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【天文】M87中心部のブラックホール画像は間違い? 国立天文台が独自解析で異なる画像 [すらいむ★]
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0001すらいむ ★
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2022/06/30(木) 19:20:43.69ID:CAP_USER
M87中心部のブラックホール画像は間違い? 国立天文台が独自解析で異なる画像

 国立天文台は、史上初めてブラックホールの撮影に成功したとされる楕円銀河M87の中心の観測データを独自に再解析したところ、異なる特徴をもった画像が得られたと発表しました。
 公表されたリング状の画像については「おそらく間違い」と指摘しています。

(以下略、続きはソースでご確認ください)

TBS NEWS DIG Powered by JNN 6/30(木) 15:20 
https://news.yahoo.co.jp/articles/90cee3f8272a9d4aaa71ce10e76d5ea676620e90
0079名無しのひみつ
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2022/07/02(土) 15:05:56.20ID:kpyaM8sH
>>78
気持ちの問題とかつまらないこと言ってないで指摘が的外れであることを早く説明してよ
それができないからこんなところでうやむやにしようとするしかないのだろうけど逆効果だよ
0080名無しのひみつ
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2022/07/02(土) 23:23:17.57ID:/pp+gbpu
初めはあの画像見てて感動したもんだが、詳細な解説読んでるうちに、ほとんどシミュレーションじゃんと思った。モデルと後処理に頼りすぎ。
0081名無しのひみつ
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2022/07/02(土) 23:35:30.79ID:ikEycahB
アインシュタインが今でも生きてくれてたら…
0082名無しのひみつ
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2022/07/03(日) 08:22:53.41ID:AohxwjG6
ディスリ3人衆ってだれかと思ったら、マキノじゃんw
こいつGRAP-DRで世界に先駆けて2PFLOPSとほざきまくってたくせに、
達成できないと、素知らぬ顔でとぼけたんだよな

それでいて、事業仕分けで京がやり玉にあがると、理研をねちねちとダメ出し
まあお前が言うなの典型みたいな人w
0083名無しのひみつ
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2022/07/03(日) 08:59:47.58ID:aJ5Pcw79
お前ら科学者を信用しすぎなんだよこいつらは売れないミュージシャンと同じギャンブラーだよ
0084名無しのひみつ
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2022/07/03(日) 09:16:11.93ID:aJ5Pcw79
こいつらが売れない下手くそミュージシャンならお前らはジャニーズに夢中の腐女子だよwww
0085名無しのひみつ
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2022/07/03(日) 09:28:36.79ID:QmJRjWNT
あれは、あからさまに嘘臭かったからな。

当然の否定。
0086名無しのひみつ
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2022/07/03(日) 09:29:42.93ID:LCDhl/qh
科学は嘘をつかないけれど
科学者は割とよく嘘をつくぞ。

これ豆な。
0087名無しのひみつ
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2022/07/03(日) 10:47:28.76ID:njvgk5Bg
>国立天文台ではEHTCが解析の際に設定した視野が狭すぎたうえに、

今回の画像は広い範囲を解析したもので、
EHTCの画像はジェットの出てる中心部を解析したもの、
であって、どちらも間違いではないけれど、
今回のは見当違いの間抜けなダメ出し、ということではなかろうか。
0088名無しのひみつ
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2022/07/03(日) 10:57:25.91ID:Gipk8fP6
プロレスの試合の如く。
0089名無しのひみつ
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2022/07/03(日) 11:16:23.88ID:vJyVtVZW
ちゃんとApJにacceptさせるとこまてもっていったのは立派だわ。
新発見があるわけではないという趣旨からいってこれが通るハードルは結構高かったはず。
検証部分に相当な説得力があったということ。
0090名無しのひみつ
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2022/07/03(日) 13:50:01.61ID:1uKhLoaO
休日はダークトライアドの祭典だな
悪意剥き出しの連中はいったいどこから涌いてくるんだw
0091ルル様
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2022/07/03(日) 19:06:59.32ID:sk92b3im
出雲大社
永遠 ブラックホール
0093名無しのひみつ
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2022/07/03(日) 23:56:43.32ID:QYbwJ01u
はじめにチームはデータを創造された。
チームは「リングあれ」と言われた。するとリングがあった。
チームはそのリングを見て良しとされた。チームはリングをブラックホールと名づけられた。
0094名無しのひみつ
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2022/07/04(月) 02:44:10.57ID:vlus0cFi
太陽がアマテラスなら月がツクヨミ
流れ星かブラックホールがスサノオ・・・
0095名無しのひみつ
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2022/07/04(月) 08:03:06.98ID:Ui8PqF87
超重力で蒸発した素粒子がジェットで噴き出されてるんだよ
0096名無しのひみつ
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2022/07/04(月) 12:15:33.42ID:2HPhc68G
>>94
花窟神社(花の窟神社、はなのいわやじんじゃ)は三重県熊野市有馬町に所在する神社。伊弉冉尊(伊弉冊尊[1]、いざなみのみこと)と軻遇突智尊(かぐつちのみこと)を祀る[1]。

御縄掛け神事
また3つの縄幡は、三流の幡(みながれのはた)と呼ばれ[6]、岩側より、伊弉冉尊の黄泉の穢れをはらった際に生まれた三神、天照大神(あまてらすおおみかみ、太陽神)、月読尊(つくよみのみこと、月神)、素戔嗚尊(すさのおのみこと、暗黒神)を表している[3]。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%8A%B1%E7%AA%9F%E7%A5%9E%E7%A4%BE
0097名無しのひみつ
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2022/07/04(月) 16:59:23.24ID:YC0ZebEU
これってスパコンで伝説になったマキノさんなん?

一度でいいから見てみたい、マキノが売れるスパコン作るとこ

の人w
0098名無しのひみつ
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2022/07/04(月) 21:29:32.25ID:19f4Ln6Q
やっちまたなぁ~
0099名無しのひみつ
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2022/07/05(火) 02:48:31.16ID:v5VtIis9
>>14
毛を育てる栄養分が髪の毛に行かずにヒゲに全集中したから。
0100名無しのひみつ
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2022/07/05(火) 05:39:32.09ID:1rm/jZkc
なぁに心配しなくても今夜地球上で見られるじゃないか
CERNで
0101名無しのひみつ
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2022/07/06(水) 01:25:40.63ID:UnI/nR4U
ところで
錬金術師以下の生ごみ詐欺師安倍晴明を天文学者とか言っとるのはどっちなんやw
間違いなくそっちがただの詐欺師やわ
0102名無しのひみつ
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2022/07/06(水) 12:37:42.99ID:8BW+20mU
>>5
元の発表に関する記事やスレ読んでないの?
さんざん説明されてるのに
0104名無しのひみつ
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2022/07/06(水) 14:48:12.03ID:di8OzZBP
>>8
俺もそれがすごく気になってる。
「本物じゃない」ってどういう意味なのか詳しく説明して欲しいわ。
0108名無しのひみつ
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2022/07/06(水) 20:53:04.91ID:jwPDDOJs
>>103
おまえがなw どこにETHの成果は間違いと確定してるんだw
おまえのサル並みの脳みその中だけだろwww
0109名無しのひみつ
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2022/07/06(水) 20:54:19.77ID:jwPDDOJs
この三好って研究者よっぽど業績がないんだろうねw
0110名無しのひみつ
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2022/07/06(水) 21:53:31.21ID:ZUDS5k6a
ぼくがかんがえたさいこうのぶらっくほーる
0111名無しのひみつ
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2022/07/07(木) 01:29:42.29ID:IgDk9LpR
多数の素人がつるんでも少数の専門家にはかなわないという科学界にはありがちなパターンではないかな
0112名無しのひみつ
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2022/07/07(木) 07:50:24.91ID:ZQGCXyNU
何か必死なのがいるけど、三好なにがし本人かよww
慶応大の岡朋治教授(電波天文学)の話
「国際チーム側の主張に説得力がある印象は否めない」
0113名無しのひみつ
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2022/07/07(木) 12:12:15.23ID:G6dApWCF
>>107
画像も見せずに「さらに、大規模なジェット構造も、高解像度データによって制約を受けずに復元できます」と
言われてもねえwww

たぶんその画像では、リングのはずのところにリングが見えないんだろうな
0115名無しのひみつ
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2022/07/07(木) 18:05:18.82ID:4hNfSS9b
件のドーナツ画像はなんかつまらんなーという印象しかなかったが
まあ印象は印象でしかない
それっぽさというのは個人でかなりバラつきがあるわけだし
今の所何が出てきてもあんまり信用できる代物ではなさそうだな
0116名無しのひみつ
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2022/07/07(木) 19:18:48.98ID:4xuvMKJN
>>112
ブラックホールの画像が捏造だと
困る立場の人であることだけは分かった。
0117名無しのひみつ
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2022/07/08(金) 02:17:43.52ID:ppululGb
>>112
「〜印象は否めない」って、どんだけ歯切れが悪いんだよ
0119ルル様
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2022/07/08(金) 13:17:21.65ID:O0Qh73Qj
東雲のナサ

知ってる
0120名無しのひみつ
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2022/07/08(金) 13:21:31.13ID:PMm/gUml
>>107
記事の最後の3つの段落に非常に大切なことが書いてある。
反論した人に対して中身を読まずに所属や人数で、或いは反論したこと自体をディスるとかあり得んから。
0121名無しのひみつ
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2022/07/08(金) 17:57:37.85ID:7nf3sV7z
>>120
「今回の発表で重要なのは、ブラックホールの撮影が否定されたわけでもなければ」なんて、書いた記者は何も
わかってねーじゃんwww
0123名無しのひみつ
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2022/07/08(金) 18:38:34.32ID:p6Ev3UHz
ところで現代の安倍晴明達のパトロン必然的について死んだけどどうする?w
0125名無しのひみつ
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2022/07/09(土) 02:17:32.57ID:MYcgQhxG
干し萎尾の取材記事見ると
失敗と思うものはどんどん捨てていったとなってるから
うまくいったと思われる画像だけ集めたみたいだね
そこをどう判断するか
0126名無しのひみつ
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2022/07/09(土) 02:25:49.74ID:MYcgQhxG
あ、失礼
125は銀河中心のブラックホールの記事でした
干し萎尾さん、すみません、愛読してます
0127名無しのひみつ
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2022/07/09(土) 05:48:01.52ID:9dCW5TSE
処理する時間を分割して動画に出来ないかねぇ
0128ルル様
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2022/07/11(月) 12:12:26.86ID:qK3acuD1
同期科学
脳科学
0129ルル様
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2022/07/11(月) 12:12:36.92ID:qK3acuD1
>>128
永久ブラックホール
0130ルル様
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2022/07/11(月) 12:13:36.37ID:qK3acuD1
電磁波
永久ブラックホール
0131名無しのひみつ
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2022/07/11(月) 12:37:14.50ID:4uobyoXt
間違いを認めるのが理系、認めないのが文系
0134名無しのひみつ
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2022/07/12(火) 13:55:44.84ID:at9r+N/E
おいおいおいおいマジかよ
あの画像をスマホの壁紙してる俺に謝れ
0135名無しのひみつ
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2022/07/14(木) 06:04:49.32ID:BRc7kcF1
>>134
恥ずかしいからやめた方がいいよ
今ならJWSTの画像がお勧め
0136名無しのひみつ
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2022/07/15(金) 20:01:01.51ID:V7utDDQP
ボクの考えた最強のブラックホールの絵じゃダメなんですか!
0137名無しのひみつ
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2022/07/16(土) 02:40:28.49ID:ECtl63tk
どうもあのブラックホールの画像は俺のケツの穴と似ている様でならない。
0138名無しのひみつ
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2022/07/16(土) 08:36:08.35ID:ewHJObML
>>22
Snoop Doggまじか
0142名無しのひみつ
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2022/07/16(土) 16:35:31.08ID:00dXtC51
>三好助教は「この観測システムには輝点がリング状に見えてしまう『くせ』があり、EHTなどは解析時に配慮していなかったが、きちんと補正すると、この結果になる」と指摘した。

元々コラとかそういう話では無い
0143名無しのひみつ
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2022/07/16(土) 17:37:19.20ID:RyfTqV4k
つまりEHTCはそんな基本的な特性も理解せずにドーナッツを揚げた素人ということですね
そりゃ中まで火が通っていないわけだ
0144名無しのひみつ
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2022/07/16(土) 20:46:25.26ID:A8o4lb13
>>125
>干し萎尾の取材記事見ると

それ、誰?

>失敗と思うものはどんどん捨てていったとなってるから
>うまくいったと思われる画像だけ集めたみたいだね

それ、実験系でチャンピョンデータ以外を捨てるのを、解析でやったってことじゃん

>そこをどう判断するか

まごうことなき研究不正だよ

解析を歪めたわけで、歪んでない実験から都合のいいデータだけを抜き出すのと同様に悪質
0146名無しのひみつ
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2022/07/18(月) 09:40:57.51ID:MLKglgCl
あるよ
EHTCの中の人によれば光の輪っかがあればブラックホールはあるらしい
薄暗い時のポートレイト撮影で良くブラックホールを見掛ける
光っているくせにその中心部はオレの光子を吸い取ってしまう
0148名無しのひみつ
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2022/07/19(火) 20:46:53.97ID:ODF6tIql
キミが望む~なら♪ソレは強く応えてくれるのだ♪
0149名無しのひみつ
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2022/07/19(火) 23:19:22.55ID:M9FmmNh9
マクーのドン・ホラーは
地軸を操作して魔空空間という
一種のブラックホールを創り出すことができるのだ
0150名無しのひみつ
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2022/07/20(水) 00:47:19.69ID:MuGH2+jM
直接説明してくれるって
CPS セミナー "ブラックホールの「リング」像は本物か?--- EHTCデータ(M87)の独立解析の結果 ---"
https://www.cps-jp.org/calendar/fy2022/2022-07-29/index.htm
7/29(Fri) 17:00-19:00
0151名無しのひみつ
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2022/07/22(金) 23:47:14.04ID:PoNfRjtH
Imagen (Google Research)
https://imagen.research.google/

こういうシステムに、英語の文章で

  ブラックホールの周りに赤い光の輪が輝いている。

と唱えたら、そういう画を生成するのだろうから。
0152名無しのひみつ
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2022/08/04(木) 11:33:35.54ID:59EQMrdb
解析結果なのに
なんかピンボケしただけみたいな画像が逆に怪しいんだよな
0153名無しのひみつ
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2022/08/11(木) 17:27:51.41ID:SW+uRclY
>>150
わたしもブラックホール自体があることは否定しません
やっぱり単なるディスりw 補間は一切認めないってだけやねw
0156名無しのひみつ
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2022/08/12(金) 08:41:09.85ID:0RICgFjL
理論的にどんな絵になるかは予想されている→観測での実証に一番乗りしたといいたい→でも観測データは予想に反してそうなっていなかった→ここにこんなデータ補完すれば思った絵になるじゃん→ヤッタ!実証一番乗り!!
0157名無しのひみつ
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2022/08/12(金) 12:31:51.19ID:10SW/XNP
M”助教”:元画像との相関が我々の方が高い これがすべて
→広い範囲で再構築かけたんだから、規格化せずに比較すればそりゃそうでしょw
なぜ規格化して評価しないの?
M”助教”:・・・

M”助教”:私もブラックホールがそこにあることには否定しない ただ現在の画像は不完全ということ
→じゃあどの程度の観測点があればいいのか評価しましたか? 
M”助教”:ディスりたいだけなので、そんな建設的なことはやってません

ディスりたいことが主眼wwww
0158名無しのひみつ
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2022/08/13(土) 06:35:03.32ID:ext+xQwm
>>157
CSPセミナのページで7/29の動画がみれるけど三好さんはそんなこと言ってないよね
事実を曲げ嘘をついてまで特定可能な個人を攻撃して大丈夫だと思ってるの?
0159名無しのひみつ
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2022/08/13(土) 10:38:51.65ID:hh9HnKCg
なんだかクライスラーの五角形のような形をしているな、と思ったよ。五芒星的な。
0161名無しのひみつ
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2022/08/13(土) 11:13:14.44ID:HRSTh8w/
実際にブラックホールの姿はどれもだいたい似てるので
実はねつ造ではないです作られた姿でもない
ある意味負けを認められない悔しさしか残らないやつ
https://i.imgur.com/7gGz7a7.jpg
0163名無しのひみつ
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2022/08/13(土) 11:47:37.64ID:ZMZn5cgF
>>5
数値解析は物性値やパラメータをいじればどうとでもなる。
その上,解析結果の表示方法で印象を変えることも簡単だ。
そもそも,あれこれ考慮から除外することの妥当性さえ検
証がおろそかにされている昨今の数値解析界隈。エビデン
ス足りえるかも常に疑わないといけない。
0164名無しのひみつ
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2022/08/13(土) 12:18:38.14ID:hh9HnKCg
パソコンでやったのでは信頼されないが、
同じ計算を国策スパコン京を使ってやれば、
国がバックについているから正しい結果になるのだ。
0165名無しのひみつ
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2022/08/13(土) 14:26:57.14ID:8Z8Lis0Q
とりあえず>>157
ブラックホールの画像が捏造だと困る立場の
人である事だけは分かった
0166名無しのひみつ
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2022/08/13(土) 17:14:01.98ID:I2QkSn/p
この著者たちが、M87中心部のブラックホール存在自体を疑ってるのならまだしも
あるだろけど、この画像じゃダメってレベルで喜々として記者発表までしちゃうのは、どうなんだろうねw

基準や観測点に関する有益な示唆をするわけでもないわけで
デジタル画像ならどこまで行ってもつながらないってことも言い続けられるよね

でこの著者のいままでの業績って何? まったく見つからないんだけどw
0168名無しのひみつ
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2022/08/13(土) 17:42:32.94ID:HRSTh8w/
画像を見せて証拠を見せても
ダメとかもはや知性すら感じさせないゴミである
0169名無しのひみつ
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2022/08/13(土) 18:50:12.07ID:yzFMB4n7
ダークマターの仕組みすら知らずにいまだに画像捏造してるとは厚顔無恥さに恐れ入る
0170名無しのひみつ
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2022/08/13(土) 19:09:30.61ID:ext+xQwm
>>168
その証拠って主張してるものが偽物と疑われているだけでしょ
金なら持っているんだって言われて子供銀行券見せられたら正常な人ならそいつを信用しないよ
0171名無しのひみつ
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2022/08/13(土) 19:19:37.24ID:6OGvWaAh
>>170
ってか、両方の画像を見比べたら、EHTコラボのは間違いなのは明らかやん
0172名無しのひみつ
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2022/08/13(土) 19:19:52.61ID:HRSTh8w/
>>170
それを言い出したらブラックホール画像すら証拠にならん
0173名無しのひみつ
垢版 |
2022/08/13(土) 19:37:47.66ID:YFb0ow7d
韓国人の肛門を見ればマジ科でブラックホールが見れます、しかし辿り着くためには強烈無二の匂いに耐えなければなりません。
0174名無しのひみつ
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2022/08/13(土) 19:55:27.47ID:YFb0ow7d
韓国人の肛門を見ればマジ科でブラックホールが見れます、しかし辿り着くためには強烈無二の匂いに耐えなければなりません。
0175名無しのひみつ
垢版 |
2022/08/13(土) 19:56:20.72ID:yzFMB4n7
>>172
よく見たら君はブラックホールにのみ言及してるのか、すまん
いつぞやのダークマター可視化ホラ吹き君かと思った
0176名無しのひみつ
垢版 |
2022/08/13(土) 19:56:48.55ID:8CsvZRhu
ダークマター🤗
0177名無しのひみつ
垢版 |
2022/08/13(土) 20:24:32.86ID:nWzB4ST9
お前ら馬鹿しかいないから騙される
俺は知ってた
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