【古生物学】ニホンオオカミは日本で誕生 DNA解析で従来説覆す [すらいむ★]
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ニホンオオカミは日本で誕生
DNA解析で従来説覆す
日本に多く生息したが20世紀初めに絶滅したニホンオオカミは大昔に来た巨大オオカミと、3万7千～1万4千年前ごろにユーラシア大陸から入ったオオカミが交雑して日本列島で生まれた―。
瀬川高弘山梨大講師（古代環境DNA）らの研究チームが10日までに、化石のDNA解析に基づく新説をまとめた。
従来説よりもかなり複雑な進化だった可能性がある。
（以下略、続きはソースでご確認ください）
共同通信 2022/5/10 10:41
https://nordot.app/896571131942502400 >>153
> そのマトモじゃない大昔の誰かのおかげで、人間は犬という得難い友を得たんだから、そう馬鹿にするもんじゃないよ
「時代が違う」としか言いようが無いなｗ
しかも数千年か数万年かの単位で >>155
> これらはちょっとづつ関連はしてるが根っこは別の話だから混ぜたらアカン
具体的に何がどう「根っこは別の話」なの？
ただ単に君にとって都合が悪いから「別の話」だと言い張ってるだけじゃないの？ >>155
悪手ねぇ？ 貴見だと
GUNは悪くないからGUNを持つ権利は制限されるべき
では無いと主張するNRAみたいだが？
１．２．も現代の日本では基本的に否定制限される方向
でしょうね。
動物園に行って見れば良い話だと思うな。 >>158
> 動物園に行って見れば良い話だと思うな。
まあこれに尽きるよね
オオカミという動物の危険性を考えれば、個人の飼育を認める社会的なメリットは無いわ >>156-158
＞「時代が違う」としか言いようが無いなｗ
「強い動物に憧れ、出来ればそばに置きたいと思う人間の心理」自体は大昔から変わらないって
変ってるのはその「強い動物」をとりまく環境
＞具体的に何がどう「根っこは別の話」なの？
１は、あくまで人間の心理の話、前述したようにそういう心理自体は極めて普遍的なもので否定しにかかる方が間違い
２は、動物園や実験動物問題とも重なる動物愛護視点の話
３は、やらかしちゃった場合の責任問題
４は、取り締まりの問題、カミツキガメのように考え無しの規制強化は逆効果な場合もあり
＞ただ単に君にとって都合が悪いから「別の話」だと言い張ってるだけじゃないの？
「主張を通すために個人の思考まで否定しにかかってる事」をよくない事だと忠告してるのはこっちの方なんだけど？
都合が悪いとは？
＞GUNは悪くないからGUNを持つ権利は制限されるべきでは無いと主張するNRAみたいだが？
そうやって思想の自由の問題と規制の問題をごっちゃにしてはいかんって話だよ
>>152は、不幸にして?み殺された人まで貶めて「オオカミ飼いたがる奴はマトモじゃない」とまで言ってる
GUNを規制したいならその危険性を主張すればいい話であって、所持者の人間性まで貶める必要は全く無い >>160
aぶnaない動物を好んで飼い、自他をaぶnaい目に遭わせ
る人間はhi難されても仕方がないでしょうね。
個人で飼えなくなれば問題はほぼなくなりますよ？ >>152
> 人間より遥かに強い犬種を飼う人
日本は住宅事情からデカ犬飼える家少ないけど、そうでない国ならデカい飼い犬なんて普通だし
もの凄い数の家庭がまともじゃない事になっちゃわないか？ >>161
だから飼いたいという心理と、それを実行する事と、やらかしてしまった場合の責任問題とを混ぜるなって話
批難されていいのはやらかした場合のみだし、やらかしたとしても人間性まで貶めて良い理由にはならない
極端な話、自分の所有してる孤島でオオカミ飼って死んだとしてもその人間の自由だし
自分の身を危険にさらす趣味なんて、猛獣飼い以上にあるってか、趣味で猛獣飼ってて殺される人間より
趣味のドライブで他人巻き込んで事故死する人間の数の方が多いだろうからね
↑なお、そういう事実を主張したからと言って、猛獣の危険性を軽んじてる訳でも、規制ハンターイとか
言ってる訳でもないので念のため >>163
無bouな登山でそu難すれば本人もhi難saれmaすよね？
suぎta楽観、自分へのka信もその方の人間性に根差していますからね。
ある程度はhi難されないと抑止されないと思いますが？ >>164
無謀な登山で遭難して批難されたり、場合によっては法規制の対象に引っかかったりするのは
それが無謀だからであって、登山を趣味としてる人自体を貶めるのは違うって話だと何度言ったら(ry
あと、これも何度も言ってるが、規制それ自体に反対するなんて話は一言もしてないので
こちらが言ってもいない規制問題についてしつこくふられても困る >>165
だから『無謀な』と言っている。
登山者全体をhi難siていないでしょ？
論点のすり替えが困るのはこちらのほうです。 >>166
だから最初の話題>>152で噛み殺された人は「法を犯した無謀な飼い方」をしていた訳ではないよね？
ましてや一緒に例にあげられてる力の強い犬種なんて野生動物ですらない家畜で、これも間違った飼い方してないかぎり
人間性を批難されるいわれはない、あくまで個人の趣味の問題
なのに「無謀な登山」を例に出してきて批判してるのはそちら
「それでも事故はおこってしまった事」を問題視するのなら、それこそ規制強化や飼育方法の模索をすべきで
現時点で法的に問題無かった人を無謀やマトモじゃない呼ばわりはすべきじゃない >>167
念のために書いときますが>>152は別人。
＞これも間違った飼い方してないかぎり
人間性を批難されるいわれはない
逃げ出すのは間違った飼い方だから人間性を
hi難されても仕方が無いと同意いただいたようで何より。
現代の日本で危険な動物を飼いたがるのがまともかと考える
のは世論に任せては？猫はリード無しで外買いや
地域猫の散在は容認されているが法律に関係なく世間的に
小型犬ですら犬は求めてられないですよね？
より危険なウルフドッグや特定犬種はさらに厳しい目
が注がれるのは当然では？
無謀な登山での遭難者は法的な問題が無くても当人へのhi難
は世論が容認していますよね？
オオカミ犬でnaくなった方もブリーダーであっても
当時点でのそのオオカミ犬の飼い主では無かったのに放し飼いの
囲いの中に入って行ったのはmu謀だったとオオカミ犬を飼ってい
る人らからもhi難されていますよ？ >>160
>「強い動物に憧れ、出来ればそばに置きたいと思う人間の心理」自体は大昔から変わらないって
変ってるのはその「強い動物」をとりまく環境
その、「強い動物」をとりまく環境が変わるというのが、まさに「時代が違う」という事でしょ
まだ人間に都市を築く文明が無く、野生動物の襲撃を防ぐために強力な番犬を飼う事に必然性があった時代もあった
だが言うまでもなく、現代日本はそんな事をする必然性は無い >>160
ついでに言えば、「強い動物に憧れ、出来ればそばに置きたいと思う人間の心理」なんてものは普遍的な人間心理じゃないでしょ
猟師が狩猟犬を飼うとか、放牧をしてる人間が牧羊犬を飼うとか、そういう必要に迫られて大型犬を飼うのは普遍的な心理だけど、
そういう必然性も無いのに強力な大型犬を飼いたがる人間は、ハッキリ言って変人の部類だし、必要以上の攻撃性を持った潜在的な危険人物だよ >>168
＞念のために書いときますが>>152は別人。
同一人物とは思ってない
>>152に対しての返信から、こちらが全く意図しない方向の話にどんどんそらされるから
「頼むから発端のレスを読んでくれ」と念押ししているだけ
＞逃げ出すのは間違った飼い方だから人間性をhi難されても仕方が無いと同意いただいたようで何より。
いつから逃がしてしまう飼い方の話に？
人間への危険性とは別に、ペットの遺棄や逃亡がまずい事はミドリガメだろうとチワワだろうと当たり前の話
思考の是非と逃亡を許す過失については問題が違うし、やむを得ない過失とそうでない過失と故意の遺棄も違うし
おこった事件に対する人間性への批判含めた糾弾の話とも、発端の思考についての話と主題は違う
何度も言うがこちらが話してもいない問題にしてもいないことを持ち出されて論点そらされても困る
＞現代の日本で危険な動物を飼いたがるのがまともかと考えるのは世論に任せては？
長いモノに巻かれろ流れに任せろ黙って従えのキョロ充の生き方をすすめられましてもね…
日本の住宅事情からただでさえ数が少なくなってるハチ公の犬種(闘犬として作出し損なったが大型で力は強い)が
飼えなくなって国内絶滅決定したり、その飼い主が偏見の目で見られるのが世論とやらなら
むしろ全力で反発させてもらうだけ
(もちろん、危険なものを取り扱うのに一定の条件と責任が必要なのは動物に限らない)
＞さらに厳しい目が注がれるのは当然では？
「厳しい目で見る」と「人間性まで批判」は別モノだと頼むから理解(ry
＞放し飼いの囲いの中に入って行ったのはmu謀だった
このケースに限って言えば、訓練を必要とするベアドッグであった点で事情が違う点が考慮されてないと思う
この事件の詳しい続報は無いし、何より誤報も多かったし、事件当時の目撃者がいないので死んだ時の状態が本当は
どうだったのかわからないので断言は出来ないが、
報道された事を読むかぎり、当時の基準で違法ではなく、それなりに経験もつんだブリーダーが狼犬を使役犬として
作出しようとする模索段階での不幸な事故に対し、亡くなった方の人間性まで批判する行為が正しいとも思えないね
あ、そういう試みは否定しないというだけで、はたしてベアドッグとして狼犬が相応しい(ってか可能なのか)否か
という話もする気は無いので… >>169-170
＞その、「強い動物」をとりまく環境が変わるというのが、まさに「時代が違う」という事でしょ
だから事情が違うことに対して反論などしてないし、現代日本における番犬の必要性の話なんかもしてない
使役目的とは関係無く「飼いたい」という願いは昔から続く普遍的な心理でありおかしな事でも何でもなく
また人間は環境を変えられる可能性持った生き物だ(飼う事が正しいかどうか、本当に飼える環境に出来るかどうかは別)
＞普遍的な人間心理じゃないでしょ
必要に迫られての飼育ケースと比べて「こっちが多数派ならあっちは例外ーっ」みたいなゼロか百かの極論いわれてもね…
「普遍的」をどう定義するかという話にもなるが
「ほぼ全ての地域でその土地の最強生物が憧憬や信仰の対象になっていたり、権力者(飼える環境を作り出す事の出来る人間)
のうち、少なくない数の者が、その憧れから来る要求を実現させている(猛獣や大型犬飼育)」という歴史的事実をふまえれば
充分普遍的な心理と言えると思うよ
少なくとも犬の糞を拾って食う趣味よりずっと多数派ｗ(あくまでマイナー趣味の一例なので食糞云々に深い意味は無いっす)
＞必然性も無いのに強力な大型犬を飼いたがる人間は、ハッキリ言って変人の部類だし
人類史的に言っても、最初の犬猫飼育が使役目的100％であったのかどうかも意見割れてるんだが
自分と違う価値観の人間に対し、注意されても変人扱いの偏見を改めようとしない人にはもう何を言っても無駄かな？ >>172
＞使役目的とは関係無く「飼いたい」という願いは昔から続く普遍的な心理でありおかしな事でも何でもなく
それは普遍的な心理じゃないでしょ
世間一般の人は、オオカミ犬や闘犬類のような容易に人を殺せる攻撃性の高い大型犬と一緒に生活したいとは考えないものだよ
使役目的も無いのにそういう犬種を飼いたがる人は、強力な暴力を所有する事で周囲を威嚇したがるタイプか、攻撃性の高い大型犬を個人が飼うことの危険性を甘く見てるタイプ つか、使役用途もないのに「カッコイイから」とオオカミ犬を飼いたがるような人は、その危険性を理解できず虎やライオンに憧れる幼児と精神性で大差ないでしょ
マトモな大人なら当然持っているべき、危険性の認識やリスクを回避する常識的な判断力が欠落している >>171
数百頭しか国内にいないはずのオオカミ犬のうち昨年２件、計３頭
脱走して大騒ぎしたのが記憶に新しいですね。千葉のほうは
過去にも脱走させているとの事でしたね。北海道の件をベアドッグ創出
のためのやむ負えぬ件で処理してよいのかどうかね？
むしろ経験を積んだブリーダーでも判断を誤る危険な犬種という事だと
理解するし当人は自分の能力を過信したのは本人の人間性に深く根ざして
いると判断します。
あと他人をチョロ充ね？ ナラティブからして他のスレで他人をサイ□パス
呼ばわりしていたのと同じ人物ですね。それが良識を持った人間のようにふ
るまうのはいただけませんね。そのような自分を制御できない相手とのやり
取りは無益なので失礼しますよ。 ニホンオオカミに対する関心が高まっているのでその独自性を解明する研究に科研費がグラント
される傾向はあるようですね。独自性が証明されると困る人らがいるようですが科学の進歩の
結果ですからしょうがない。 >>177
ニホンオオカミに関する関心、高まってるかね？
特にそういう印象は受けないけどなぁ
「実はまだニホンオオカミは生きてた！」みたいな話は何十年も前からポツポツ出て来る話だし ペットや家畜のルーツ探しは増えてるよね
化石でゲノム解析できるようになったから
歯とか大腿骨とか骨の種類にもよるけど アカデミアではヤポネシアゲノムとの関連で日本固有の動植物の起源についての解明への
機運が高まっています。
社会的・政治的には安保・防衛の関連から保守的な風潮が強まっています。
ニホンオオカミの独自性関連の動画へのアクセスも伸びていますから関心が高まっている
と言って誤りはないかと。
ニホンオオカミの独自性を示す研究は信頼性が低いと根拠を示さずに主張を続けている人ら
は居るようですがニホンオオカミ=タイリクオオカミで無いと都合が悪いと考えるみたい
ですね。 ゲノムというのは、人間なら30億以上ある核DNAの全塩基対のデータのこと。
たしかに、ネアンデルタール人などは、マックスプランク研究所で、全ゲノム
が解析できたことはある。これは何万年も0℃が維持されていたシベリアの洞窟。
ニホンオオカミに関しては、明治時代に捕獲された剥製の皮膚から、現在9個体
のニホンオオカミのゲノムが解析されている。
一方、今回の日本の研究で、3万5000年前のオオカミの化石骨から分析でき
たのは、mtDNAでも81％だけ。さらに核DNAのデータが得られたのはごく一部。
だから、化石骨からゲノム解析が出来るようになったなどと言えるほどではない。
日本は保存条件が厳しすぎるんだよ。 >>181
分かっている範囲内でニホンオオカミと現生タイリクオオカミ
との違いは明らかという事は宜しいですか？
逆にニホンオオカミは亜種レベルの違いさえなく現生タイリク
オオカミその物であるという研究結果は無いと理解しています
がこれは如何ですか？
ニホンオオカミ=現生タイリクオオカミ説の人らはニホンオオカミと
現生タイリクオオカミは亜種の違いさえなく見直される可能性が高い
と最近まで主張していたので念のための確認です。 横レスだが、現生タイリクオオカミといっても亜種によって違う
インドオオカミやヒマラヤのオオカミもタイリクオオカミだが、ニホンオオカミ以上に特異な亜種
エゾオオカミは旧北区・新北区のタイリクオオカミとあまり差がないが、
ニホンオオカミはそれらとは異なる亜種
ニホンオオカミのDNA解析は近年行われるようになったため、それで分かってきたことも多い
ただし種としてはCanis lupusに含めるというのが現状の認識
おそらくニホンオオカミやインドオオカミなどは比較的古くに分岐した系統なのだろう、とみられていた
だが、>>1の研究が本当なら、ニホンオオカミは比較的古い系統と現生の旧北区の系統が交雑したもの、ということになる >>183
ニホンオオカミ=現生タイリクオオカミ説を述べている人ら
のいう現生タイリクオオカミとはチュウゴクオオカミ
（Canis lupus chanco）の事ですね。
更新世巨大オオカミもタイリクオオカミの１亜種ですからその
遺伝的特性を強く受けているニホンオオカミも
またタイリクオオカミの１亜種であるのは間違いない処ですが
=説の人らはトキやコウノトリと同じように大陸/日本で亜種の違い
さえない。現在亜種の違いであるとされているのは間違っている。
だから日本へチュウゴクオオカミを放すのには何ら問題が無いと
根拠も示さずに主張するのでそれはダメでしょうという話です。 >>62
いわゆる「島嶼型」進化ですね。
日本列島は地形が峻厳で四季の変化も大陸などとは違うので、より小型化が進む淘汰圧が有ったのかも知れませんね。 >>184
そもそもトキにせよオオカミにせよ、安易に外国から輸入して「復活だ！」と煽るのが違うと思う
要は「国内で絶滅したって外国から持ってくればイイじゃん。要はおんなじ事だろ？」という価値観だからね
それって既存の種や亜種の存在価値をあまりにも軽んじてるように見えるわ ニホンオオカミの遺伝子解析の世界的権威のI博士のこの論文が待ち遠しいですね。
kaken.nii.ac.jp/ja/grant/KAKENHI-PROJECT-20K01104/
コロナの煽りで1年遅れる可能性があるみたいですが無理せずに進めて欲しいです。 >>189
貴方にどう見えようとニホンオオカミは犬では
ありません。ｍｔＤＮＡ、核ＤＮＡ解析でハイ
イロオオカミの亜種でかなりユニークな亜種と
科学的権威が判定しています。 どこのオオカミを導入してもどのみち全部犬になる。柴犬がいい例。オオカミは
自然淘汰で犬に進化するんだよ。 >>191
続き
特に日本のような閉鎖した島国ではオオカミ側も人間と折り合いを
つけて生きていかざるを得ない。いずれシッポが丸まったオオカミが
出てくることは間違いない。 >>195
アンチニホンオオカミかつ外来種オオカミ
導入教徒のスレ主でさえ祖母山ヤマイヌ（2000）
と秩父ヤマイヌ（1996）をライデン博物館にある
タイプ標本（ニホンオオカミ６１％）と同等の
ニホンオオカミと犬との交雑個体と認めているので
1905にニホンオオカミが滅んでいたら個体数が
少ないと簡単に犬と交雑するオオカミが当時まで
生き残っていたはずが無い。少なくとも当時までは
純血のニホンオオカミが生息していた可能性が高い。
と言う事ですね。
絶滅した。と題しても国はニホンオオカミに関する
研究に科研費を支出しているので国の判断は
研究する価値ありです。どうもアンチニホン
オオカミの方は反日思想の方が多いようですね？
そんなにニホンがいやなら外来種オオカミの
棲む国に移られたほうがお幸せでは？ >>12
ニホンオオカミなんて中型犬程度の大きさだぞ >>198
反日君のお気持ちに過ぎませんねｗ
日本国は重要視していますよ？
ニホンオオカミや日本犬の起源を調べるのは
ヤポネシアゲノム計画の一環に寄与しますから
特に重要ですねぇ？ｗ だからこそ
科研費のグラントもされやすいです。
外来種オオカミの導入になんかには科研費
下りませんね。とぁるセンセイは第一人者
を自称していますが一つも貰っていませんからｗ >>200
え？反日外来種オオカミ導入の人ら絶滅したんですか？
それは良かったです。いいニュースありがとうございましたｗ >>202
ニホンオオカミは実質絶滅危惧種では？ｗ
無学位のひがみで文句があるなら文部省へドゾーｗ >>1
＞日本に多く生息したが20世紀初めに絶滅したニホンオオカミは
存命だったのは大昔だな >>204
see >>196 w
君らの典型的な認知と記憶の問題？
ま、さしたる受賞歴もないとぁるセンセイ
の弟子だけはあるよｗ
無駄な人生乙。 ドードー、フクロオオカミ、ニホンオオカミ… 絶滅動物コレクション 海洋堂にありそうだな >>208
自らを否定するものではありませんよ？
もっと自分を大切にね？外来種導入民さん♪ オオカミ犬の方が体格も顔もまだオオカミに近いし日本のとは全然違う
日本のあれはニホンヤマイヌかイヌダヌキでよくないか >>210
学名じゃない一般名なんてどうでもいい
それに、残ってる剥製の外見は生体からかけ離れてるから、
生きてるニホンオオカミを見たらオオカミに見えるだろう Wiki
フィリップ・フランツ・フォン・シーボルトが所持していた「ヤマイヌ」も、mtDNAはオオカミと判定されたが頭骨に他の標本とは著しい差異が確認され、犬との交配個体の可能性が挙げられている。 >>213
核DNAの解析結果ではニホンオオカミ６１％
柴犬系日本犬３９％の交雑個体と判定されています。 >>215
おお、祖母山豺四国狗居士殿ここにも
ご出張ですか。ご苦労さまですｗ
シーボルトがニホンオオカミ１００％の
ライデンBを送ったのにヤマイヌ表記のある
ライデンCを模式標本に指定したオランダの
テミング博士のチョンボ。だれかがライデンC
からライデンBを模式標本に変更する論文を
書けばそれで完了ｗ
君の戒名は害国狼導入失敗落選引退居士でも
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