【宇宙人】知的生命体は自滅するか？　宇宙物理学者・佐藤勝彦 [北条怜★]

**北条怜 ★** · 2022/11/09(水) 22:51:05.28

宇宙人はいるのか？　私たちの住む銀河系の、電波を発する高度文明の数を推定するのに「ドレイクの式」がある。簡単な式で、地球型惑星の存在する確率など、いくつかの数値をかけるだけだ。

現在、太陽系外に多くの惑星が発見されている。液体の水が存在する惑星は、統計的に1つの恒星あたり1個くらいある。銀河系にはおよそ1000億個は恒星が存在するので、同じ数の地球型惑星がある。天文学的数値はこの値で良い。細菌程..

続きは有料会員で
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUD0274H0S2A101C2000000/

**名無しのひみつ** · 2022/11/14(月) 14:35:24.00

>>73
まったく違う
因果関係を覆すような話じゃない

**名無しのひみつ** · 2022/11/14(月) 15:13:05.33

>>73
量子力学を無視して解釈すると
無意識の内に命令したり動いてる
意識はちょっと遅れて後付で理屈をつける
夢見れば一目瞭然で、夢の中ではとんでもない解釈をしてるのが殆ど

**名無しのひみつ** · 2022/11/15(火) 10:06:43.57

>>72
それは仮説

**名無しのひみつ** · 2022/11/15(火) 12:15:34.95

>>72
もう既に大量に拡散されてても驚かんけどな
ダークマターにでもなってるんじゃない

**名無しのひみつ** · 2022/11/16(水) 07:40:49.59

>>73
そういう解釈も出来ますよねって段階
まだ詳しくは分かっていない

**名無しのひみつ** · 2022/11/16(水) 23:23:39.64

条件付けの反射反応を意識と混濁させて話してる時点で素人丸出しなのがお察し

**名無しのひみつ** · 2022/11/17(木) 07:18:15.15

>>79
素人いいじゃない
逆にこういう人は何も中身を書かない

**名無しのひみつ** · 2022/11/17(木) 07:38:21.61

宇宙の話かと思って来たら脳の話ばかり
つまんねースレ

**名無しのひみつ** · 2022/11/17(木) 07:57:29.25

だいたいオナニーマンが現れて廃れていく

**名無しのひみつ** · 2022/11/17(木) 09:22:20.20

知的生命体が進化の帰結として自滅する公式を発見

**名無しのひみつ** · 2022/11/17(木) 10:07:22.71

核兵器とか出てくるしセルンの量子研究でブラックホールやストレンジレットできるかもだしダメかもね

**名無しのひみつ** · 2022/11/17(木) 19:30:46.17

知的生命体は自滅するってのがもう安直

**名無しのひみつ** · 2022/11/17(木) 21:28:29.46

>>80
君みたいな人は　中身＝自分が満足する内容　だから
その理屈だと永久に中身は来ないだろうな

>>81
知性の定義の話であって脳は関係ないぞ

**名無しのひみつ** · 2022/11/17(木) 21:35:29.45

>>79
あんた前もいただろ？間違いないわ
リベットの実験を条件付けと言い出しているのは
世界広しと言えどでも極限られるから目立つ

こいつバカだから
叩くと、腕が反射的に動くと言う話と　←つまり身体の反射のことね
立とう思った　←思う前に脳が身体を立たせようとしていた
の区別を混合しているから相当バカだよ
前に死んだほうが良いとも書いた、今見ても死んだほうが良いな

そもそも条件付けの反射反応という専門用語がないし
一般的にもそんな言い回しが無い

**名無しのひみつ** · 2022/11/17(木) 21:37:11.80

あれだけバカなこと書けばそりゃ目立つよ
一度見たら絶対に忘れない

意識して身体を動かす
と
反射で身体が動く
を混合する奴なんて世界中探しても滅多にいない

**名無しのひみつ** · 2022/11/17(木) 21:39:17.74

>>82
あなたは今揶揄したつもりだろうが、意味としては
僕たち一緒になって無駄話をしてスレを占拠したいだけで
科学に興味ないですと遠まわしに暴露した

**名無しのひみつ** · 2022/11/17(木) 21:45:56.04

こいつら科学板から追い出すべきなんじゃないの？
ここまで露骨に居直っているんだから問題ないだろ

ようするに最近一部で話題になっている宇宙旅行い使われている
技術がどんなものでどんな技術革新があったのかと
そういう話題よりも、中身なんてどうでも良いから宇宙人の話を
駄弁って板を占拠したいと白状しちゃっている

**名無しのひみつ** · 2022/11/17(木) 23:11:58.97

>>87
なんかイキってるけど脳の構造から来る問題をそのまま意思や飛躍して意識の有無の問題と繋げるような、
つまり脳髄から来てるみたいな実験だろ？
本気になってるお前のほうが数倍頭が悪いよ
というかお前の解釈が間違ってるだけなの、リベットに謝れ

いきなりバカだと書くあたりコンプレックスあるんだろうなｗ
医学的な問題と区別が付いてない間抜けなお前のほうがバカだし、ついでにアホらしい

**名無しのひみつ** · 2022/11/17(木) 23:12:41.19

>>88
よく見たらそれまんまお前のことな、バーカｗｗｗ

**名無しのひみつ** · 2022/11/17(木) 23:14:19.57

>>90
科学板でオカルトを語ってる時点でレベルが低い
天文学でなぜ地球外生命を探してるのか表向きの理由でも意味を理解してるのか？思慮が浅いお前が？

**名無しのひみつ** · 2022/11/17(木) 23:25:37.14

宇宙のどこかにいるであろう宇宙人（地球外生命体）の話題って、一般的に興味を惹くことなんだろうね。著名な宇宙物理学者の中でも宇宙人に言及している人はたくさんいるし。

しかし、科学的アプローチとしては、観測できていない・存在の証拠の無いものについては
存在することを前提にして話を進めるべきではないし、ましてや思い込みをもとに存在を断定してはならない。

また、有名な仮説だからといって当然それが正しいとは限らない。
フェルミのパラドックスやドレイクの式は有名であるが、
そもそもそれらはその考えの正しさが証明されたことは無い。
地球外知的生命体は観測されたことがないので検証のしようも無い。

「ドレイクの式にかなり悲観的な数値を入れても宇宙人は居るはずなんだけどなあ」
とか言ってるヤツは前提がおかしい。

>>90
概ね同意

**名無しのひみつ** · 2022/11/17(木) 23:33:55.80

>>93
横だけど、
地球外生命体の探索は純粋な学術探究でも
あるけど、１つには「分りやすさ」があるだろう。

相撲取りやF1レーサーはただ競技にだけ取り組んでいればいいだけの職業ではなく、スポンサーのご機嫌を取る努力もしている。
研究職の人間も資金源からの供給を確保するために「わかりやすい」研究テーマを見せることも必要。

**名無しのひみつ** · 2022/11/18(金) 01:43:09.84

>>95
それには同意
都市伝説に絡めて語られるものに科学的根拠が有るものが一部に存在すると判れば、より敷居が下がって取っ付きやすくなる
あとは学術的な諸問題に目を向けるかどうかはその人次第だから、後継者を育てる意味もあるね

**名無しのひみつ** · 2022/11/18(金) 07:08:04.59

脳とか意識とかスレタイから離れたこと延々と言ってるオナニーマンは頭悪いから出て行った方がいいよ

**名無しのひみつ** · 2022/11/18(金) 07:35:33.70

>>94
仮説は許される
んで仮説がかなりトンデモだから荒れるんだが、そうでもしないと何も書かれないだろう
臨死体験なんて存在はすれど科学的証明できないが、死後の世界は情報の集積であると著作した人もいる（日本の学者）
量子力学の難しいところは「原理を証明できない」けど「存在（現象）は確か」
だから解釈は何通りも存在するしその結果「意識が観察し、波動関数を収束させる」という意見すら出る
これを話題にすべきではないとまでは言えないかも
デタラメと言い否定することが良いとは思わない、対抗解釈を書いたほうがいいだろう

**名無しのひみつ** · 2022/11/18(金) 08:27:52.05

98だが、私の解釈はこうだ
まずは意見として以下がある
・宇宙に知的生命は地球だけである
これが最も無難、人間原理でも片付けられる、しかしドレークの方程式とのパラドックスを起こす
・他にも知的生命体は存在する
反論としては、「見つからない」があるが、カルダシェフスケール3の文明ともなれば自己増殖宇宙機などで地球生命にも存在が感知できるはずだ
・他にも存在し、見つからない
これを満たすには、片足トンデモに足を突っ込んだ仮説が必要

**名無しのひみつ** · 2022/11/18(金) 08:31:50.50

以下は仮説となる解釈
・他の文明は見つかる必要がなくなった
つまり、3次元空間を移動する必要がなくなった
カルダシェフスケール3の文明は意識を解明出来ているはずだ
意識はエネルギーと情報制御方法があれば良いから、タンパク質に頼らずとも良い、こうして意識を機械にアップロードして永遠の命を手に入れた

**名無しのひみつ** · 2022/11/18(金) 08:34:41.80

つまり、3次元を物理的に移動せずとも意識だけで移動できる（4次元以上を制御できる）となる

こんなオカルトじみた見解だから荒れるんだろうな

**名無しのひみつ** · 2022/11/18(金) 10:06:47.66

>>98
＞仮説は許される
もちろん
仮説をたてて、検証していくことはとても大切なこと

ただし、
未検証の仮説
と
事実
は、明確に区別されるべきであります

**名無しのひみつ** · 2022/11/18(金) 10:34:59.75

結局のところ3次元を克服するには量子力学と脳構造の解析が必要になるわけで、ここから理論が怪しくなるが、これまた量子力学と脳構造の関連性もかなり有ることが分かってきた

意識や我々の情報（原子配置などの情報）はホログラフィック原理により全て宇宙の外側表面にコード化されている
これは個人的には親宇宙のブラックホール表面と思っている
これを制御できるのならコードを書き換えることで位置の移動などは容易だろう
カルダシェフスケール3でそこまで到達できるのかは分からない

これは全部量子力学の学者の解釈の受け売りだが量子力学の学者がちょっと前までは1番トンデモな解釈を持ち出すのが面白いところだ

**名無しのひみつ** · 2022/11/18(金) 12:14:07.24

最初に明示しますが、これらは今の地球文明では検証不可能です。

>>99
私はその３つのどれも可能性があると思います。

地球以外にも知的生命体が存在する状況を考えてみましょう。
たとえば、地球と同等あるいは大差ない文明が地球から5,000光年先に存在したとします。

まず我々は太陽系外惑星のことをどのくらい知っているでしょうか。
実はピンボケ写真１枚すら持ち合わせていないのです。
それどころか、0,001光年も離れていない冥王星の鮮明な写真を手に入れたのもここ数年の話です。

ともすれば何億光年以上も先の天体についての話題を耳にしますので錯覚してしまいますが、
残念ながら地球文明の観測技術は数千光年という単位ですら実に拙い技術しか無い。
数百光年しか離れていないベテルギウスとの正確な距離ですら、精度±10％程度でしかわからないのですよ。
5,000光年先に地球文明と同じような文明があったとしても我々は今の観測技術では気づくことができないでしょう。

**名無しのひみつ** · 2022/11/18(金) 12:28:46.17

カルダシェフスケール３に達する文明が宇宙のどこかに存在するとすれば、
その「彼ら」のテクノロジーは我々のレベルとはかけ離れていることは間違いない。我々と、石器時代人類以上の差であり、我々の知見では理解することすら容易ではないだろう。

ただ、そもそもがそんなことが可能なのだろうか。
スケール３どころか、スケール２への明確な道筋を私たちは持たないし、
そういった宇宙の文明のかすかな証拠すらも我々は持っていない。

そういった高度文明は宇宙に存在するかもしれないが、いないかもしれないし、そもそも成立不可能かもしれない。

**名無しのひみつ** · 2022/11/18(金) 15:03:20.86

>>105
そう。結局は分からないが正解となる

仮説の選択肢は無限に増え、我々はカルダシェフスケール4が作ったシミュレータ世界の住民かもしれないし（シミュレーション仮説）、宇宙戦争で破れ意識を肉体に封じ込まれた存在かもしれない（流刑地仮説）
それならば地球観測範囲に知的生命体がいない理由ともなり得る

分からないは不正解ではないが中途半端に理解したつもりになり、仮説1で理解が止まり「語るべきではない」とまではいかないと思う
何しろこれまでの仮説はすべて高能力の学者が大真面目に述べてるから

**名無しのひみつ** · 2022/11/18(金) 15:15:33.69

>>106
以下は私の感想です

あるかどうかがわからないばかりでなく、何ら証拠が掴めない物事のことを考えることよりも、
実際の観測は技術不足なために不充分だけれども、数学的考察によってある程度予測がたてられる物事や、わずかであっても証拠を掴んで仮説とすり合わせすることが可能な物事のほうが興味があります。

具体例を挙げると、前者は地球外生命体、後者はブラックホール。

地球外生命体の、有意義な証拠が得られる未来を期待しております。

**名無しのひみつ** · 2022/11/19(土) 18:39:25.32

>>107
私はブラックホールから入ったクチ
ブラックホール情報パラドックスとブラックホール熱力学の示唆より、以下であると思っている
・この宇宙は親宇宙のブラックホール
の一つ
・この宇宙は情報の塊の2次元に過ぎない、われわれは情報
・地球より進んだ知的生命は居るが3次元空間は使用しない
・有機生命は宇宙から来た、つまり地球生命と同タイプの生命が存在する可能性がある
・量子もつれや観測（ほぼイコールだろう）という事象が発生するたび、他世界、あるいは虚数空間を含んだ量子的波動関数の収束が発生する（意識の正体と思っている）
・時間は存在しない

無印良品のコラムが良く要約している
https://www.muji.net/lab/living/200401.html

いつも結論だけ書いて経緯を記載していないし昔からだいぶ叩かれてきたが今だにこれを覆す研究結果を見ていない

**名無しのひみつ** · 2022/11/19(土) 19:36:42.63

>>108
地球生命の起源については、とても不思議だよねえ
確かに地球外から生命が飛来した説は否定出来ない

しかしまあ考えれば考えるほど、地球文明の技術や学問が未発展であることを痛感する。
個人的には1970ー80年代の宇宙開発のスピードがまるで失速してしまったかのように感じらて残念だ。
もちろん着実にさまざまな技術や学問は発展しているが、遅い。
50年前にはいま頃月面基地が出来いると思った人も多いだろう。核融合発電だって。

あと100年後には結構変わるかなあ

**名無しのひみつ** · 2022/11/20(日) 07:46:31.28

>>109
生命について掘り下げてみるか
地球外から来てると書いたが地球だけでもできなくもない、但し確率計算が合わない
人間原理と説明出来なくもないが、大腸菌の鞭毛一つ取っても地球環境だけでは40億年経っても出来ないようだ
なので地球外から来たと思われる
んでその起源はどこか？と言われると分からない
さらに言うと生命は地球用にアレンジされてる

**名無しのひみつ** · 2022/11/20(日) 08:02:51.93

基本的には従来の仮説に賛同で、アルカリ熱水噴出孔の反応とRNA仮説なんたらで出来たのだろう
その素が地球外から来たのだと思われる
大事なのはこの時点で「観察」を行っている
即ち熱水噴出孔より得るエネルギーを使って分子を観察しつつ処理している
波動関数を収束しつつ世界を選択してる
量子力学的人間定理はこのときに行っているのではないか
つまり「偶然できたのではなく生物が出来る世界線を選んだ」のではないか

**名無しのひみつ** · 2022/11/20(日) 08:08:59.37

コンピュータプログラムコードで言えば乱雑なビット列が何らかの理由（熱水噴出孔のエネルギーによる揺らぎ）により情報を書換え関数を作ってしまったのかもしれない
とにかく生物と観測は不可分なものと思っている

**名無しのひみつ** · 2022/11/20(日) 10:20:46.29

>>110
確率計算が合わないって、
どんな式で、何をもって整合しないと判断したんですか？

ドレイクの式のことなら、あれは検証された仮説ではなくて、いわばどんぶり勘定してみたって話で何ら検証されていませんが

**名無しのひみつ** · 2022/11/20(日) 11:17:15.79

>>109
金の掛け方が変わってる
その代わり軍事上がりが増えたよ
軍事情報インフラからインターネット、ステルス技術からの電波利用、船舶や戦闘機から半導体製造技術････
民生からのフィードバックが軍事で高められて民間に還元されるのが冷戦期の特徴
だから生活を便利にするために戦争が止められない負のループが出来てる

**名無しのひみつ** · 2022/11/20(日) 11:32:11.62

>>111
パンスペルミア仮説ね
真偽やその後の検証等が不明だけど、1960年代に、落ちた隕石を研究していたシスラー博士は
未知の好気性微生物を表面を滅菌した隕石中から取り出して培養に成功、言い換えれば地球外生命をその時点で既に確認している
ウィルスどころか細菌がそのまま休眠状態(芽胞？)で隕石に含まれていた可能性が出て来た

凍結・凝集した化合物核子を隕石内部からもたらして核生成を省略した可能性もあるけど、
こっちの過程はパンスペルミア仮説に含んで良いのかは判らん

**名無しのひみつ** · 2022/11/20(日) 12:33:31.51

>>114
NASAをはじめとして、世界が宇宙開発に掛ける予算が70年代に比べたら減少したことは承知している

オニールがシリンダー型のスペースコロニーを提唱したころの
「これからは宇宙の時代だ!」
という熱量は失われた。費用対効果が悪すぎるからだ。

例えば、1kgのものを地球低軌道へ打ち上げるコストは100万円程度かかる。「片道（行き）」の輸送費だ。
これが月との往復となると1000万円でも無理。つまり月面に金の延べ棒がわんさかあったとしても取りに行ったら赤字だ。
実際にそんないい物はないけど、月面に希少金属鉱脈があったとしても、商業開発は今の技術では不可能だ。

100年後に期待する。
（たいして進展しない可能性も高いけど）

**名無しのひみつ** · 2022/11/20(日) 13:01:50.28

>>19
結局大多数の人類ってまだまだその程度の知能だってことでしょうな
情けない

**名無しのひみつ** · 2022/11/20(日) 13:59:57.95

これも弦理論も多元宇宙論も自然哲学的な思考実験であって科学じゃないと思う。

**名無しのひみつ** · 2022/11/20(日) 14:06:36.78

逆に昔の方が宇宙人はそこら中にいると思われていたけど今そんな思考停止でいると思ってるやつすくないよな

**名無しのひみつ** · 2022/11/20(日) 16:45:05.49

>>118
それは違う
数理的な予測モデルに裏打ちされてるから理論なんだよね
少なくとも哲学では無い

**名無しのひみつ** · 2022/11/20(日) 16:46:20.16

>>119
要は確率論だから宇宙人そこら辺に居るのは不思議じゃないし思考停止とは違う

**名無しのひみつ** · 2022/11/20(日) 17:02:06.70

>>121
昔より確率がシビアになったと理解することはあっても確率が高まったと思うことはないだろ
そこら辺にいるという根拠も全くない

**名無しのひみつ** · 2022/11/20(日) 17:03:37.00

>>122
まぁそこら辺てのは銀河系のみの話じゃないんだけどな
背理的に少なくとも観測可能な宇宙内に居ないとは誰も言わないだろ

**名無しのひみつ** · 2022/11/20(日) 17:15:01.25

>>123
だからさ、思考停止でいると言い切るやつは減ったんじゃない？昔よりは

**名無しのひみつ** · 2022/11/20(日) 18:09:27.69

>>123
まず私は宇宙のどこかに地球外知的生命体が居ると予想します。

しかし、今の地球文明の観測技術はショボすぎるので
おそらくあなたが考えているよりも生命探索が行える観測範囲は狭いと思います。

まず0.00001光年以内。このレンジには接近時の火星や金星が入ります。
我々は電磁波観測のほか、複数探査機を送っていますが人類は未踏です。今のところ知的生命体やその痕跡は見つかっていません。

次に0.001光年以内。このレンジには冥王星が入ります。ようやく数年前に探査機が近傍にたどり着くまで、我々は冥王星の鮮明な写真を持っていませんでした。

次に0.003光年以内。我々がいままで一番遠くに飛ばすことが出来た宇宙機ボイジャー１号もまだこのエリア内です。
我々はボイジャー１号の所在地を把握していますが、それは今までの軌道を知っているからであって、我々のもっとも高性能な望遠鏡をもってしてもボイジャー１号は小さな点として認識することもできません。

**名無しのひみつ** · 2022/11/20(日) 18:33:50.66

>>124
昔からちゃんと理由付けはされてるよ
ドレイクの方程式なんかは定番らしいし
フェルミのパラドックスはあまりにも有名でしょう

**125** · 2022/11/20(日) 18:36:50.40

0.01光年よりはずっと近いボイジャー１号。
もしもそのすぐ近く、1km以内の距離を
並走する地球外生命体の宇宙機があったとします。
それが非常にやかましい（電磁波的に）宇宙機でないかぎり残念ながら我々はそれに気づくことはないでしょう。

また、例えば冥王星の地下に太陽系外からやってきた知的生命体が隠れ住んでいたとしましょう。
彼は地球人にバレないように太陽系を散策することを生きがいとしている変人です。
彼の宇宙船は特別なステルス機能を持っていません。航行速度も光速度の1/100以下ですし、ワープ技術もありません。大きさは、そうですね直径30ｍの球形としましょうか。
彼は昨日地球人にバレずに月に降り立って、記念に野糞をして金星へ向かいました。

さて、野糞をした宇宙人のくだりは全くのフィクションですが、地球人の探索技術については虚偽を記述していないつもりです。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/J002E3

**名無しのひみつ** · 2022/11/20(日) 18:40:07.81

>>125
ホント地球外生命体探査の試みすら出来ていない、予測でしか成立しない探査の前段階なんだよね
それに地球外で探査が成功してもコンタミネーションの可能性が常に付き纏ってしまうね

**名無しのひみつ** · 2022/11/20(日) 18:47:39.41

>>126
フェルミのパラドックスやドレイクの式は、
正しさが検証されたことも無いし、今の技術では検証不可能です。

そうですね、例えば我々はいままでの知見によって銀河系ないの金(Au)の総量をどんぶり勘定―フェルミ推定―することができます。
しかし、それを検証する技術は、まだ私たちは持っていないのですよ。

おおよそのアタリをつけて、その先の予想を進めたり、次の研究の手掛かりとする。未知の研究において大事なことです。
しかし、そのどんぶり勘定を真実と定義することは乱暴すぎますし、科学的アプローチとはよべないと思います。

**名無しのひみつ** · 2022/11/20(日) 18:53:59.28

>>126
なにがいいたいのかさっぱりわからん
それら二つを並べて理由付けされてるってなに

**名無しのひみつ** · 2022/11/20(日) 18:55:52.98

>>129
検証性が無いどころか代入する数字が統計的に信憑性が有るのかすら判別付かないからな
まぁ根拠の有無のみの話だからな、昔から根拠はあったよという話

**名無しのひみつ** · 2022/11/20(日) 18:57:14.05

>>130
>>122で「昔は存在理由に根拠も無い、思考停止」と書かれていたんで一定の根拠が存在したという言及すよ

**名無しのひみつ** · 2022/11/20(日) 19:11:14.51

>>132
根拠というのは証拠な
ドレイクの～は仮の式てわかるやろ？
しかもそこに埋める有力なパラメータでもみつかったんか？
フエルミの～はどちらかというとドレイクの～の逆やんけ

**名無しのひみつ** · 2022/11/20(日) 19:31:17.65

>>4
海の元は外部からの隕石に含まれる水いう事やし
外から物質がもたらされたら生命誕生する確率はそれなりにあるんやないか

**名無しのひみつ** · 2022/11/20(日) 19:39:05.18

>>128
コンタミとか的外れの専門用語で偽装しても系外生命の探査について何も知識がないことが丸分かり

**名無しのひみつ** · 2022/11/20(日) 20:22:00.86

それより大きな問題があるｗ
環境に適応できずむしろ生存環境を自ら破壊して滅びる生物種を知的生命体と定義するのは間違いだろｗ
猿でよいｗ

**名無しのひみつ** · 2022/11/20(日) 20:24:55.68

生態系は何十億年も科学技術を使いこなし存続し続けとるのに
その科学技術を猿の本能を満たすために行使して自滅する生物種を知的生命体と定義すること自体が間違いだろｗ

**名無しのひみつ** · 2022/11/20(日) 23:50:40.79

>>133
ゴールポストずらすのか？大変だな
ワールドカップでも観てゴールポストは絶対に動いちゃいけないもんだというのをいい加減学習しとけアホ

**名無しのひみつ** · 2022/11/20(日) 23:51:36.24

>>135
お前の言葉の理解のほうがワケわからん
わざわざID変えて自己擁護ですか
いかにも馬鹿そう

**名無しのひみつ** · 2022/11/21(月) 07:28:52.49

アホが切れ散らかしてて笑う

**名無しのひみつ** · 2022/11/21(月) 08:25:56.91

宇宙人を測るには生命発生確率を測らねばならず
あまつさえ別次元だのシミュレーション仮説だの持ち出した場合、
「ゲームの人物が自分のゲームの仕組みを考える」ようなもんだから確定的なことが一切無いのがキツイな

**名無しのひみつ** · 2022/11/21(月) 09:01:49.70

あの島にはどんな人がいるだろうかって話しをするときに次元だの言い出す奴がいたらうぜーってなるわな

**名無しのひみつ** · 2022/11/21(月) 09:54:14.69

>>142
地球上の未開地探検と全く異なるのは、
わからないことづくめなことなんだよな。

地球に生命が生まれた理由が、神による特別なイベントだとかでないかぎり
全ての宇宙のどこかで生命が生まれることは
あるはずだ、という考えだけがある。
理論はともかくとして、今ｘｍｄCまでのあらゆる観測結果のうち、地球外生命の存在証拠は１つもない。

まあ、それはさておきとして地球外生命の存在を考察するにあたって、

・地球文明の既知の知見で、ありえそうな状況をかんがえてみる
・まだ広く認められていない仮説や全く確立されていない理論にもとづいて、想像してみる

この２点は分けたいよね。

**名無しのひみつ** · 2022/11/21(月) 10:02:21.72

>>143
前者→これまでの観測結果より知的生命は地球以外居ない、或いは発見前に滅亡する（地球含めて）

んじゃ後者考えるか…
で終わりになりそう

うぜーとか以前にスレが終わる

**名無しのひみつ** · 2022/11/21(月) 10:05:46.26

>>136
環境に適応して平和に生きていけるのは、理性的生命体というべきだ

知的、知ることへの欲求がとどまるところを知らない人類は
知的生命体と言っていい

**125** · 2022/11/21(月) 10:32:58.07

>>144
いやちょっと待って
あなただけじゃないんだけど、地球の観測技術を過大評価してる人多すぎませんか？

仮に、ちょうど１光年先に浮かぶ地球くらいの大きさの岩石でがあったとしましょう。
大気はあるけども、恒星は近くに無い。
当然表面温度はマイナス100℃よりも低いことが予想されますが、地熱によって地下に液体の水があり
生命が発生し、知的生命に進化できたとします。ご都合主義と思いますがご容赦ください。
彼らは地球人から見れば恒星エネルギーを利用できない劣悪な環境ながら
地球文明の同等、いやある部分ではそれ以上のテクノロジーで地下都市を作り上げたとします。我々はその星の文明を検知できるでしょうか。

私はいまの地球文明では無理だと思います。
たとえ0.1光年以内だったとしても難しいでしょう。

また、惑星を持つ恒星を人類は何千個も発見していますが、発見したといっても惑星そのものを電磁波観測で発見した事例はゼロです。１つもない。
今までに見つけた系外惑星はすべて恒星の周りを惑星が回ることによって、恒星が僅かに揺らいだりだとか、地球との間を横切って微かに光が遮られたことを間接的に検出して見つけた惑星です。

**146** · 2022/11/21(月) 10:44:27.79

間接的に見つけた惑星を、望遠鏡で長期間観察しデータ処理を行って惑星を撮影した事例はこの今世紀になってからいくつかあります。
ですが得られた光学情報は点のような画像と、その光源のスペクトルだけです。

だいたい100光年前後のレンジになりますが、もしもそれらの星に生命がいたとしても今の我々に検知することは難しいでしょう。
我々の観測技術はそういうレベルです。

だから、銀河系内に地球と同等とかあるいはもう少し進んだ文明が100個くらいあったとしても我々に検出できない可能性は高い。
カルダシェフスケール２がどうこうとか、地球の文明レベルを超越した存在がどうこうとか
そういう問題よりもずっと低レベルな話ですが、地球の観測技術がショボいのは事実です。

**名無しのひみつ** · 2022/11/21(月) 11:13:06.66

地球は１０億年後に酸素が無くなるので、そこで文明は強制終了。

それ以前に自滅するかもしれんが

**名無しのひみつ** · 2022/11/21(月) 11:36:42.15

>>146
電磁波を使うようになったら惑星を突き抜けるんじゃないかい？
微弱すぎてこちらが感知できないことはあるだろうが
100%地底文明とも限らない気もする

カルダシェフスケールを持ち出すのは、カルダシェフスケール3ともなればダイソン球や自己複製宇宙機を使い出すからこちらが幾ら無能力でもまず観測出来るということが言えるからなんだよ

**名無しのひみつ** · 2022/11/21(月) 12:04:11.03

>>149
わかりやすく太陽系を１つコピーして１光年先にプロットした状況でご説明します。

我々からコピー太陽はたやすく発見できるでしょう。1光年ならば肉眼でもよく見えます。
距離が１光年ならば、コピー太陽の位置的ゆらぎも現在の技術でそれなり高精度に確認できますので、コピー地球の存在に気づくことに長い年月を必要としないでしょう。

コピー地球を発見した我々が、それを熱心に調べることで色々な情報を得ることが可能ですが、例えばコピー地球で放送されているTV番組を我々が受信することは現在の技術では困難です。
なぜならば、コピー地球のTV塔が我々方向へ向けて発する電波は弱く遠すぎるからです。

まあいずれどちらかがアレシボ・メッセージ的なコンタクトを試みて、コミュニケーションを取り合うことにはなると思います。
残念ながら今の技術では人間どころかハガキ１枚を届けることも難しいですけどね。

**名無しのひみつ** · 2022/11/21(月) 12:15:47.15

>>143
>この２点は分けたいよね

まさにそれ

**名無しのひみつ** · 2022/11/21(月) 12:16:40.64

>>150
同レベルの文明ならそうなるだろうね
あと100年も経てば通信くらいはできるかもしれない
仮にコピー地球がわれわれより100年長じていたらコピー地球は自滅するか逆にこちらを侵略して滅ぼすかもしれない
んで100年、1000年なんてあっと言う間だから、共存は難しく、結局は前者の推論が成立してしまう（つまり、地球以外に知的生命体は存在しない）
理論としては間違っているが、今までの観測結果と矛盾しないため、今のところ正しいとなる

**150** · 2022/11/21(月) 12:19:12.43

>>149
上で、コピー太陽系の話をしましたが、
今度はコピー地球だけ１光年先にプロットします。

地球文明や生命は太陽エネルギー前提で生活していますので、いきなり暗闇に放り出されたら大変なことになると思いますが、そこはドラえもんも合わせて派遣してミニ太陽やらなんやらでコピー地球の文明と生命やらがなんとかなるようにドラえもんに頑張ってもらいます。

で、我々は直ちにコピー地球に気付くでしょうか？
もしも正確な座標をコピー地球にいるドラえもんに教えてくれもらってジェームズウェッブ望遠鏡で見ても、なにも映らないでしょう。
すばる望遠鏡やらで長期間観察したとしても光学情報は得られないと思います。

ところで、現実はいきなり正確な宝の地図を入手する機会はありません。
１光年離れたコピー地球から我々の方角へ発せられる電磁波は極めて微弱なので、ノーヒントで簡単に我々がコピー地球に気づくことはないでしょう。

**名無しのひみつ** · 2022/11/21(月) 12:23:22.26

まず言いたいことは、「同レベルの文明の交流は存在しない」
数十年差があるだけで決定的な差となるだろう
我々だってシンギュラリティ発生後は脳にAI積んで働かなくても良くなるかもしれない
一方的な関係となるだろう

**150** · 2022/11/21(月) 12:27:30.52

>>152
ちょっとよくわからないんですが、
私の例示したコピー地球と地球ならば
少なくとも100年スパンでは戦争にはならないですよ？

なにしろ技術ショボすぎで小型ミサイル１発ですら送りこめないですし、仮にミサイル打てたとしても届くまでに千年以上掛かりますから。

私が思うに、恒星間航行やらあるいは宇宙戦争を行えるレベルまでの文明というのは地球文明と比べて相当にハイレベルです。
古代地球人～現代地球人の差以上だと思います。
そもそも我々はそこに到達出来ないかもしれません。

今の地球文明には100年経っても全然無理だと思います。

**名無しのひみつ** · 2022/11/21(月) 12:29:50.64

>>153
今より5年も経てば存在は気がつくかもしれない
技術的進歩は想像を絶しており、それから10年で行けるかもしれないし、こちらが滅ぶかもしれない
どちらにせよコピー太陽系のコピー地球は、100年後には「見つからないか、片方、或いは両方が滅ぶ」としか断言できようがない
そして今までの観測結果（たったの数十年）ではそれを裏付けている

**名無しのひみつ** · 2022/11/21(月) 12:33:00.91

>>155
想定が間違っている
「1光年内に同レベル惑星型知的生命がいる」という確率は0%と断言せざるを得ない
何しろ1光年移動するだけで技術は進歩する
仮に戦争になったら防衛側の圧勝だろう

**150** · 2022/11/21(月) 12:34:12.03

>>154
いいえ、地球文明の2022と1972の50年には
大差ないです。

極端な話、いま火星に1972地球文明が存在したとして
よし、使節団を送ろうとかならないですよ。そんな技術ないですもん。

一方的にボコろうと言ってもコストメリットもないし、通信して交流するくらいじゃないですか？

もちろん、恒星間航行を獲得している文明が地球人に対して紳士的に振る舞わない可能性は承知しています。
もしもそんな文明が地球を攻撃してきたら一方的にやられると思います。

**150** · 2022/11/21(月) 12:36:41.73

>>157
＞想定が間違っている、
「1光年内に同レベル惑星型知的生命がいる」という確率は0%と断言せざるを得ない

何しろ1光年移動するだけで技術は進歩する
仮に戦争になったら防衛側の圧勝だろう

**名無しのひみつ** · 2022/11/21(月) 12:38:33.76

名古屋にも文明がある

**名無しのひみつ** · 2022/11/21(月) 12:42:26.85

>>158
火星と1光年だからねえ
多分光速の80%でもコピー地球に行くだけで相当時間かかるよ
通信も1年越しだからねえ

となると地球に接触しうるようになるには光速を超えるしかない
地球文明より10000くらい長じてるんじゃなかろか

**150** · 2022/11/21(月) 12:44:32.27

ミスった　すみません

>>157
＞想定が間違っている、
「1光年内に同レベル惑星型知的生命がいる」という確率は0%と断言せざるを得ない

あ、これは完全同意
私が「コピー地球を１光年先にプロット」とか「１光年先に地底文明」とか
仮定したのは、地球の観測技術の拙さ
地球の移動技術の拙さを
明示するためです。

残念ながら１光年以内はもとより１０光年以内にも地球外知的生命はいないと思います。
言い出すとその先にも存在する証拠はないのですが、１光年ていう時点で地球文明にはまったく移動できる目処がたたない。

推進技術も足りない、観測技術も足りない、有人移動のための食料の技術もない、補給や修理、コストやらなんやらどうにも技術不足すぎ。

**名無しのひみつ** · 2022/11/21(月) 12:49:50.22

>>158
1970年はインターネットもない、半導体はくっそ大きくてムーアの法則によれば億倍規模の差がある
たしかハードディスクの容量が当時20Mくらい　今は数TBだろう
人口も半分くらいじゃないか？
大した差がないとは言えない

**150** · 2022/11/21(月) 13:16:56.93

>>163
えーと１つ前のレス>>154読んでますか？

いちおう流れをまとめると
154氏が、異星間文明で対等な関係というのはタイムスケール上難しいんじゃないの？
数十年だって決定的な差だ、
と言ってるわけです。
現実的に地球文明と接触する地球外文明は相当に地球のテクノロジーを上回っているでしょう。たぶん、ではなく断定でいいです（なぜなら地球文明は恒星間移動という意味ではテクノロジーショボすぎだから）

ただ地球文明の歴史でいうなら、50年前と今とで「惑星間交流」という意味では大差無いと158で私は書きました。

インターネットやコンピュータの技術はものすごい進歩しました。
ムーアの法則とよばれる進歩の早さに比べて、ロケットやジェット機の推進技術やロボットのモーター技術、食料生産技術はどの程度進歩しているでしょうか？

さまざまなテクノロジーの発展速度は分野ごとに異なります。
過去50年でコンピュータ技術は飛躍的に発展したと言って言いでしょう。
惑星間移動や攻撃のための技術は残念ながらそこまで大きく進歩していません。

**名無しのひみつ** · 2022/11/21(月) 13:35:59.99

>>140
負け惜しみ乙

**名無しのひみつ** · 2022/11/21(月) 14:17:29.83

>>164
すまんID変わってるが両方とも私だ
どちらにせよ技術革新があって今から数十年で火星に行けるかも分からないし、滅亡しているかもしれない
光速の尺度では文明数十年の技術尺度格差は大きいと言える
例え惑星移住技術が50年で変わらないとしても今後はどうなるか分からない

**150** · 2022/11/21(月) 14:41:16.52

>>166
えーと、154=163=166ということでいいですかね。

つまりあなたはこれからの宇宙航行技術の進歩に期待しているということですね。純粋に羨ましい。

私は悲観的ですね。以下を含め、未来予測はただ個人の感想です。

私は今後もコンピュータ技術や理論物理の分野の進展には期待しています。ここ数年の話題では、数年レベルの長期間の観測とデータ解析によって、系外惑星のスペクトル観測に成功したことはとても嬉しい驚きです。
だって、ハッブル宇宙望遠鏡では、たった0.0005光年先の冥王星がぼんやりした丸にしか見えなかったんですよ。

しかし残念に思うのは、推進技術の進展の目処が全くたたないことです。
ワームホールだとかタキオンなどの絵空事はおいといて、今の技術では例えばロケット推進で月を目指しつつ、地球と月の中間点で予定外に反転して地球に戻ってくることが無理です（一言で言うと燃料不足になる）。アニメのガンダムみたいな機動は夢のまた夢です。

ジェラード・K・オニールが今生き返ったとします。国際宇宙ステーションを見たらどう思うでしょうか。私がオニールだったら「俺が死んで３０年経ってまだこんなオモチャかよｗ」ってガッカリします。

以上、ただの感想です。

**名無しのひみつ** · 2022/11/21(月) 16:41:06.82

>>167
現実的に他の星への移住は無理かもね
となると他の生命体も同様かもしれん
結局は以下が今のところにしても成立する

これまでの観測結果より知的生命は地球以外居ない、或いは発見前に滅亡する（地球含めて）

**名無しのひみつ** · 2022/11/21(月) 17:03:43.33

数世紀あればバイオテクノロジーの延長で火星くらいいけるやろう
今の人間ベースでかんがえたら無理

**150** · 2022/11/21(月) 17:09:39.91

>>168
そうですね

存在のかすかな証拠も観測できなくて
検証しようがない以上
「地球外生命体はいない」
「地球外生命体は地球文明の観測可能範囲にいない」
は実証主義においては同義ですね。

**150** · 2022/11/21(月) 17:11:58.07

>>169
おそらく数百年レベルで考えれば私もなんとかなると思います。想像ですけど。

**名無しのひみつ** · 2022/11/21(月) 21:13:49.09

>>165
自分で何言ってるかわかってない天然馬鹿乙

**名無しのひみつ** · 2022/11/21(月) 23:21:57.42

>>172
どう見てもお前だろ知的障害