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【物理】東大、ダークマターの正体が「超対称性粒子」である可能性を検証 [すらいむ★]
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0001すらいむ ★
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2023/02/07(火) 20:50:06.17ID:rCAR60Iy
東大、ダークマターの正体が「超対称性粒子」である可能性を検証

 東京大学(東大)は2月6日、ダークマター起源の高エネルギーガンマ線を探索するため、スペイン・カナリア諸島ラパルマ島のチェレンコフ望遠鏡「MAGIC」を用いて、天の川銀河中心領域を2013年から2020年まで継続的に観測した結果、ダークマターの可能性がある未知の素粒子である「超対称性粒子」が予言するテラ電子ボルト(TeV)以上の質量領域に到達したことを発表した。

(以下略、続きはソースでご確認ください)

マイナビニュース 2023/02/07 17:42
https://news.mynavi.jp/techplus/article/20230207-2585630/
0101名無しのひみつ
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2023/02/10(金) 06:51:33.36ID:JShqV4o8
素人の自説はオカルトと変わらんしな
どうせならダークマターや超対称性粒子に絡めた異世界ファンタジーの方がいい
0102名無しのひみつ
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2023/02/10(金) 08:08:24.03ID:Uw/v5DFg
なんべんよんでもわからん ダークマター起源ガンマ線とはなんなのか
ガンマ線バーストと関係あるのか チェレンコフは幽霊みたいな光では
テラ電子ボルトってどんな必殺技?
0103名無しのひみつ
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2023/02/10(金) 18:01:23.35ID:VGyaxcDb
>>101
それはあなたが権威主義なだけですよね
アインシュタインも素人の物理学者からスタートしていますよ
発表したときは特許庁に勤務していました
0104名無しのひみつ
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2023/02/10(金) 18:02:20.08ID:VGyaxcDb
素粒子物理学が暗礁に乗り上げようとしているのに
その事を伝えようとしないで、妨害しようとしているしたら
やばいよね
誤った方向に向かわせようとしている。
今の状況は素粒子物理学の終わりを真摯に報告し、
これから始まる新しい分野を伝えていくことだろう
0105名無しのひみつ
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2023/02/10(金) 18:17:11.37ID:VGyaxcDb
自説がオカルトなわけが無いじゃん
説なんだから、科学的な検証をして理論を立証していけば良いのだ
オカルトは説にすらなっていないものを指す

それこそ日本人は新しい発見を素直に認められないと言う
日本人のダメさとして昔から語られていることだ
0106名無しのひみつ
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2023/02/10(金) 19:12:16.16ID:JShqV4o8
>>103
アインシュタインも最初は認められてなかっただろ
>科学的な検証をして理論を立証していけば良いのだ
これを自分で行って認められていったのがアインシュタインよ
それにオカルだって説得力のある
自説を認めてほしいなら自分で実験検証しないと
0107名無しのひみつ
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2023/02/10(金) 19:27:34.39ID:VGyaxcDb
>>106
自分じゃないよ
特殊相対性理論の時点ではまだ証明されていない
原爆作って改めて証明された
一般相対性理論は水星の近日点移動で証明された

あとここは掲示板なので検証しなくて良いのです
説を書くところだ
0108名無しのひみつ
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2023/02/10(金) 19:52:22.54ID:JShqV4o8
>>107
いや、アインシュタインは相対性理論以外にもいろいろ論文出してるよ
ノーベル賞も光電効果だし、アインシュタイン・ドハース効果というのもある

>あとここは掲示板なので検証しなくて良いのです
>説を書くところだ
それで構わない:けどオカルトと変わらんな
オカルトも検証されていない説だしな
0109名無しのひみつ
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2023/02/10(金) 20:12:29.66ID:VGyaxcDb
>>108
それは論文であって実証ではない
あとノーベル賞を受賞したのは光量子仮説です

オカルトはそもそもの目的が違う
掲示板に書くのは検証されていない説
オカルトは最初から検証する気が無いから説ではない
逆に検証したいのならオカルトから科学に持って来れば良い

最初から完成品がほしいのなら掲示板を見てはいけない
教科書を読むべきなのです

検証前だからオカルトと言っていたらすべてがオカルトに
なってしまい科学は進歩しない
0110無学な私
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2023/02/10(金) 20:13:04.81ID:jf8rp9h9
>>96
無学だから知らんけど、
表面張力は分子間引力と違うの?
0111名無しのひみつ
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2023/02/10(金) 20:19:30.81ID:JShqV4o8
>>109
>それは論文であって実証ではない
だから自分で実験検証してるのもあるし、自分で検証しない場合は実験結果を予言してる

>逆に検証したいのならオカルトから科学に持って来れば良い
というか、オカルトの方がまだ君より検証を試みてるぞ
それで実証出来たら科学として認められるだろうな
0112名無しのひみつ
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2023/02/10(金) 20:28:25.87ID:VGyaxcDb
>>111
検証したらオカルトじゃない、発言がおかしい

および検証していない論文だからオカルトであると
言う見方もされない、文章の目的が違うからだ
0113無学な私
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2023/02/10(金) 20:29:42.17ID:jf8rp9h9
>>96
私の解釈では、エントロピーの増大は、
均質になろうとする事

エントロピーの代表例は、
コーヒーに混ざるミルク

コーヒーとミルクが完全に混ざると、
エントロピーは最大になるけど、
これは同時に、均質になると言うこと

均質に向かうのが自然界の法則であり、
均質では無いところには、
均質に向かおうとする力が発生する
0114名無しのひみつ
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2023/02/10(金) 20:31:45.10ID:JShqV4o8
>>112
オカルトかどうか決めるのは他人の評価だよ
いくら自分で科学と言い張ってもトンデモな自説はオカルト扱いされる
0115名無しのひみつ
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2023/02/10(金) 20:40:18.13ID:VGyaxcDb
>>114
その人が科学的な判断をするという根拠が示されていない限りは
評価を下すのは必ずしも他人であるとは限らない

オカルト扱いしたからオカルトになるわけでもない
科学的な仮説をオカルト扱いしている集団になり
その集団には科学性がないことになる
0116名無しのひみつ
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2023/02/10(金) 20:42:23.10ID:VGyaxcDb
>>111
例えば、超対称性粒子や陽子崩壊をオカルトに分類はしない
発見されてはいないとは言え科学的に調べようとはしているからだ

一方で、幽霊は質量だけが消滅した人体の光子の構造が
結晶化したもので、電気的な力は失われたが
重力の影響はまだ残っているので地球に漂っている
とかだったらオカルトになる、最初から検証する気がないからだ
検証する気がないので説と言うより信条になる
0117名無しのひみつ
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2023/02/10(金) 20:46:05.30ID:JShqV4o8
>>115
自分には君が科学的だとはとても思えん
科学的な仮説と呼ばれるようになるには、ちゃんとした実績が必要だが
君には何かあるのか?
0118名無しのひみつ
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2023/02/10(金) 20:49:27.32ID:JShqV4o8
>>116
>例えば、超対称性粒子や陽子崩壊をオカルトに分類はしない
これは理論物理からの予言だよ
残念ながら両方とも厳しいけどな

そして幽霊もちゃんと見つけることが出来れば科学として扱われるのは間違いない
0119名無しのひみつ
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2023/02/10(金) 21:05:30.66ID:VGyaxcDb
>>117
科学に実績は必要がない
実績がある人がジョークを言ったらそのジョークが科学になる
わけでもない
また仮説を作るのに実績が必要な条件でもない

思っても思わなくても、思考実験や検証には影響与えないので
その意見表明に何か意味があるのだろうか、と言うことになる
0120名無しのひみつ
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2023/02/10(金) 21:12:31.50ID:JShqV4o8
>>119
実績は必要ないが検証は必要だな
ただ検証を他人に任せるなら、実績は必要だろう

当然オカルトも検証されれば科学として扱われる

ところで君はダークマターは存在しないと主張してるんだっけ?
0121名無しのひみつ
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2023/02/10(金) 21:13:40.89ID:VGyaxcDb
>>118
どうして思考実験や仮説が増えるか、に付いては
理論物理からの予言に信憑性がなくなっている
報告があったので、素直に引用する事が出来ないからです

いったんやり直すのならば素人とプロに差が
無くなっちゃいますからね、再スタートになる
0122名無しのひみつ
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2023/02/10(金) 21:16:40.82ID:JShqV4o8
>>121
いやいや理論物理はほとんど正しいよ
だからこそ、ダークマターやダークエネルギーが予言されている

新しい仮説を唱えるなら、まずは現在の理論物理を学んでからだな
0123名無しのひみつ
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2023/02/10(金) 21:19:27.87ID:VGyaxcDb
>>120
個人的な方法論としてはブレインストーミングになっている
思いつくアイディアを書いていった方がいいかなーって

根本が揺らいでいる状態だと、主張から何らかの発見が
得られる事はない気がする、基礎がない状態だと何やっても
積み上がっていかない
0125名無しのひみつ
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2023/02/10(金) 21:26:52.48ID:JShqV4o8
>>123
それもいいと思うが、素人は理論づくりより実験検証だな
風呂敷を広げ過ぎず、まず自分で検証できる範囲で始めてみるのがいいんじゃないかな
あと君はどうもオカルトを過小評価しているが、幽霊とか霊魂は見つければ歴史的大発見だからな
0126名無しのひみつ
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2023/02/10(金) 21:37:04.40ID:VGyaxcDb
>>122
それはミスリードになります
>>104でも書いたとおり危うさがある
読んで無いから仮説を示しているのではなく
読んだから限界を知って再スタートしている

ダークマターやダークエネルギーは
理論的な予想ではなく、観測技術が向上したことによって、
既存の物理の理論では説明が出来なくなったのだ
0127名無しのひみつ
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2023/02/10(金) 21:47:12.69ID:JShqV4o8
>>126
>ダークマターやダークエネルギーは
>理論的な予想ではなく、観測技術が向上したことによって、
>既存の物理の理論では説明が出来なくなったのだ
ダークマターは一般相対性理論が正しいと仮定するからこそ出てくる予想よ
光る恒星だけ集めても銀河の運動を説明するだけの重力が足りないというやつ
ちなみに光る恒星だけで矛盾なく説明できる銀河も発見されているのでダークマターはほぼ確実と言われている

ダークエネルギーの方はまだ検証中だったかな
時空の性質なのか、それとも反重力的な何かがあるのか

いずれにしても一般相対性理論自体を否定するには及ばない
0128名無しのひみつ
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2023/02/10(金) 21:58:04.14ID:VGyaxcDb
>>127
ないものはないのだから一般相対性理論にお願いしても答えは出てこない
アインシュタインに生まれ変わったつもりになって
もう一回、やり直したほうがいいよ
0129名無しのひみつ
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2023/02/10(金) 21:58:32.46ID:VGyaxcDb
酷い言い方になってしまうから控えたかったんだけど
この多田将という学者を見ていたら、素粒子物理の未来は
無いなって思ったの
www.youtube.com/watch?v=dQeSbhEEPGs
www.youtube.com/watch?v=f9qp7KVOO-w
0130名無しのひみつ
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2023/02/10(金) 22:08:03.68ID:JShqV4o8
>>128
ないってダークマターのこと?
銀河の巨大ブラックホールや暗いガス、ニュートリノなどいろいろ発見されてるよ
ただそれだけでは足りないってこと
一般相対性理論を書き直すより未知の粒子の方がよっぽど建設的
もし書き直すにしても一般座標変換普遍性をもった理論になるだろうな
0131名無しのひみつ
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2023/02/10(金) 22:34:07.15ID:vyYb8A6Y
>>98
誰?そもそも迷惑極まりない長文連投の特徴からして重力子に下手に言及してて痛い目見てたのお前だろw
俺は重力子に言及した覚えはねえよ
0132名無しのひみつ
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2023/02/10(金) 22:38:57.19ID:vyYb8A6Y
量子力学は現代理論物理学の研究や実際の物理法則とはなんの関係もない事を書くポエマー隔離所になっちまったな
低知能がなぜかスピリチュアルな親和性を感じて連投する地獄みたいな場所
0133名無しのひみつ
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2023/02/11(土) 00:44:29.41ID:0dOiPH/K
何Tevで出てくるって?
0134名無しのひみつ
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2023/02/11(土) 00:45:14.49ID:0dOiPH/K
>>132
こっちのスレマジキチ朝鮮人が来て荒らしてるよ
こまったもんだ

【ドジッター宇宙】京大、ホログラフィ原理において擬エントロピーからの時間軸創発を提唱 [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1674560481/
0135名無しのひみつ
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2023/02/11(土) 01:36:50.71ID:3Y8+BfII
>>131
やっぱそうじゃん
あんた他人に擦り付ける癖があるし、そのタイミングで笑い出すから
分かりやすい、しかも根拠がない言い捨てが多い
言及していないと言う主張を信用するものがどこにあるのか

ここ一応は量子力学ではなくダークマターなんですけどね
広義では量子力学だけど、基本的には銀河の物理です
0136名無しのひみつ
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2023/02/11(土) 01:46:33.16ID:3Y8+BfII
>>132
私の認識では逆だな
素粒子物理学が限界にぶつかっているのに
その事を伝えようとしない人たちが研究費を
取ろうとしているように見える

強い力の解明には尽く成果が出ていない
もちろん科学の場合の失敗は政治や経済と違って
蓄積に意味があるから有意義な研究ではある
けれども
それはキチンと成果が出ていないと伝えればの話だ
あたかも成果が出ているかのように装い
研究費を取ろうとするのは発展を妨げることになる

これから発展の余地のある分野に費用を出すのを
変えた方がいい
0137名無しのひみつ
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2023/02/11(土) 01:51:51.58ID:3Y8+BfII
>>110
分子間引力があるからコップの中に水を満たして
一円玉を乗せることが出来ます、ないと沈む

人間と地表の場合は比重が人間の方が軽いから、
そもそも沈まないけれど
まったくへこまないのは張力があるから反発している
0138名無しのひみつ
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2023/02/11(土) 02:13:33.24ID:roBAZipp
それは違う
カルト教御用学者を成果偽装して権威に据えカルト教の布教およびカルト政府にとって都合のいい結果を偽装させるとういのは
根本的に科学ではなく詐欺
下手すりゃ宗教ですらないw
0139名無しのひみつ
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2023/02/11(土) 02:19:35.54ID:roBAZipp
安倍晴明を科学者とかいいだす国立天文台的に科学=詐欺=占いかもしれんがなw
このカルト教国家ではだがなw
0140名無しのひみつ
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2023/02/11(土) 02:34:32.50ID:3Y8+BfII
>>113
熱力学を四つの力に当てはめていくと

・第二法則のエントロピー増大則
に合致するのは弱い力のみ
他は引き付けてしまうので集まってしまう

・第一法則のエネルギー保存
に合致するのは、とりあえず電磁気力
分子や電子の運動量が保存されるので成り立つ

・第三法則の絶対零度
は、よく分からない
質量のある物質は光の速度を超えられないので
熱の正体が、分子をはじめ粒子の動きの
振動ならば、温度も光の速度が上限になる


熱力学は弱い力と電磁気力は対応しているのだが、
強い力と重力には対応していない

またそれぞれの法則には逆があり
・第三法則の絶対零度は
 光の速さが上限だと考えられ
・第二法則のエントロピー増大は
 重力が逆の作用をしていて
・第一法則のエネルギー保存は
 強い力は保存されておらず質量ギャップが生じる

それぞれの事象は別々の物理現象なのだが
組み合わせようとすると、文字通り法則なので
一般性がなくなる
0141名無しのひみつ
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2023/02/11(土) 02:36:09.58ID:3Y8+BfII
>>113
熱力学は限定下での理論なので、
固体から固体、液体から液体、気体から気体など、
状態の変化がない場合は、
熱の平衡として説明がスムーズに可能なのだが
固体から液体や、液体から気体など、条件が変わると
分子の状態と、物質の状態が、共に影響を受けてしまうので
熱力学の法則がうまく当てはめられない

分かりやすく分かりにくいのが対流だ
分子の振動として考えればシンプルに熱なのだが、
温められて膨張する事で密度が低くなると上に上がる現象、を
シンプルに考えれば、運動エネルギーに変換されたことになる

運動エネルギーに変換するためには
温度が一定に保たれた塊が膜のように包まれ
無数にあり
分子の振動よりも速く伝わらなくてはならない
0142無学な私
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2023/02/11(土) 06:13:31.26ID:WK6VMkqK
>>137
突き詰めると、地球が固体か液体かと言う事か、
液体なら人間は浮力で地上に立っている

大陸のプレートは液体のマントルの対流に浮いて流動しているんだから、
地球全体が液体でも良いのでは?
0143無学な私
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2023/02/11(土) 06:15:13.24ID:WK6VMkqK
>>140
熱、と言う言葉が元凶の様に思える

それは、人間にとっての、
熱い冷たいの感覚を連想する

しかし、それは物理の本質であるはずが無い、神経の幻想だ
0144名無しのひみつ
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2023/02/11(土) 07:34:27.03ID:Jsjf2cZ7
ダークマターをエネルギーに変換する装置はマダァ?
0145名無しのひみつ
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2023/02/11(土) 11:01:19.59ID:a65RVQdo
>>136
それはあなたが頭の出来が悪いからそう見えるだけです
相互作用を熱力学に当て嵌めるとか寝言ほざいてる時点で馬鹿確定です
0146名無しのひみつ
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2023/02/11(土) 11:24:30.77ID:HGtS3YVg
だークマたん
0147名無しのひみつ
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2023/02/11(土) 12:45:45.21ID:3Y8+BfII
>>145
他人に対して頭が悪いと言い切るからには説明する義務がある
もっともあなたのような人は、度々見てきたけど説明責任を
果たしている人を見てきた事が無いから期待は薄いけどね

教条主義的に書かれていることをコピペすることが
科学ではない、論理的に考えることが科学だ

四つの力を熱力学に当てはめてはいけないと言うのも
理由になっていない
0148名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/11(土) 12:54:54.52ID:3Y8+BfII
>>130
一般相対性理論は関係ないけどね
新しい見方が発見されても一般相対性理論は否定されないでしょう
未知の粒子を探すというのは素粒子物理学者の事情だと思うな

もしもあなたがキチンと勉強しているのなら、私の書いていることは
全て教科書に書かれていないことが書いてあると気が付くはずです
物理の教科書はナゾナゾの問題集みたいなもので、解答は読者が
見つけてくださいと言うものです
0149名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/11(土) 13:39:50.29ID:3Y8+BfII
結局、行き詰っているからミレミアム問題みたいな
懸賞金がかけられているんだよね
0150名無しのひみつ
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2023/02/11(土) 14:17:09.94ID:mmggoalK
こいつ原発とかEV関係のスレでも知ったかしてるよなw
0151名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/11(土) 19:58:35.74ID:I0/a43ab
科学スレは素人質問に専門家らしき人が答えてくれた頃が楽しかったけど最近はオカルトな説の垂れ流しと荒らし合いばっかで書き込む価値ないね
0152名無しのひみつ
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2023/02/11(土) 20:15:53.62ID:3Y8+BfII
そう思うならいなくなれば良い
こちらとしても引き止める必要ないし
0153名無しのひみつ
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2023/02/11(土) 20:16:36.52ID:3Y8+BfII
SFするなら、人類は増えすぎたから性を4つや6つや
あるいは500つくらいに増やして、増殖を抑制する
遺伝子改造をした方が面白いよ、現代的なテーマだし
0154名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/11(土) 20:18:57.54ID:3Y8+BfII
科学解説と科学考察は違うからね
ダークエネルギーで宇宙が膨張しているはずなのに、
なんで人体、地球、太陽系は膨張していないんだ?
と言う論点がある、
解説動画ではこの論点自体を出す人がいないね
でもすぐに思いつく論点だよ、
小学生でも直感に恵まれていればすぐ気が付く

それってダークマターの問題とアナロジーとしては
似ているんだよ
銀河が外に飛び散らないのが不思議だと言うけれど
ダークエネルギーで宇宙が膨張しているのに、
飛び散っていかない僕たちの人体や地球も不思議だ
と、そっくりなんだよな

もしかすると膨張している側の宇宙からは
地球や太陽系のほうが、謎の物理法則が支配している
未知の宇宙かも知れないよ

あそこに入ると光が出てこないんだ
なぜか膨張しないままの謎の空間がある
ブラックホールなんだと噂になっているかも知れない

こういうのはオカルトではないんだな
論理的に矛盾していることを指摘するだけで
オカルトになるわけがないんだから
0155名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/11(土) 22:44:40.62ID:a65RVQdo
>>147
説明責任な、わかった
熱力学に対しての相互作用の当て嵌め方が素人以下のレベル
恐らくエントロピック重力から連想したガキみたいな思考回路なんだろうけどそもそもお前自身の説明責任が果たされてないんだよな
んな事誰にでも出来る
0157名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/12(日) 05:41:23.29ID:VWzLrpGm
>>151
正直に答えるのは良いことだ
だけどそれは専門家をアイドルに見立てて
賑やかに戯れたいというミーハーな心理であり
危うさがある
0158名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/12(日) 12:59:51.77ID:CW3igZqV
>>157
昔はそういう話しかしてなかったんだよ
俺らはむしろROM専
ワケわからん連想だな
0159名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/12(日) 17:31:28.07ID:VWzLrpGm
オカルトはこうやる

みなさんはフラットアーサー説をご存知でしょうか?
もちろんあれはジョークです、まだ試験用ですから。
私が用意したのはフラットアーサー2です

1では自分の体と地球を比較しました
これは人類の思い上がりと言う他ありません
自分が感じないから真実と思うのは
世界を狭くしてしまいます

2では違います、地球を超えて
月そして冥王星まで及びます

地球が球体だと言いますが説明できますか?
太陽系はドーナッツのような円盤ですよね
銀河系も円盤です
月の公転も円です

球体のほうが特殊なのです

実はかつての地球は円形でした
端っこでは落ちてしまうと言いますが
その通り、端から飛び出すと落ちて返って来れません

落ちると言うのは、高いところから落下するイメージではなく
浮かび上がるイメージです
空に引き寄せられます

証拠ならあります、イカロスです
ギリシャ神話のイカロスは飛び立って
帰って来れませんでした
0160名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/12(日) 17:32:17.21ID:VWzLrpGm
通常、ヒト型の生き物が飛び立っても落下します
鳥類でも高く飛ぶのには限界があるのです

ですが、かつてまだ地球が球ではなく円形だった頃は
端から飛ぶことで遠くまで飛んでいけたのです

それではどうして球形になったのでしょうか
作ったのが神様です、端を中心に集めることで元の
場所に戻ってこれるようにして便利になりました

こうして平面に大きな大きな山を二つ表と裏に
作ることで円形だった大地は、地球になったのです
ですから私たちは歩くときになぜか重いでしょう?
これは常に山の上にいるからです

赤道付近だと少しからだが軽くなるのは
地球が円盤だった頃の名残です

宇宙空間に出ると太陽の円形に戻りますから、
宇宙飛行士や、宇宙旅行の人々は、体が浮かびます
ギリシャ神話のイカロスはあの状態で太陽を目指しました

かつて地球が円盤だった頃は、体が軽かったので
人類は長生きでした、ですから聖書でも何百歳まで
生きられたと記されています

その後、バベルの塔を建造したら、焦った神様に
人類は言葉を通じさせられなくなったと言いますが
これは陰謀です、言葉が通じなくなったのにどうして
そこの事をバベルの塔の物語として知っているのでしょうか?
洗脳をかけられているからです
0161名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/12(日) 17:34:13.12ID:VWzLrpGm
真相は、神様が余計なことをして
地球を球形にしたせいで寿命が短くなったので
再び円形に戻すため人類は協力したのです
ここにも証拠があります、塔の形がなぜか
真っ直ぐでは無いからです
あのまま伸ばし続ければ地球の形は球ではなくなります

フラットアーサー1は真相に気付きそうになった人類に
神は見方だと思い込ませるための巧妙な罠
こうして気付きそうになった人々を、引き戻し
大地の形も戻さないようにしています

なぜ、五千年も前から神様が記されているのに
人類の寿命は100年より短いくらいなのか
短すぎないか、答えは神様の陰謀だったのです
昔の人類はもっと長生きで1000年以上
生きていたことは数々の書物からも証拠が見つかります

フラットアーサー説はジョークですから、信じなくても
良いのですが、問題は彼らを笑っている人たちです
彼らもまた最初から地球が丸かったと信じ込まされて
いるので惜しいのです、あと一歩のところでした。

自転しているはずなのになぜ外側に広がらないのかを
考えれば神様の陰謀に気付けたのです

大事なのは自分の感覚を疑うこと
人類は再び、大地からの脱出を試みています
宇宙旅行に出ようとしているのです

これがオカルト
0162名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/12(日) 17:36:22.63ID:VWzLrpGm
言葉の意味も分からずオカルトに行けと言ってはいけない
科学的に自然と湧いてくる疑問をオカルト扱いしていたら
科学がアイドルの握手会場みたいになっちゃうよ
そう言うのをやりたいなら、それこそ本物のアイドルでやればいい
0164名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/12(日) 20:31:15.64ID:Hjn2XiZN
これまでのまとめ

ググれカス
0165名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/12(日) 20:45:33.58ID:O7QD7nyj
>>154
風船にビー玉入れて風船を膨らませるとビー玉も膨らむの?
どういう発想だよ
0166名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/12(日) 23:12:25.82ID:CW3igZqV
>>157
誰かをアイドルに仕立てて賛美するみたいな構図が昔あったと思ってたらマジでアホだな
今のレベルが低過ぎるだけだわ
なんで標準模型の引用すら出来ねえんだ
0168名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/12(日) 23:16:05.18ID:Hjn2XiZN
コイツ理解してコピペしてる訳じゃないからなw
0170名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/13(月) 00:05:28.15ID:j2GOgLYL
俺の股間も何物とも相互作用しない・・・・
0171名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/13(月) 09:04:16.61ID:yscsrQgr
>>155
それはコロンブスの卵だろうね
エントロピーの増大に従っているのは弱い力のみ
なんて誰も指摘していない
他にも主張をしている人がいるなら載せる義務がある
他人に頭が悪いとまで言って、しかも誰でも出来る
とまで豪語したのだから書かなくてはいけない

さらに付け加えると、書かなくてもいい
そもそもどうでも良い話だからな
自分でやった罵倒の後始末くらいはしましょうと
言うだけなんで
0172名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/13(月) 09:08:16.73ID:yscsrQgr
>>158 >>166
君たちの言っていることは>>151さんと矛盾している
勉強になったとか、色々知れたではなく、
楽しかったと書いているんだから、内容なんてどうでも良いと
読むのが普通の解釈だろう

>>151さんは正直に答えてえらかったけど
君たちは嘘を付いている、しかもすぐにバレるような
矛盾したことを書いているから誠実さに欠ける
感情論だとしてもあまり良い感情ではない
0173名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/13(月) 09:10:37.92ID:yscsrQgr
>>167
重力子さんで合っているじゃん
嘘を付けば必ず騙せると思っているのかも知れないけど
それはここに嘘つきがいないと信じられる場合だ
ここに嘘つきがいることが確かならば矛盾点を探すようになる
君の発言は矛盾が多いからすぐに気付ける
聞かれてもないのに自分語りをする姿勢が不自然だ
0174名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/13(月) 09:13:59.30ID:yscsrQgr
>>166
レベルが低いという点だけなら同意しないこともない
理由は全然違うけどね

普通私の書き込みを見るとほとんどの流れは
天才がやってきたと大喜びして、引用して専門家に質問をしに行く
難しくて理解できない理論も分かりやすいので解説するので
ほとんど納得する

ポエマーとか意味の分からないこといっているのは君たちだけだよ
やる気自体がないんでしょうね

引用するために引用しても意味がない
それは思考を放棄している、歌じゃないんだから引用するために
引用してくれと言うのはアイドルに歌ってくださいと
お願いしているようなものだ、それこそポエム

理路整然と書かれた文章をポエムと言って退けてはいけない
気になる文章があったら、コピペでいいから専門家に伺いに行く
少しは真面目にやろうか
0175名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/13(月) 09:23:49.20ID:yscsrQgr
>>164
それググってコピペして思考停止してくださいと言っている
まとめになってないよ

ゴチャゴチャと知らないことを書かれている、引用してくれない
と感じるのは、どう見てもあなた達が勉強を怠ってきた結果が
今になって現れていると捉える方がスマートだ

読む人が読めば、と言うか専門家に見せても良いよ
今の現代科学の状況を的確に理解して問題意識もあると
合格もらえる文章だから

何度も似た人に遭遇すると言うのは、同じ人なのではなく
あなた達が時代に取り残されていると見たほうがシンプルな
理解だろう
0176名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/13(月) 09:28:54.71ID:yscsrQgr
これ科学以外でも良く見かける現象なんだけど
先頭を走っていたはずの人たちが、いつの間にか
一番後ろを走って時代に取り残される現象
名前とか付いてないのかな
0177名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/13(月) 09:38:47.21ID:yscsrQgr
書こうかと思ったけど、お行儀良くしている子がいないから止めた
来たらプレゼントしてあげる
0178名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/13(月) 09:45:33.44ID:yscsrQgr
もしかして宇宙物理のスレって
東大生が、あるいは東大生のファンが
頓挫しそうで自棄起こしているのかな?
ググってコピペしろだなんて良識のある意見ではない
0180名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/13(月) 10:14:55.23ID:yscsrQgr
>>165
普通の発想だね
そうやって喧嘩腰になるのではなくキチンと説明しなくてはならない
ビー玉の例を出しているから分かって書いている様子は伺える

そしたらそれが仮説になるわけだ
こうやって仮説を作るの
それ君が作った仮説で良いよ
0181名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/13(月) 10:32:08.81ID:buYLeRyf
空間が広がってるというくせに、40憶年後にはアンドロメダ銀河と天の川銀河は衝突するという、ダークエネルギーはいまいちパワー不足?
0182名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/13(月) 11:04:53.21ID:yscsrQgr
オカルトとか、カルトとか、ポエムと
言っている人は時代認識を誤っていると思うね
それらが問題になったのは昭和の頃だよ
事件も起きているでしょう

では近年で何が問題かと言うと小保方や水素水なんだ
ああいう感じの偶像化が問題になっている

オカルトと言い出しているから自分たちが危険なこと
やっている認識が欠けている
その一例として発言に矛盾が多く、どうして自分の嘘が
バレているのか客観視できていない様子が伺える
0183名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/13(月) 12:22:24.08ID:yscsrQgr
>>166
で、引用すると今度は間違っていると嘘を書くんでしょ
前もやっていたよね、重力子さん

あなたは致命的な過ちをしている、今こう考えているだろ
あらゆる方法で荒らせば必ず倒せる!とね
逆なんだ
一貫性が無いからやっぱ荒らし、だったと思われているのだよ
論点をコロコロ変えれば疑われて当然なのだ
0185名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/13(月) 14:34:07.30ID:j2GOgLYL
>>154
空間自体膨張してるからだろアホが
やっぱコイツエセ科学か
0186名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/13(月) 14:36:27.92ID:j2GOgLYL
はいここからID:yscsrQgrは発狂してまた多レス長文で埋め戻します↓
0187名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/13(月) 18:22:03.78ID:yscsrQgr
>>184
あなたが言っているだけのことでしょうね
あなた以外に言われたことが無いですから
そして肝心のあなたが科学的考証に耐えていない

>>185
似非かどうかの判断が自分で出来ないなら
専門家に質問して来れば良い
かつては専門家たちに素人が質問していたのだとしたら
質問しに行くはずだ
0188名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/13(月) 18:25:53.18ID:yscsrQgr
>>186
露骨な書き込みをするとキャラ使い分けしていることが
バレバレになるよ、人格らしさがなくなってキャラっぽくなるからだ
普通の人は相手に攻撃的にならない
0189名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/13(月) 18:30:24.96ID:yscsrQgr
>>184
そもそもオカルトかどうかの判断くらい付けられる
論理的な矛盾を突くのはオカルトではない

>>154の疑問に対して>>185のように反論が出来るのは
それが論理的な反証が可能だからだ
量子力学よりかはダークマターのほうがいくらか
理路整然とした、Q&Aの応答が可能な印象を受けるね
0190名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/13(月) 18:37:14.80ID:yscsrQgr
>>186
私の書き込みをオカルトに感じるというのは
非論理的な思考をしている証拠だと思うよ
その発言は、論理的な文章を読む気がないですと
最初から宣言しているようなものだ

だからアイドルのように偶像化している危うさがあるし
権力志向がある
0191名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/13(月) 18:40:13.12ID:yscsrQgr
超弦理論は重力を量子化するために作られた理論だって
知っているのかな?
素人の疑問を専門家に質問をしていたと言うけど
そういう質問できたの?

どうせこういう質問には答えないでしょうけどね
今までまともに科学の質問には答えていないですから
専門家のことじゃないですよ、このスレの人です
0192名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/13(月) 18:49:01.25ID:yscsrQgr
>>184
アイドルに見立てて賑やかに戯れたいというミーハーな心理に
対する反論にはなっていない
0193名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/13(月) 18:50:05.88ID:yscsrQgr
>>186
理詰めしようとしたけれど、出来なくなって急に言葉遣いが荒くなったな
丁寧な言葉遣いの人がいなくなったのと同時だから
自演バレしてしまうぞ、自演ではなくウォッチかもしれないが
0194名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/13(月) 18:59:58.76ID:yscsrQgr
学者にアイドル好きが多いのは、そういう事情もあるよ
そういうと言うのは科学を偶像化しないための
精神的な安住地を他に作っているというもの
ニュートンは神学やっていたし、アインシュタインは音楽やっている

そういうのをやらないと>>151のよういなる
それだけならまだ自認があるので良いのだけど
放置するとアイドルオタクが狂信的になるように
>>184のようになる
ついには自分と他人の区別も曖昧になり
会場の熱狂的なムードに流され>>186のような要求をするようになる

本人は客観視しているつもりだけど、これは客観ではなく
観客であり、要求である
0195名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/13(月) 19:03:57.13ID:B0nBtOPg
今ごろ気づいたか
宇宙はわがダークマター帝国が支配するのだ!
0196名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/13(月) 19:07:09.79ID:XRWmgtfj
ダークマター帝国軍がビヨーンと伸び切ってるって話じゃなかったけ
0197名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/13(月) 19:54:40.96ID:yscsrQgr
そもそも素人の質問を専門家にしていたと言うのが怪しい
疑問に感じる能力を感じないからだ
それどころか既に書かれていることを読むのを要求しているだけである
そんな人ができる質問と言うと趣味はなんですか?とか
結婚してますか?みたいな庶民的な事くらいしか聞けないだろう
科学サロンを新設した方が良いのではないか
肝心のスレを張らないのも奇妙だ
0198名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/13(月) 20:24:10.24ID:yscsrQgr
>>195-196
険悪な雰囲気を察知して和ませようとするのが通じるのは
お互いが対等な立場の場合であって
一方にやる気がない場合はたとえ表面的に
仲良く見えても学級崩壊中の談話のようなものでしかない
0199名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/13(月) 21:48:25.28ID:yscsrQgr
>>132
やる気がないのはこのレスでも分かるよ
地獄のような場所なのではなく専門家に聞きに行けば良い
それを怠って何もしていないのに地獄のような場所と言っている
優良なレスは沢山あるのに使おうとしないでだ

百歩譲って、君がコピペを要求するだけの人だとしても
そうそれで良いちゃんと引用しろよ
と威張るべきであって

引用すればケチ付ける、反論しないで思考停止
そのくせなぜかスレには居座る
自分と他人を入れ替えるのは自分のクセにお前だと嘘を平然と付く

宇宙が膨張しているのに人体が膨張しない理由くらい
質問してきたらどうなんだろ、素人ですらないでしょ
ミーハーは素人ではないキラキラネームだ
0200名無しのひみつ
垢版 |
2023/02/13(月) 21:59:30.46ID:yscsrQgr
空間が膨張しているからだろってとても素人の発言とは思えない
人体の中も空間だらけなんだが

まず科学での質問は君が思っているようなものではない
どうせ政治や意地悪な絡みの質問しか見たことが無いんだろう?
科学では

なぜか?と問い
こうであると答える
そのやり取りを誠実にすれば良いのであって
ギャーギャー喚きあうところではないし
そんな人は排除される

そしてその問いに10年でも20年でも向き合い検証するもの
であり、時には何百年もかかる

黙ってお行儀良く聞いていたら仏僧の説法を
ありがたがって聞いている人と変わらん
仏僧でも疑問があればぶつけるから、その例えも違うか
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