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【海洋】水質はきれい過ぎてもダメ 瀬戸内海で不漁の魚介、復活なるか カギ握るのは“化学の力” [すらいむ★]
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0001すらいむ ★
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2022/06/07(火) 21:18:38.33ID:CAP_USER
水質はきれい過ぎてもダメ 瀬戸内海で不漁の魚介、復活なるか カギ握るのは“化学の力”

 魚介類の不漁やノリの色落ちが深刻な問題になっている。原因の一つが、水質がきれいになり過ぎたことによる海水中の栄養不足だという。
 豊かな海を取り戻すため、兵庫県明石市の下水処理の現場では主な栄養素である窒素を減らさない処理方法の模索が続く。
 その最前線、明石市立大久保浄化センター(兵庫県明石市)の取り組みに密着した。(松本寿美子)

(以下略、続きはソースでご確認ください)

神戸新聞NEXT 6/6(月) 17:00
https://news.yahoo.co.jp/articles/04c952945c1bcc2c7f99a008a622b7052eda87d7
0002名無しのひみつ
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2022/06/07(火) 21:20:44.89ID:IgJOJLlt
昔は森林からの窒素供給があったんだろうな
0003名無しのひみつ
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2022/06/07(火) 21:20:55.51ID:V1B4IAq0
薬漬けにしろ
0004名無しのひみつ
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2022/06/07(火) 21:24:57.22ID:/ICgsxfT
程度によるが生活排水も餌の元だったからな
0006名無しのひみつ
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2022/06/07(火) 21:26:52.38ID:vgCI6hTL
水質が綺麗といっても、昔に比べてドス黒い色している。

昔は深緑色の海だったのに。

海砂の取り過ぎでカレイも近寄らない海になった。
0007名無しのひみつ
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2022/06/07(火) 21:30:10.03ID:z9YPEKwF
よし俺が海に行ってオシッコしてやる
0008名無しのひみつ
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2022/06/07(火) 21:31:12.27ID:PEhd5dJW
河川や海岸を護岸工事したせいだろ
そのせいで砂浜も少なくなっている
0010名無しのひみつ
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2022/06/07(火) 21:33:25.51ID:7F1plN+c
生活排水や工業排水じゃなく土砂
0011名無しのひみつ
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2022/06/07(火) 21:35:06.25ID:GzGhmmXS
ふつうに魚を取取り過ぎだろ
0012名無しのひみつ
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2022/06/07(火) 21:37:23.71ID:7F1plN+c
都市街を広げすぎるて砂防護岸やり過ぎなの
0013名無しのひみつ
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2022/06/07(火) 21:39:15.11ID:QjVB6e1E
コンクリーで堅めすぎ
どぶ川にヘドロまみれなのに水質だけ語られてもな
0015名無しのひみつ
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2022/06/07(火) 21:45:05.90ID:jB0NF/N2
>>13
どぶ川にヘドロまみれは昭和
今は下水と合併浄化槽でそんなどぶ川は
あんまないよ
0016名無しのひみつ
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2022/06/07(火) 21:47:28.26ID:7F1plN+c
魚貝の産卵場となる浅瀬を埋め立て、崖や氾濫原を宅地化し、土砂吐き出す川をガチガチに護岸して、今からオシッコの薄め具合変えますねってw
0017名無しのひみつ
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2022/06/07(火) 21:47:36.57ID:oputlLTS
つまり、海で放尿しましょう、「アホな放尿犯」が正義、ってことか
0018名無しのひみつ
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2022/06/07(火) 21:50:42.51ID:oputlLTS
人類は、今こそ糞尿分離回収に乗り出すべきなんだよ
大腸菌まみれの糞は今まで通り処理して、
清潔で窒素に富んだ尿だけは迅速に有効活用すべき
0019名無しのひみつ
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2022/06/07(火) 21:52:59.97ID:7F1plN+c
>>18
青子大繁殖で窒素のパターン
0020名無しのひみつ
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2022/06/07(火) 21:55:05.39ID:0Cbnrpml
網とカゴで乱獲してるんだから
不漁になるのはあたり前やろ
0021名無しのひみつ
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2022/06/07(火) 21:57:10.67ID:7F1plN+c
土地開発と漁業は二律背反なの
で結局は土地開発しか勝たんということ
0022名無しのひみつ
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2022/06/07(火) 21:59:47.14ID:7F1plN+c
土地開発は人命にも勝る儲かるから
其れが全て
0023名無しのひみつ
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2022/06/07(火) 22:02:05.83ID:XMkBFSON
干潟を作ってゆっくり流せ 水害も防げる
0024名無しのひみつ
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2022/06/07(火) 22:05:15.18ID:KBiOxeoc
明石のタコも全然取れてないしな
0025名無しのひみつ
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2022/06/07(火) 22:07:36.83ID:7F1plN+c
結局この国ってのは金の亡者に緩すぎなの
それで長期あで損する
公害病とか戦争で
0026名無しのひみつ
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2022/06/07(火) 22:10:12.13ID:7ksoxTZp
よし、瀬戸内海にうんこしてくるわ
0027名無しのひみつ
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2022/06/07(火) 22:11:08.99ID:vle1e2Eh
汲み取り式便所とバキュームカーとし尿投棄船が復活すればいいんだろうけど
むずかしいだろうなw
0028名無しのひみつ
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2022/06/07(火) 22:12:55.08ID:pOjEap5S
汲み取った糞ションベン流せば済むんだろ?
0029名無しのひみつ
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2022/06/07(火) 22:22:25.64ID:+GJIfDHh
農業減ったのもあるんじゃないの
肥料撒くどころか畑は荒れたまま
0030名無しのひみつ
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2022/06/07(火) 22:30:34.94ID:7F1plN+c
田んぼが生み出す生き物資源はバカにならないけど、
畑に関しては砂漠と同じ
まあ用水路もいいがコンクリじゃね
0031名無しのひみつ
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2022/06/07(火) 22:32:50.60ID:t4zxj7Jj
意次
0032名無しのひみつ
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2022/06/07(火) 22:33:55.03ID:VNH/NxTb
瀬戸内海って養殖に向いてんじゃないの?

今は漁業って養殖が主流じゃないの?
0034名無しのひみつ
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2022/06/07(火) 22:37:25.16ID:gs+mqUMp
本筋では山と森なんじゃないの
0035名無しのひみつ
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2022/06/07(火) 22:40:15.64ID:7F1plN+c
かつて魯山人は韓国の魚介に美味いもの無しと書いた
※ただし何処やらの真鯛は上等らしい
ところが今は底物ノリ貝尽く手頃に出回るのは韓国中国産
Google earthで見てほしい
彼の河口がどんないろになっているのかを
0036名無しのひみつ
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2022/06/07(火) 22:52:16.55ID:KNc7pIcF
キレイなのは有機物がない証拠。不毛の海
0037名無しのひみつ
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2022/06/07(火) 23:10:04.59ID:C3Q1gxmg
ほどほどでないとならないんだ・・・
0038名無しのひみつ
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2022/06/07(火) 23:38:52.46ID:9244f2Mi
赤潮ってプランクトンやもんな、多すぎるから酸欠や毒素で問題になったけど(^_^;)
0039名無しのひみつ
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2022/06/08(水) 00:31:21.24ID:RWwL8/bm
よく聞く話🐟
0040名無しのひみつ
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2022/06/08(水) 00:32:38.85ID:FaZJQbMi
うどんの茹で汁を垂れ流してだな解決
0041名無しのひみつ
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2022/06/08(水) 00:36:00.36ID:wBN8GfeU
津波がないから、死体が供給されない
0042名無しのひみつ
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2022/06/08(水) 00:48:28.90ID:5Q5fsFzK
海で○ん○をするのはいいことだな
0043名無しのひみつ
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2022/06/08(水) 01:08:03.46ID:1lJd9OEl
綺麗になりすぎたっていう表現はどうなんだろ
下水処理用のバクテリアやら何やらをそのまま海に排出してるからじゃねえの?
0044名無しのひみつ
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2022/06/08(水) 01:28:49.11ID:MjypwQoo
>>29
化成肥料のような人工甘味料の様な肥料が悪い

人間の浅知恵で合成したものは微量元素が不足してる

俺西須磨幼稚園に通ってる時家は須磨海水浴場の東に住んでた
幼稚園から帰ったらしょっちゅう砂浜から投げ釣りしてテンコチやキスを釣った。
砂浜を歩いてると処々に両側に壁の無い垂れ流しの下水があった。
其処には使用済み浣腸のセルロイド容器が沢山転がってたのを覚えてる。
清水に魚棲まずという諺があるようにウンコが流れてくるげすいどうが無いと
魚は寄り付かないぞ
広島の牡蠣も餌になる有機物≒ウンコが無いと大きくならない。
0045名無しのひみつ
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2022/06/08(水) 04:09:45.11ID:SfDSzT/E
護岸やら生活排水の浄化で自然の栄養循環が死んでるからなぁ
汽水域や浜のバイオマスがやってた養分の分解・排出を人の手で置き換えるのは大仕事だね
必ずやらなきゃならないけど
0046名無しのひみつ
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2022/06/08(水) 04:41:32.00ID:/T6wOudI
岸や海底の機能回復は、まさに国家百年の大計… 気長にやるしか無い

しかしウンコから石油代替燃料という話もあるし、将来ウンコの取り合いやなw
0047名無しのひみつ
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2022/06/08(水) 05:45:24.30ID:JxbfLCjv
>>46
食物連鎖の頂点に立つヒトのうんこだからね
いろいろ入ってるだろう
そのほか、家畜、ペットのうんこも再利用されるか

ウクライナがロシアの領土になったらどうなるやら
0048名無しのひみつ
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2022/06/08(水) 08:02:46.01ID:SncSS1Cz
栄養って言うけど、リン成分でしょ、昔の洗剤にはいってた(^_^;)
あれさえ適度に流入してたら良いわけで
0049名無しのひみつ
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2022/06/08(水) 09:31:07.06ID:GgqmDN32
>>6
>昔は深緑色の海だったのに。

藻の色です
0051名無しのひみつ
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2022/06/08(水) 10:21:30.45ID:lsraNTIl
>>1
河川水は肥料による窒素過多じゃなかったのか
0052名無しのひみつ
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2022/06/08(水) 10:42:30.29ID:LZhWgrOg
下水処理で有害なものと一緒に有益なものまで取り除いてしまってるのかな?
0053名無しのひみつ
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2022/06/08(水) 10:57:28.63ID:MydeixsW
海辺の森や林を復活させればいいだけの話じゃないか
0054名無しのひみつ
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2022/06/08(水) 11:00:27.07ID:mDSYAgmo
ウンコが必要
0055名無しのひみつ
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2022/06/08(水) 11:09:09.31ID:SHmMX8w1
干潟が減ったのも関係ありそうだよね
埋め立てがすすんだからね
0056名無しのひみつ
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2022/06/08(水) 11:12:27.41ID:uj57Eo+h
昔の江戸湾は日本一の海苔の養殖場だった
江戸の100万庶民の出す食べカスなどを求めて汽水魚が
江戸川まで回遊してたらしい
でも昭和時代に工場排水が酷くなって全滅した
0057名無しのひみつ
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2022/06/08(水) 11:15:38.67ID:/bLh39Rv
>>4
もっとハッキリ言えば糞尿な
洗剤とかは確実に毒だから
垂れ流すなってことで下水処理してるけど
0059名無しのひみつ
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2022/06/08(水) 11:39:29.40ID:jtsjDRAx
>>58
空気中の窒素は何らかの形に変えないと取れないよ
空気をそのまま栄養にできるなら
空気中の二酸化炭素吸ってるだけで生きていけるわけで
0060名無しのひみつ
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2022/06/08(水) 11:46:29.96ID:9AuCgLbh
海砂とりまくって生態系破壊したのは無かったことにされたのか?
0061名無しのひみつ
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2022/06/08(水) 12:06:59.70ID:uj57Eo+h
河川敷にマメ科の雑草があれば窒素成分は問題なく川や海に供給される
多分、護岸整備で雑草が焼失したというのも影響してるだろ
0062名無しのひみつ
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2022/06/08(水) 12:09:51.48ID:uj57Eo+h
そもそも論になるけど別に瀬戸内海で牡蠣の養殖なんてしなくともいいよ
海さえあれば日本中どこでも牡蠣は獲れるわけだから瀬戸内海の海は綺麗な方がいい
海水浴が普通にできるレベルを維持しろ。
0063名無しのひみつ
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2022/06/08(水) 12:10:07.33ID:E0pJ0tzB
瀬戸内海ゴミだらけじゃん?
まずは見えるゴミの掃除をしてから水質の話しろよ
あんな豊かな海をゴミだらけにしやがって
しかも主犯は漁師らと沿岸住民、海に食わせてもらってんのに舐めてんのか?
0065名無しのひみつ
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2022/06/08(水) 12:12:10.75ID:sPnYjF+3
マリコさん!
0066名無しのひみつ
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2022/06/08(水) 12:13:48.55ID:SncSS1Cz
>>59
窒素固定されるし、日本近海で鉄不足してるわけないし(^_^;)
海はアルカリ性で弱酸のCO2は溶け込むから炭素は不足してない。
硫黄は磯の臭いのもとで不足してない。
残されるのはリンや
0068名無しのひみつ
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2022/06/08(水) 12:26:04.66ID:uj57Eo+h
今検索してみたけど、どのサイトを見ても
「窒素」が足りないから海苔の色落ちと牡蠣が育たないと書いてあった
随分探したがどこを探してもリンのリの字も書いてない
0069名無しのひみつ
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2022/06/08(水) 12:26:29.27ID:mDZBpkD6
瀬戸内の海がきれいになったわけでは決してない。
瀬戸内海は段付きのバスタブのような構造になっていて、汚れは全部「〜灘」と呼ばれる低い方の底にヘドロになって溜まっている。
このヘドロを汲み上げて人工干潟で曝気するか、あるいは海底に空気を送り込んでヘドロの分解を促せば、汚れも取れて海水の栄養分も高まる。
0070名無しのひみつ
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2022/06/08(水) 12:27:26.09ID:uj57Eo+h
窒素は「栄養塩」と呼ばれるものの主要成分で
これが無いとプランクトンが育たないんだとさ
0071名無しのひみつ
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2022/06/08(水) 12:28:28.16ID:wSRFHuV5
愛知の海なんてめっちゃ汚いのに魚おらへんぞ?
伊勢湾の西は下水処理せずに垂れ流す三重県、東は下水処理やっても追いつかん三河湾。
おかげで知多半島の海水浴場の大腸菌検出率つねに全国ナンバー1だからな。
0072名無しのひみつ
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2022/06/08(水) 12:30:07.84ID:uj57Eo+h
でも伊勢湾に西側は真珠やサザエの養殖をしてるし
グレ(メジナ)のメッカじゃなかった?
0073名無しのひみつ
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2022/06/08(水) 12:33:34.86ID:uj57Eo+h
曝気ってあんなの気休めかと思ったら違った
近所に津久井湖があるのだが、津久井湖の上流にある城山湖が揚水発電ダムになっており
津久井湖と城山湖で連日水が行ったり来たりしてるおかげでヘドロの湖となり
臭くて臭くて半径数キロメートルは近づけなくなってた。
でも曝気実験をし始めたらわずか一年で見違えるほど水が綺麗になって
臭気は完全に無くなった。あんなに効果てきめんだとは思わなかった。
0074名無しのひみつ
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2022/06/08(水) 12:34:47.67ID:5s8WBXxk
>>49
藻でなくて深緑色なら重金属汚染だしな。
0075名無しのひみつ
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2022/06/08(水) 12:40:44.39ID:E0pJ0tzB
JTとヤニカスに日本全国のポイ捨てタバコフィルターゴミを掃除させて
漁師や漁港の連中に海洋ゴミの内訳を見せながら督戦清掃させ
河川由来の住民ゴミを無くす
そして都市住民の糞尿からバイオマス発電と窒素リンカリを取り出し
農地と干潟で活用、ついでに河川敷の焼き畑をゾロアスター祭りとか称して真冬の催しとすれば
こんな道程を描いてる人はいるのだろうか?
船頭多くして船山に登ったとこで結果は得られんだろうに、瀬戸内海はまずはゴミ問題を何とかしろよ
0076名無しのひみつ
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2022/06/08(水) 12:43:12.78ID:781bUDoa
>>49
あんた50年前の瀬戸内の海を知らないだろ
俺が子供の頃はもっと透明で瀬戸田沖では
沖縄のように美しい海だったよ
夏に立花や近くの島に泳ぎに行っても
今と比べられないほどきれいな海だったよ
水質と見た目の海の美しさはちがうかもしれんがね
0077名無しのひみつ
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2022/06/08(水) 12:48:17.19ID:uj57Eo+h
>>75
賛成だな ゴミ漁師のエゴには付き合ってられんわ
まずは海を綺麗にするのが最優先
0078名無しのひみつ
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2022/06/08(水) 12:48:17.25ID:uj57Eo+h
>>75
賛成だな ゴミ漁師のエゴには付き合ってられんわ
まずは海を綺麗にするのが最優先
0080名無しのひみつ
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2022/06/08(水) 12:52:57.46ID:uj57Eo+h
縄文時代に貝塚があちこちで見られるように
牡蠣は別に瀬戸内海でしか獲れないわけじゃないしな
むしろ綺麗な海で獲れた牡蠣を俺は食いたい
0081名無しのひみつ
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2022/06/08(水) 13:01:22.80ID:uj57Eo+h
長江河口付近から北上してる巨大エチゼンくらげが最近居なくなった理由だけど
別に長江の水質が急激に良くなったという理由ではない
実は中国でも日本食の影響で海苔とか貝類とか魚の干物を良く食べるようになった
それで長江河口付近で牡蠣その他の養殖が大々的に行われ、それによる水質改善と
牡蠣の養殖をするとくらげを主食とするカワハギの住処となりそのおかげでくらげは
小さいうちにカワハギに食いつくされてエチゼンくらげが激減したんだとさ
ちなみのそのカワハギも干物となって中国人の胃袋におさまってる。
0082名無しのひみつ
垢版 |
2022/06/08(水) 13:31:07.43ID:Q9tptPqw
三面コンクリ護岸をやめて湿地環境を増やせよ
野生生物が勝手にバランスとってくれるぞ
0083名無しのひみつ
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2022/06/08(水) 13:52:43.42ID:Ijygkwdf
山奥に不法投棄されたゴミから栄養取れないの?
0084名無しのひみつ
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2022/06/08(水) 14:12:54.03ID:/nU3W6ze
>>59
アンモニアとか亜硝酸がイイネ!
0085名無しのひみつ
垢版 |
2022/06/08(水) 14:13:58.54ID:TMxC205U
>>76
子供の頃の記憶って思いっきり美化されてるから注意
50年前って1972年だが、その頃瀬戸内海は瀕死の海とか言われてたんだが
大規模な赤潮も発生してたしな
0086名無しのひみつ
垢版 |
2022/06/08(水) 14:18:11.84ID:TYbuqbnF
>>85
みんな容赦なくて草
0087名無しのひみつ
垢版 |
2022/06/08(水) 14:28:52.42ID:RHc85wly
中国の海でアサリが豊富なのも栄養があるから。日本はきれいにしすぎた。

河川を汚せとはいわないけど浄化した下水なんかを海に投入したらいいんじゃないか。
0089名無しのひみつ
垢版 |
2022/06/08(水) 15:13:29.45ID:SncSS1Cz
お前らほんまバカだな(^_^;)
窒素固定する生物もリンが無いと育たんやろ笑
0090名無しのひみつ
垢版 |
2022/06/08(水) 15:38:10.25ID:YQp/0qkB
江戸時代の昔とかはいろいろ川に流してたんだろうけど
それはそれで栄養供給として機能してたんだな
0091名無しのひみつ
垢版 |
2022/06/08(水) 15:47:10.73ID:XEB6pi2W
原因は有明海のギロチンだな
0092名無しのひみつ
垢版 |
2022/06/08(水) 15:52:07.38ID:tW9dcwhr
化学の力で瀬戸内海を汚そう!
0093名無しのひみつ
垢版 |
2022/06/08(水) 16:26:22.84ID:LStqWjAY
>>1
水質の前に乱獲やめろよ
イカナゴなんて高ければ売れ残り、育ち過ぎたら安くても売れ残り
夕方には液状化してるじゃん
よそは不漁だからの何年も休漁してる地域もあるのに
0094名無しのひみつ
垢版 |
2022/06/08(水) 17:12:30.80ID:vkkIcAty
土砂が流入しなくなって窒息やリンの汚濁が減ってるからって聞いたな。貧栄養になる。
ちなみに、湖みたいな狭い環境で逆に栄養増えすぎるとHABsが問題になる。
全部また聞きw
0095名無しのひみつ
垢版 |
2022/06/08(水) 18:35:20.69ID:PCrCJCu5
>>31だけかよ。どうなってんだ日本史教育の現状は。
0096名無しのひみつ
垢版 |
2022/06/08(水) 18:36:19.43ID:uj57Eo+h
とりあえずこんなくだらない理由で海をもう一度汚くしようなんて死んでも思わないわ
0097名無しのひみつ
垢版 |
2022/06/08(水) 18:47:59.09ID:qygYkUrt
牡蠣様。。
0098名無しのひみつ
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2022/06/08(水) 19:42:49.80ID:pm+aIqpw
マジで海草が生えてない
昔は水が暗緑で浅瀬の海底すら見えなかったしクラゲも多かった
浅瀬には細長い草に赤い草がビッシリ生えてその中に大小の魚がいた
浜はいつも打ち上げられた海藻で埋め尽くされてて臭かった
今はマジで何も居ない砂しかない
水は本当に透き通って深い所の底も見える
0099名無しのひみつ
垢版 |
2022/06/08(水) 19:57:12.43ID:IK9UlQ+n
田んぼや畑から大量の窒素が流れ込んでるだろ
農家には化成減らせとか言ってるくせに
0100名無しのひみつ
垢版 |
2022/06/08(水) 20:24:54.06ID:NyRwmw6M
>>40
やったほうがいいと思う。川に捨てなくてもいいから海に流せばいい。
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