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【軍事】約3兆円を投じたアメリカのミサイル駆逐艦「ズムウォルト」が「失敗作」である理由 [すらいむ★]
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0001すらいむ ★
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2022/06/13(月) 20:20:35.24ID:CAP_USER
約3兆円を投じたアメリカのミサイル駆逐艦「ズムウォルト」が「失敗作」である理由

 USSズムウォルトは世界最大の駆逐艦だ。

 アメリカ海軍のズムウォルト級ミサイル駆逐艦は同型艦が3隻あり、研究開発費として約224億ドル(約3兆円)が投じられた。

 しかし、ある専門家は、莫大な費用がかかったにもかかわらず、ズムウォルト級は「コンセプトを間違った駆逐艦」だと述べている。

(以下略、続きはソースでご確認ください)

BUSINESS INSIDER JAPAN 6/13(月) 20:00
https://news.yahoo.co.jp/articles/f66093004fb5be6a8cafcfe8d9f6ba64d43634cb
0002名無しのひみつ
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2022/06/13(月) 20:43:17.73ID:eTkGPJkR
喫水線から上をすぼめることで横波からの動揺が抑えられるんだろうな
と思ったが、その分波が立ち上がって潜水艦並みの水密性が必要になるんだろう
0003名無しのひみつ
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2022/06/13(月) 20:52:00.45ID:yaAO3awH
記事には賛否あるだろうし、例えその通りに失敗作でも次世代艦艇への実験的存在としては
意味はあるだろうから、そういう意味では評価している。ただ日本もこういう野心的、先進的な
艦艇を考えてると思われるが、これの悪いと思われる面や、予算や対費用効果的に
まずいと思われる点は、反面教師として気をつけて欲しいものだな
0004名無しのひみつ
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2022/06/13(月) 21:25:08.97ID:oIdzeauQ
ちなみに海上自衛隊の武装は
大半が米国製モンキーモデル
国産は実戦経験も実射撃も
殆どしてない、多分高性能

武器は金がかかるんだよ
0005名無しのひみつ
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2022/06/13(月) 21:31:59.07ID:d9AGdgoH
ステルス大艦巨砲主義って、水雷や対潜、
漁民ゲリラには強みがないと思うが。

こっそり沿岸撃ちっ放しヒャッホイは至難
0006名無しのひみつ
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2022/06/13(月) 21:43:42.82ID:INkMwHiv
ステルス実験艦なんだから、別に良いんじゃないの?
事前のシミュレーションで分かりきった失敗なんだったら、問題だけど
0007名無しのひみつ
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2022/06/13(月) 21:48:31.92ID:q+mzBLde
>>4

キヨタニさんちーす
0008名無しのひみつ
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2022/06/13(月) 22:07:23.27ID:rkyCqv1n
小型旅客機の開発に1兆円もかけて、型式証明すらとれずにgive upした日本企業もあるんだぞw

しかも日本のものづくりを形にしましたとほざいての結果wwww
0009名無しのひみつ
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2022/06/13(月) 22:07:58.97ID:XYtycMji
見た目は面白いんだけど 搭載予定だった兵器が頓挫して立ち消えたのは悲しい
0010名無しのひみつ
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2022/06/13(月) 22:09:40.40ID:q9N3ni2H
>>1
敢えて言おう

無用の用
0011名無しのひみつ
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2022/06/13(月) 22:09:47.23ID:CNv1hlQ5
 
プラモデルメーカーは
金型が単純なのでコスト削減
0012名無しのひみつ
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2022/06/13(月) 22:24:24.82ID:cRs/MLPW
海上戦力ってステルスよりも物量が勝負じゃね?

火器管制レーダー使った瞬間に場所が露見するからステルスは意味がない
0013名無しのひみつ
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2022/06/13(月) 22:32:18.63ID:BiHUNA/0
ステルス性を求めるなら、
潜水艦の方が良くねってやつ
0014名無しのひみつ
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2022/06/13(月) 22:32:59.59ID:8YC+vJxm
>>1
軍事で失敗は付き物、ズムウォルトに限らず過去に失敗兵器は沢山ある
アメリカなどはそれを失敗だとハッキリ認めるから目立つだけだ
他の国は失敗作を作っても認めずに制式化してしまう、と言うか失敗と認めると
軍の担当部門や開発企業が困ったことになるから隠す、で後で問題が発覚すると
0015名無しのひみつ
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2022/06/13(月) 22:51:24.20ID:BW01VeUN
>>13
それな
0016名無しのひみつ
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2022/06/13(月) 22:53:03.88ID:R9C78s/w
冷戦後のアメリカの思い上がりがこんな見当違いな船を生み出した…
米国海軍「我々の敵は海からいなくなった。敵は陸にいる。海軍は陸の敵と戦う」

大口径砲と多数のミサイルと高性能レーダーとソナーで無敵のDDGを作るぞ!

新規装備多すぎて開発コスト高すぎ。失敗リスク多すぎ。うわっ…建造コスト増えすぎ

装備を減らせ。船を小さくしろ。用途を対地攻撃に絞れ!

艦隊防空ミサイル無し。アスロックも無しだ。トマホークと155mm砲で対地攻撃特化するぞ

大きいくせに汎用性低すぎだろ?潜水艦からのトマホークと航空攻撃で間に合うんじゃね?建造数減らすわ

装備単価上がりすぎ。期待してた155mm砲の威力も船が少なきゃ物足りないな。量産できない砲弾めっちゃ高いわ

もうトマホークを駆逐艦から撃てばいいんじゃね?いつのまにか中国海軍強くなりすぎ。あかんこの船役に立たんわ…
0017名無しのひみつ
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2022/06/13(月) 22:56:19.91ID:cnupgjef
>>12
露見したところで火器管制レーダーには映らないから攻撃されないから無問題
0018名無しのひみつ
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2022/06/13(月) 23:33:26.59ID:Y/SjxOBE
最近のアメリカ、
バブルの影響なんか、色々と杜撰なヤラカシが目立つ気がす

コレもだけど、F35なんかは言うに及ばず
フリーダム級とか
フォード級とか
FA18の燃料タンク問題とか
0019名無しのひみつ
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2022/06/14(火) 01:55:08.87ID:Tg74wq+r
こいつにレールガン積むんじゃなかったっけ?
0020名無しのひみつ
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2022/06/14(火) 03:39:50.09ID:38oLJuIQ
>>1
何のために作っただろうか??
小型化するため!!

これが正しいだろう
ステレスで敵対国の領海無いに侵入し視認でしか確認できないとい
コンセプトは大型高価な船では果たせない事を証明した意義は大きい
そしてミサイル並の500km超える命中精度高い砲弾の開発も中止された
つまり敵対国近接は大型艦船では費用タイ効果が出ない事を証明した意義は
大きいと言えそうだ!!
0021名無しのひみつ
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2022/06/14(火) 03:42:51.28ID:38oLJuIQ
>>20
大型1隻 小型ステレスなら20隻作れる
打撃力が2倍から5倍なら格安だろう

数隻破壊されても人的被害も軽微・大勢に影響なしを
また見つかる確率も非常に低くなる。
米国が悟ったとも言えそうだ!!
0022名無しのひみつ
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2022/06/14(火) 03:48:09.22ID:wTq799PB
AI「人間は金勘定がまともにできない
0023名無しのひみつ
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2022/06/14(火) 04:12:31.33ID:Wjjcx7aW
釣り船にドローン1万台ぐらい積め
0024名無しのひみつ
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2022/06/14(火) 04:18:59.53ID:nRBuOTp3
>>1
船体の形状で失敗した

火力などはかなり良かった
0025名無しのひみつ
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2022/06/14(火) 04:21:32.36ID:k+d71FtN
>>16
飽和攻撃用ドローン発射艦(最強空母)
0026名無しのひみつ
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2022/06/14(火) 04:32:17.39ID:nRBuOTp3
>>1 >>13
>ステルス性を求めるなら、
>潜水艦の方が良くねってやつ

それ
第二次大戦の潜水艦のように巨大船型にして、水深20mくらい潜れれば良し

どうせ波で濡れるんだから簡易耐圧にすればいい
0027名無しのひみつ
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2022/06/14(火) 05:00:02.30ID:sW1OEQEv
開発に失敗や試行錯誤は付き物
開発したら、間違いなく出来ると思てるアホが上の方におったみたいやな
0028名無しのひみつ
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2022/06/14(火) 05:26:13.56ID:/AgYr+z7
船ももう終わりじゃね
0029名無しのひみつ
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2022/06/14(火) 06:07:49.51ID:zLTvIs8K
兵器ってのは普通はカッコいいもんだが、こいつには機能美を感じない
0030名無しのひみつ
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2022/06/14(火) 06:32:38.28ID:ARO2qYLm
対艦ミサイル積んでないのかw
100%ロマンでできてるんだなw
0031名無しのひみつ
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2022/06/14(火) 07:01:17.71ID:UKoFTS9Q
本当のコンセプトは公表できないから現実とズレて見えるだけなんじゃないかな。
90度近くまで仰角を取れる誘導砲弾を発射できる大口径砲って、本来のコンセプトは
対艦弾道弾迎撃用だったんじゃないんだろうか。
0032名無しのひみつ
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2022/06/14(火) 07:38:55.52ID:S56aQlg6
>>2
ステルス形状の副産物で復元力が大きくなっただけだと思うぞ
兵装と復元力はトレードオフだから攻撃力が排水量やコストに見合わないって批判に言い訳してるんだろうよ
0033名無しのひみつ
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2022/06/14(火) 07:50:57.22ID:yqFL+KIl
性能はともかくスゲェ格好悪いんだもの
搭乗員のテンションも下がるわ
0034名無しのひみつ
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2022/06/14(火) 08:07:00.56ID:2yQAGYD9
ステルス追求や建造費の高騰はそれほど問題でもない
既存の兵装をポン付け流用し難いコンセプトが超アカンのよ
0035名無しのひみつ
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2022/06/14(火) 08:31:41.65ID:+sF4L8ba
今のアメリカは造船能力が低下しまくってるのを示した舟
0036名無しのひみつ
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2022/06/14(火) 08:38:44.22ID:67Zv2DPR
自国が保有しまくってるロシア製兵器のウンコっぷりに発狂している
中国工作員のアメリカサゲ記事だよなぁ^^;
0037名無しのひみつ
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2022/06/14(火) 08:41:46.02ID:rCI0NjJu
3兆円もあれば、世界中で暗躍するロシアのKGB工作員の
買収に使ったほうがエエ。 戦艦大和みたいに使わず仕舞いに
なるかも(正確には戦果の寄与せず撃沈)。

まず兵器ありきみたいな子供じみた戦争をやってはダメ。
勝つために何が必要で、それを速く用意できるかが肝腎。
0038名無しのひみつ
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2022/06/14(火) 08:42:36.52ID:67Zv2DPR
もともとの使用目的とは違ったとしても「使える兵器」として
ゴリゴリと「魔運用」していくのがアメリカだよ(´・ω・)
0040名無しのひみつ
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2022/06/14(火) 08:55:41.10ID:OyGWWjBD
ある専門家って誰よ?
0041名無しのひみつ
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2022/06/14(火) 08:57:07.87ID:+dxLzNhT
アメリカで税金使い放題の立場の人って世界有数の資産家より楽しそうだな
何兆円とか無駄にしてもいいんだし
0042名無しのひみつ
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2022/06/14(火) 09:21:47.35ID:WcNsCiII
日本は自国で世界最強の武器などを持たなけれなならぬ、レーザーでの武器が
0043名無しのひみつ
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2022/06/14(火) 11:59:28.33ID:bwHFLHgo
まぁコレはブラフで本命は誘導弾一万発搭載した無人潜水艦おっとこんな時間に来客だ誰だろうくあせふじこlp
0044名無しのひみつ
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2022/06/14(火) 12:45:30.08ID:LV6DKcNq
艦載砲で対地攻撃が湾岸戦争でそこそこ効果的だったんで、じゃあ専用の艦を作るかでできたのがこれ
後から冷静になったら、そもそもそんな任務ってあまりないよねということでいらない子になった
0045名無しのひみつ
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2022/06/14(火) 14:05:50.07ID:J9cvrTu5
企画倒れって、3兆円も投じる前によく考えろよ
0046名無しのひみつ
垢版 |
2022/06/14(火) 15:10:28.61ID:NoQEXHhM
新型のAGSを開発するんだ!!!
0047名無しのひみつ
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2022/06/14(火) 15:38:17.13ID:XVj7osy0
昔みたいに大砲を積んだ潜水艦の方がよさげ
0048名無しのひみつ
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2022/06/14(火) 17:00:22.18ID:ekK4ABOE
…海上射撃支援実証艦構想の奴だから…

何でもかんでも詰め込んで、結局、無理があるって途中で解ったけど
動き出したプロジェクトは止めらないってか
大きいし、なんとか他に転用出来ないか?って
もがいて、余計に金かかったぱちーん

で、一つで何もかもを詰め込むのは無理!
ならばモジュール交換だ!って感じにした沿海域戦闘艦構想も
結局、ビミョーな感じに…
0049名無しのひみつ
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2022/06/14(火) 17:04:44.79ID:hQAyYBtW
>>36
ニュー速+みたいな人の多い板では瞬殺されている特ア人連中が
こういう人の少ない板に来てドヤっている
0050名無しのひみつ
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2022/06/14(火) 17:28:12.52ID:8dmkGLk7
中国ちびりすぎ
0051名無しのひみつ
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2022/06/14(火) 18:04:21.04ID:QMLqDj7/
>>49
俺は超親米だけど、この記事は良い記事だと思うけどね。何でも肯定すればいいってもんじゃない
自国は全て正しい、兵器も完璧無敵とか、それこそ特アの発想だろうに
批判は批判として受け止めるから西側は常に支持されてきたというのにな
自国に都合が悪いからと子供でも騙されないウソをつく某国らとは違う
0052名無しのひみつ
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2022/06/14(火) 18:21:00.77ID:tVQFHGaR
改装案早速艦首弄られて笑う
やっぱ波被りすぎるだろあの艦型
0053名無しのひみつ
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2022/06/14(火) 18:38:42.18ID:EJ7jpOB6
これで潜水できたら最高。
0054名無しのひみつ
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2022/06/14(火) 18:40:43.03ID:BHV6kghl
>>3
何イキってんのwww
何様のどこから目線でドャア!www
かっこいーーー!!!
0055名無しのひみつ
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2022/06/14(火) 18:57:59.19ID:otJ1EzS1
>>28
かなり試行錯誤してるよ
機能、性能を積みすぎて失敗し、退艦することになったり 米軍も努力してるんだよ
0056名無しのひみつ
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2022/06/14(火) 19:14:22.70ID:octIu8Dc
>>6
アメリカが実験的な艦艇作ってる間、中国が海上戦力増強して西太平洋の軍事バランスが崩れたって批判が根底にあるんだけど

ズムウォルト級だけじゃなく対テロ戦争前提で作った沿海域戦闘艦とかな
0057名無しのひみつ
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2022/06/14(火) 19:25:48.98ID:+sF4L8ba
>>56
LCSもフリーダム級は初期艦は退役、2〜8番艦も来年度に退役だからね
エンジンの問題で
まあLCS全体がそもそもコンセプトが可笑し過ぎて(40ノットで走る必要性や複雑な兵装)、インディペンデンス級も本来は全艦退役不可避状態だけど
・・・・でも見栄のために退役しない、議会は金を出さないが、軍が必要性のなさやメンテナンスの大変さから退役させるのは許さない
作戦機だとA-10だって無理矢理使わせてるしな、もう滅茶苦茶
0058名無しのひみつ
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2022/06/14(火) 19:29:34.14ID:MvOAFrEr
>>40
BUSINESS INSIDER JAPANの中の専門家
0060名無しのひみつ
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2022/06/16(木) 13:23:47.74ID:Zx7/Wc33
シップハンターに特化って、戦艦にするってこと?
いやいや アメリカって巨大空母いっぱいもってるじゃないですか 
艦載機つかって対艦ミサイルぶちこみましょうよ
0061名無しのひみつ
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2022/07/19(火) 13:51:37.21ID:pv5psR3G
【飽和攻撃】輸送機から巡航ミサイルの雨
https://youtu.be/ZcbGUWX7IIs

空母とか旗艦はどうするんだろ?
仮に第一波を凌げても二波三波がやって来る。

高い艦船不遇の時代
0062名無しのひみつ
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2022/07/19(火) 18:25:58.04ID:ffvyBw12
「今後、ミサイルの種類を増やしていく」

対艦早う
0063名無しのひみつ
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2022/07/19(火) 19:23:32.24ID:H2kpdF3u
>>61
戦艦は通説と違って米艦以外が壊滅したから自然消滅したんだけど
空母はコストパフォーマンスの悪化で今まさに消滅の危機だよな
今更空母持ちたがる大陸国家は阿呆としか
海自も本来ならイージスなんて使いどころのないオモチャじゃなくて安価な護衛艦を大量建造すべきなんだけど人材確保も難しいからな
0064名無しのひみつ
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2022/07/20(水) 09:31:33.51ID:h9mzrJW7
>戦艦は通説と違って米艦以外が壊滅したから自然消滅したんだけど
何だか意味のよく分からん話だが通説の何が違うのか

>今更空母持ちたがる大陸国家は阿呆としか
どの国の話?
0066名無しのひみつ
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2022/07/20(水) 11:28:51.01ID:7b1sB6fy
>>61
だから安価で無限に使えるレーザー迎撃が導入始まってる
0067名無しのひみつ
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2022/07/20(水) 11:46:57.10ID:VHgJWzyS
Zadira は音沙汰なし。
レーザー兵器は実績乏しすぎる。(ほとんどゼロ?)
0068名無しのひみつ
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2022/07/20(水) 12:03:53.93ID:bUeEDhut
プラモデルは作っても楽しくないだろう
0069名無しのひみつ
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2022/07/20(水) 16:44:02.63ID:N4GGVneE
レーザーは波長程度にまで集光したらエネルギー密度が高いってだけで、拡散しちゃ
う距離じゃあエネルギーが圧倒的に多い実体弾にかなうわけないじゃん
0070名無しのひみつ
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2022/07/21(木) 00:06:44.87ID:y5dGEZxF
ミサイル先端のセンサーを不良品にするくらいは出来るかも、
だが、機体に穴あけるまでは時間かかって事実上困難だろうし、
高速の飛翔体では一瞬の交差が限界って感じかな。
(ちっこい穴くらいだったらそのまま飛んでくるだろうな)
0071名無しのひみつ
垢版 |
2022/07/21(木) 00:22:01.75ID:Sz3/7KpJ
光学センサーの位置と波長が事前にピンポイントでわかってて、同じ波長のレー
ザーを用意できたら、あるいはな

遠距離ではエネルギー密度が低くなる(開口径が10cmだとして、100mだと1/1000)
から、穴開けるのは無限に時間をかけても絶望的
0072名無しのひみつ
垢版 |
2022/07/21(木) 06:57:49.55ID:pvuD+O/U
>>67
何言ってんの?
アイアンビームは成功
アメリカ海軍だって150kW級は対艦ミサイル迎撃に成功

自機に向かってくるミサイルなんだから照準もカメラ追尾も余裕
光速だから予測制御もゼロで、近づくほど高エネルギーで迎撃側が有利になるばかり
0073名無しのひみつ
垢版 |
2022/07/21(木) 08:36:15.45ID:y5dGEZxF
低速のドローンを撃墜する動画は見た。
軽く5秒以上はかかってた。
距離などは不明。
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