0056名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/16(木) 19:07:17.78ID:yDptFq8j
>>54
違うやり方でやったら、やり方が違うから想定どおりに行かないと言われるから同じやり方でするのは当然だろ。人の体に入れるものだから厳密さも問われる。
 もしくはmuse細胞は東北大学で分離したものを渡して効果が無かったことも考えられるな。東北大学の外にでたら魔法がとけるのかね。
0057名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/16(木) 19:40:32.91ID:xPHOAFIN
>>49
ミューズハンドソープ
0058名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/16(木) 19:48:23.13ID:2ZSIWsdh
>>56
残念ながら当然じゃない
実験室系は人体に安全かどうかを考慮してない
大学でも心筋梗塞に効くという実験はしているだろうが
それはin vitroやin vivo(実験動物)であって生きた人間ではやってない
製薬企業が生産性がよく安全な手法に切り替えるのはごく普通
その結果効果が失われたと考えるのも一理ある
当然その証明が必須になるが、証明の有無に関わらず効果がないなら薬にはできない

大学外に出たら魔法がとけるということもない
museはstapとは違って世界中で研究されてる
pubmedでmuse cellとかで検索したら2000以上の論文が出てくる
0059名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/16(木) 20:17:04.08ID:xPHOAFIN
>>49
ミューズハンドソープ
0060名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/16(木) 22:29:03.75ID:zalThGwE
東北大がディスクローズしないからだろうな、某かのインピュアリテイが原因ならそっちの解明に全ふりするだろうけど笑
0061名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/17(金) 00:19:10.24ID:rKk4LY0t
常温核融合で有名な東北大か
0062名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/17(金) 00:20:34.49ID:rKk4LY0t
常温核融合も三菱&東北大の組み合わせか
0063名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/17(金) 04:02:26.88ID:bJTB/oTx
いつも万能薬の開発は邪魔や横槍が入るね

病気が治られたら困る奴らが多いんだろうな
0064名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/17(金) 07:44:16.10ID:IHAoqVt/
心筋梗塞治れば三菱ケミカルは儲かっただろうに
0066名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/17(金) 12:46:40.14ID:2NCwQM5H
IPSCs OR IPSC OR "induced pluripotent stem cells" OR "iPS cells" → 31,066 results

"STAP cells" OR "stimulus-triggered acquisition of pluripotency" →22 results

まあ速攻ポシャったSTAP細胞よりは偉いね。それは認めよう。
0069名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/17(金) 13:14:45.27ID:fSifu2+D
>>1
良い結果出てるのにね
0070名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/17(金) 17:30:52.06ID:POrD9knp
出澤ラボの研究に参加した医者が教授のストーリーに合わない実験データ出したらその結果はお蔵入りになり学位取れずに困っていたな。
0071名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/17(金) 18:47:51.04ID:2NCwQM5H
あそこのラボのデータは◯割本当
みたいなことはあると思うけど
こういう迷惑かけることはやっちゃいかんと思うぞ
こうなってしまったら『総括』してもらわないと
0072名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/17(金) 20:27:35.57ID:oxx5Sihb
>>70
その話、本当?
0073名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/17(金) 20:59:00.00ID:6wHlmZKy
長いデフレ不況で日本経済が没落していく一つの事例だな。淋しい。
0074名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/17(金) 22:35:20.93ID:8QDpAqFY
2022年11月ミューズ細胞を用いた再生医療製剤が早期承認認められなかった辺りから暗雲たれこめてたねぇ
0076名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/18(土) 08:38:29.12ID:73BnrSZQ
>>75
大学が三菱のデータに不信感→共同研究中止→三菱は開発中止
て書いてあるけど、そうなの?
0077名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/18(土) 08:41:32.13ID:73BnrSZQ
>>15
こっちだと
三菱が治験→大学の治験より結果が悪い→この細胞は使えない→開発中止
ってなってる。
0078名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/18(土) 08:46:05.58ID:73BnrSZQ
>>75
>>病院と企業が共有する治験データは、同一でないとおかしい。ところが両者を比較すると、三菱ケミカル側の治験データだけが成績がよく、データが捏造された疑いが出てきたのです」

ここの部分の真偽
0079名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/18(土) 09:14:23.55ID:0bxO2XKE
>>75
全く分かってないやつが空想で書いたって感じの記事だな
0080名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/18(土) 09:32:21.67ID:Eb7zSbgI
>>72
再生関係の実験で、投与したMuse細胞自体が分化してその組織の細胞になるという筋書きだったのにそうならなかったから却下みたいな話だった気がする。
0081名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/18(土) 10:41:55.97ID:N3iM69lg
こういうのは認められないから
大量にぶっ殺してる最中に余計な事はさせない
0082名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/18(土) 11:50:39.63ID:CWjMJb8t
>>78
今回の有効性を判定する指標は、画像診断から求めるから治験実施側の医師判定と企業側の判定でデータのずれがある可能性はある。
今回の治験では当てはまるかどうかわからないが、治験で画像診断を元に有効性を見る場合、企業側の判定では各病院から集めた画像を匿名化したあと一箇所に集めて治験実施した医師ではない人が画像判定を行う。そうしないと、病院側の医師だと判定が甘くなってしまう可能性がある。
あと大学側が過去に実施した試験では効果があったと記者会見で言っていたけど、その過去の試験はたった3人の患者で偽薬がない試験の結果だから、今回中止となった試験と異なる結果が出てもありうる。
0083名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/18(土) 11:53:25.97ID:CWjMJb8t
>>80
そうであれば、かなりやばいよ。MUSEの根本的なところが崩れてしまう。
0084名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/18(土) 13:31:26.27ID:r16Ey3C0
>>61
>>62
電子光理学研究センターに研究分野まで作って研究してるから信憑性高く見えるけど
あれって企業がお金出したら簡単に設置出来るとネットでみてしまった
某会社の株をいっぱい買ってるから震えてる
0085名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/18(土) 14:55:48.38ID:2YakuF61
寄付講座は力のある先生なら誰でも作れる
0086名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/18(土) 15:40:34.31ID:5FMqlUkK
>>68
iPSはまとも
だからこそ二匹目のドジョウ狙いで似たようなものが沢山出てきた
0087名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/18(土) 15:49:08.76ID:8nlI1RCZ
で、ミューズ細胞は本当に効果あるのか?
0088名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/18(土) 16:01:52.71ID:alDxVnSh
>>87
脳梗塞の治療に効果があるみたいだね
0090名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/18(土) 18:59:59.39ID:73BnrSZQ
>>68
iPSは遺伝子組み換えするから移植したら癌化する可能性が0ではないっていう設定。muse細胞やSTAP細胞は遺伝子組み換えしてないから大丈夫っていう設定だった。
最近はは細胞を初期化できる化合物のセットを見つけたので、遺伝子組み換えがいらないと言って人がいる。
0091名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/19(日) 07:20:41.54ID:gu0W+3K2
生物学はなんでこういうことがまかり通ってるんだ?(´・ω・)
日本でもちょくちょく怪しい研究が出てくるが世界的にも不正が多い気がする
0092名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/19(日) 09:33:52.88ID:J8ypWO9D
他の学問より手業の要求率が高いから
突っ込みに手業の問題と言って時間稼ぎができる
0093名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/19(日) 09:35:11.80ID:J8ypWO9D
で、バレる前とバレた後両方利用して株で利益を上げられる仕組み
0095名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/19(日) 10:25:47.34ID:dcro/580
>>91
生物学は混沌とした再現性の確約されてない反応。
生物工学になって誰でも再現できる反応になるから産業化できる。
笹井さんはわかってたけど外野で騒いでた連中はいまだに理解してないってことだよ笑
0096名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/19(日) 11:11:37.38ID:2jpxr5ma
>>77
こっちの経過じゃないと、三菱ケミカルが開発中止する理由がないよね。
0097名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/19(日) 13:07:31.94ID:BoBUAu3n
中国企業に資金提供してもらって、中国で大規模な治験をすれば、三菱とやるより早く実用化できそう。
0098名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/19(日) 13:26:51.63ID:d83XYCTZ
muse細胞はありまぁす。
0099名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/19(日) 23:00:03.69ID:6TvZQqX/
>>18-19
殆どが東北大のみの研究だからな。
特許の関係とかあるのかもしれんが。
iPS細胞が発表されてから世界中で研究されたのとは対照的。
まあ、間葉系幹細胞なども他の細胞に分化することが分かって、
遺伝子導入しなければならないiPS細胞も
今は殆ど使われなくなってるけど。
0100名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/20(月) 21:05:34.35ID:dzq3Sjrt
最近はプラズマ照射で生体細胞の増殖スイッチ入れられるの判ったらしいね
医療技術の進歩は治療を待つ患者にとっていいことだ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況