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【物理】二重スリット実験では1つの粒子が2つの経路に分割されている、広島大が確認 [すらいむ★]
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0001すらいむ ★
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2022/05/07(土) 20:46:44.12ID:CAP_USER
二重スリット実験では1つの粒子が2つの経路に分割されている、広島大が確認

 広島大学は5月2日、光などの粒子は、粒子であると同時に波でもあるという二重性が未解決の問題となっているが、「フィードバック補償法」を中性子干渉に応用することにより、有名な二重スリット実験における、2つの経路を通過した中性子の分割比の定量的な測定に成功したほか、この結果が単一粒子の分割であり、集団の統計的な確率ではないことを示したことを発表した。

 同成果は、オーストリア・ウィーン工科大学のHartmut Lemmel氏(仏・ラウエランジュバン研究所兼務)、同・Niels Geerits氏、同・Stephan Sponar氏、広島大大学院 先進理工系科学研究科 量子物質科学 量子光学物性のホルガ・F・ホフマン教授の国際共同研究チームによるもの。
 詳細は、米物理学会が刊行する物理とその関連する学際的な分野を扱うオープンアクセスジャーナル「Physical Review Research」に掲載された。

(以下略、続きはソースでご確認ください)

マイナビニュース 2022/05/06 20:47
https://news.mynavi.jp/techplus/article/20220506-2339380/
0185名無しのひみつ
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2022/05/08(日) 11:38:25.28ID:eVrSxaGM
>>184
今回の話は、それだけじゃなくて実際に現実世界に確率密度が見えちゃってると言う話だな
0186名無しのひみつ
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2022/05/08(日) 11:52:31.67ID:X2Vf7jA+
波と思われていた光(電磁波)がだよ、量子力学などの理論で「粒子」と
云われるようになったけど、その玉を掴んだ奴はいない。

粒子と考えねば説明が付かん現象があるので、粒子と見なすことも有りに
なっただけじゃねえの?

電磁波エネルギーが局所的に固まった状態が光子なら
火の玉(亡者の魂)のようなもんで、それが2つに分かれて
飛び回る状態もイメージ出来んことも無いな。
0187名無しのひみつ
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2022/05/08(日) 12:07:54.11ID:Irzo3d2+
>>174
念じるんじゃなくて観測限界だから
粒子って要は時間的な分解能でしょ
時空は相互作用が特殊な光などに対して平等に出来てる
つまり光にとっての速さ(勢い)は周波数になるんだよね
0188名無しのひみつ
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2022/05/08(日) 12:11:17.43ID:Cg1Lkq0m
宇宙は波動関数の数だけ無限分岐している
観測するということは、無限の可能性から1つの枝を見たということ
0189名無しのひみつ
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2022/05/08(日) 12:12:46.42ID:N6GDI5zY
>>10
日本人もな
0190名無しのひみつ
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2022/05/08(日) 12:26:27.08ID:4QghaT6z
>>109
手術でお世話になる麻酔もそうだろ?
0191名無しのひみつ
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2022/05/08(日) 12:46:25.24ID:oD6hkU43
>>187
どういうこと?
ちょっとよくわからん
もうちょっとわかりやすく頼むわ
私の頭は完全解脱状態だから
0192名無しのひみつ
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2022/05/08(日) 12:53:31.36ID:IgiW0a9r
これが本当だとすると2つの可能性がある。第一は波動を伝搬させる未知の媒質が存在する、第2は確率波は数学的対象物だがゲーデルが言うように数学的対象物は実在する、というもの。
0193名無しのひみつ
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2022/05/08(日) 13:02:13.92ID:Oy4tU6Op
>>33
五毛の回し者めが
0194名無しのひみつ
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2022/05/08(日) 13:05:05.44ID:vC81GuUd
観測すると粒子にエネルギーを与えて影響させる
細かすぎて理解できてないだけ
ミクロの物理学の発展が待たれる
0195名無しのひみつ
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2022/05/08(日) 13:07:31.81ID:vC81GuUd
1の研究者は知らないと思うけど
光の粒子は振動してるから
波の性質を持つんだから正弦波みたいに運動してるわけ
それを考えると普通に直進してるとは思わないわけ
分裂してるのではなく振動によってすり抜ける直進してるという思いこみが
1のような間違いをうんでる
0196名無しのひみつ
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2022/05/08(日) 13:37:51.01ID:vLz8cK3A
1つの粒子が二つに分かれて何か意味があるのか?陰キャはくだらん事ばっか
考えてるからキモいって言われるんだよtiktokやってる陽キャはそんな事気にしないよ
0198名無しのひみつ
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2022/05/08(日) 14:01:05.52ID:SkoMW0jd
>>172
確立波みたいなあいまいな存在でなくて、本当にモノが分裂してたって話じゃないの
0199名無しのひみつ
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2022/05/08(日) 14:09:40.29ID:oD6hkU43
>>197
類人猿が生まれたときにこうなることは決まっていた
隕石が落ちてきてサルの頭に突き刺さった
隕石についていた何かが反応して遺伝子変化が起きた
これが知恵の実遺伝子
これは陰キャ遺伝子ともいえる
この時に人類は滅びることが確定した
0200名無しのひみつ
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2022/05/08(日) 14:09:47.20ID:X3Ie+fS6
>>1
おいおいこれは大発見ではないか? これまでの量子力学がひっくり返るのでは
0202名無しのひみつ
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2022/05/08(日) 14:18:39.36ID:4tbMKxDv
光で散々やっただろ
今回は中性子の物質波ってことだろ
0203名無しのひみつ
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2022/05/08(日) 14:18:56.46ID:eZA/QWQh
我々の三次元空間に四次元空間が隣接していることが立証された。
0204名無しのひみつ
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2022/05/08(日) 14:19:47.99ID:IMA8Wqw/
パニック映画でパニックの遠因作るモブのようだw
0205名無しのひみつ
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2022/05/08(日) 14:36:05.63ID:CHSnZk29
素粒子と重粒子じゃ話がだいぶ違うと思うが
0206名無しのひみつ
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2022/05/08(日) 14:45:23.29ID:uxVts2JL
>>142
典型的地震雲
火山マグマの影響もあるかも
0207名無しのひみつ
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2022/05/08(日) 14:58:16.10ID:h+xvu8Qf
これも観測してる時だけではないのか
まさに神の領域だろ
0211名無しのひみつ
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2022/05/08(日) 15:30:11.53ID:pVug7YCK
わからん、解説動画作ってくれ
0213名無しのひみつ
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2022/05/08(日) 15:49:14.18ID:2GoCV2so
猫を毒殺する実験か?
0214名無しのひみつ
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2022/05/08(日) 15:51:15.53ID:TxX5p5RQ
こういう発見を聞くたびに「観測」ってなんだよってなる
0215名無しのひみつ
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2022/05/08(日) 15:53:35.66ID:Irzo3d2+
>>192
波か粒子の解釈が仕組みを追う毎に交代していってるだけでしょう
海の波は水分子、水分子は原子、原子の電子は確率の波、素粒子、素粒子は力を媒介したり変化するので波・・・・って感じで
最近は統一理論により近付いて、点でしかない素粒子は二次元平面の紐が波打ってる解釈が主流
次は時空原子か
0216名無しのひみつ
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2022/05/08(日) 16:08:56.70ID:0lObV3R/
どんどん実験でアインシュタインの正しさが証明されていくな
0218名無しのひみつ
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2022/05/08(日) 16:21:53.32ID:Cg1Lkq0m
量子もつれを起こした2つの光子
遠く離れていても、一つの光子の位置が確定すると
遠く離れたもう一つの光子の位置が、光速を超えて瞬時に確定する
(運動量保存則)

これが量子テレポーテーション
0219名無しのひみつ
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2022/05/08(日) 16:21:55.17ID:44TkgbSH
波が交代ずつ大きな塊、より大きな塊として見えていく
ラジオの搬送波のように性質を空間が受け継いでいくから波でも粒子でもあるんだよね
空間がそこにあるだけで、素粒子位の微細かつ嵩のある世界の横ブレがいくらか落ち着いたものになると次元の膜、スクリーンに写された上からの投射像を見ている
0220名無しのひみつ
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2022/05/08(日) 16:33:24.69ID:0HvEB1x8
なぁ、ひょっとして中性子が素粒子と思ってる奴ばっかりなのか?
0222名無しのひみつ
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2022/05/08(日) 16:58:42.24ID:3s6B7dJC
2重スリットで2つの経路に分割されるなら
60重スリットくらいあったら1つの粒子は60個の経路に分割されるのん?
0223名無しのひみつ
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2022/05/08(日) 16:59:29.75ID:Irzo3d2+
>>220
二重スリット実験の電子に対する見解と再考が殆どじゃないか?
0225名無しのひみつ
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2022/05/08(日) 17:17:44.13ID:Irzo3d2+
>>136
お前みたいなのが居ると人類が終わるな
終わっても良いんだろうけどね
0227名無しのひみつ
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2022/05/08(日) 17:21:51.21ID:S6q4TSGb
波のような経路をとり、相互作用するときは一粒子ごとに一点に現れるって話は前と同じだね。
でも、経路として明確にあり得る経路をすべてなぞってるなら、これからの粒子経路計算が変わっていくかもね。
ファインマンの経路積分と結果が変わらなくても、その根拠のシステムの解明の一端になるのかも。
0228名無しのひみつ
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2022/05/08(日) 17:22:43.24ID:Irzo3d2+
>>158
あれは観測機器の測定誤差って話で落ち着いたんだっけ?
って言うと含みがあるように聞こえるが要は工学的・技術的な測定結果の誤認だったわけだ
位相か群か忘れたけど
0229名無しのひみつ
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2022/05/08(日) 17:24:13.81ID:Irzo3d2+
あー光の速さの疑似超光速とニュートリノの話は違うなすまん
0230名無しのひみつ
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2022/05/08(日) 17:32:43.56ID:2VpWoRoT
つまり、プラズマだな
0231名無しのひみつ
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2022/05/08(日) 17:34:29.93ID:5TBoZPwH
まるで分身の術みたく2か所を同時に通過してるというのは面白いな(´ω`)
0232名無しのひみつ
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2022/05/08(日) 18:31:54.31ID:Cg1Lkq0m
>>231
観測すると1か所に集約されて粒子の動きをする
観測しないと波の確率的な動きをする
0233名無しのひみつ
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2022/05/08(日) 18:50:35.87ID:YR9SVXXu
>>216
原爆作って日本に落としたのもな。
0234名無しのひみつ
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2022/05/08(日) 18:52:13.28ID:Irzo3d2+
>>232
というか物質波ってあるんだね
波形が粒子そのものなんだよ
連なって大きな波になる
0235名無しのひみつ
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2022/05/08(日) 18:52:45.59ID:Oz6yuLAf
まあ普通に提案しただけだけどな
しかも作れっこなかったとはいえ日本でも原爆研究して当然アメリカに落とすつもりだったわけだしな
落とすわそらwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0236名無しのひみつ
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2022/05/08(日) 18:54:16.67ID:Oz6yuLAf
むしろ月一で落とさんかったアメリカが優しすぎたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0237名無しのひみつ
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2022/05/08(日) 18:55:12.19ID:QmNzB+IC
>>15
お前さてはなにひとつ理解してないなwww

粒子は分割されないし、量子の干渉もわかってないだろw
0238名無しのひみつ
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2022/05/08(日) 18:55:57.58ID:QmNzB+IC
>>213
シュレティンガーの猫か
半分はそれだ
0239名無しのひみつ
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2022/05/08(日) 18:56:24.09ID:y2GE1QFS
>有名な二重スリット実験における、
>2つの経路を通過した中性子の分割比の定量的な測定に成功したほか、

え?中性子も波動なん?
そんなバカな
0240名無しのひみつ
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2022/05/08(日) 18:56:55.14ID:QmNzB+IC
>>232
たぶんこのスレで一番この話を理解してる人だな
0241名無しのひみつ
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2022/05/08(日) 19:04:40.01ID:dlhK+CK4
素人の質問で申し訳ないのだが、スリットの前で分割した粒子はスクリーンでは1個として観測されるのかな?
0242名無しのひみつ
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2022/05/08(日) 19:08:24.11ID:Irzo3d2+
>>240
それ粒子の今までの考え方だよ
集約されるんじゃなくてその時点の位置が確定するんだよ
ニュースをちゃんと見てるのか?2つの経路を取るのは時間的な分解能の差でもある
言葉の意味が何を指すのかを具体的に規模の差として理解したほうが良い
0243名無しのひみつ
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2022/05/08(日) 19:20:22.83ID:jXFNw+mL
>>237
お前読んでないじゃん
0244名無しのひみつ
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2022/05/08(日) 19:21:05.68ID:jXFNw+mL
>>233
ちげーよ
落としてない
作ってないし
0246名無しのひみつ
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2022/05/08(日) 19:22:23.04ID:Z0UGUvLq
広島大のサイトと両方見たけど、マイナビの記事ちょっと要約が雑すぎる。。。
0247名無しのひみつ
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2022/05/08(日) 19:32:07.69ID:dlhK+CK4
>>245
ありがとう。
とすると、2重スリットを通過したと観測した時点で1個として収束?すると思うのだけれど。同一の粒子が分割して通過したと、どうやって観測したのかわからない。。
0248名無しのひみつ
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2022/05/08(日) 19:35:24.01ID:Irzo3d2+
>>247
空間をあえて別なものが重なったものと考えると良いと思うよ
マジでこの空間おかしい
0249名無しのひみつ
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2022/05/08(日) 19:44:00.15ID:uxK8TR9q
ぶ、分離されるだと?
0250名無しのひみつ
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2022/05/08(日) 19:44:40.48ID:uxK8TR9q
粒子が最小単位じゃ無かったんかよ
0251名無しのひみつ
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2022/05/08(日) 19:46:22.10ID:jXFNw+mL
>>247
観測はスリット前だからさぁ
その時点で一個なんで縞はできない。
0252名無しのひみつ
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2022/05/08(日) 19:46:54.59ID:jjsA23Qy
意識で念じると縞模様も偏りがでるというし。ナゾロジー。
0253名無しのひみつ
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2022/05/08(日) 19:50:30.48ID:Irzo3d2+
波の上下の中を移動する波を観測したら今居る空間の量子の状態が決まるってどんな作用だよ

>>252
精神波があるとしたら何で媒介されるの
0254名無しのひみつ
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2022/05/08(日) 19:56:21.08ID:oD6hkU43
>>214
観測っていうのは意思
意識ではない
意思
念じれば火もまた水のごとし
これが世界の法則だったとうこと
武田信玄が正しかった
0255名無しのひみつ
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2022/05/08(日) 19:58:05.16ID:oD6hkU43
>>253
精神波なんてない
人間側の位相変異だよ
0256名無しのひみつ
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2022/05/08(日) 19:59:06.68ID:oD6hkU43
>>246
広大はなんて言ってるの?
分割って確定じゃないでしょこれ?マイナビの方は
一粒だけ飛ばして実験してないやん
しとんの?
0257名無しのひみつ
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2022/05/08(日) 20:02:39.27ID:jjsA23Qy
>>253
二次元の表面に蓄えられている、ホログラム宇宙。その関係というかバグ。
0259名無しのひみつ
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2022/05/08(日) 20:06:56.94ID:bsH8utWC
ド・ブロイの物質波も知らんヤツがこのスレにいるようだな
高校物理も知らないでよくこの板にいるな
0260名無しのひみつ
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2022/05/08(日) 20:17:21.26ID:oD6hkU43
量子物理学が限界に来てるんだから超えないとなあ
ニュートン力学の限界を超えてきたように
次は仏教物理学の時代が来てる
0263名無しのひみつ
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2022/05/08(日) 20:28:30.31ID:N17JrWU0
なるほど、

すべて理解した。
0264名無しのひみつ
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2022/05/08(日) 20:28:43.48ID:jXFNw+mL
じっちゃんの名に懸けて
0265名無しのひみつ
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2022/05/08(日) 20:28:50.45ID:S6q4TSGb
>>250
中性子は既に最小単位ではない。
でも、この二重スリット実験は、中性子を複数の経路が取れるよう飛ばしたところで、また次に観測するときはまた中性子として観測される。
つまり経緯で中性子が分裂したわけではないということ。一つの粒子のままで、同時に複数の経路を取る。また、その複数の経路に分散する割合も計測可能とし、さらには将来的な可能性として、存在可能性がマイナスの粒子移動経路も確認できるかもしれないと書いてある。
0266名無しのひみつ
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2022/05/08(日) 20:31:42.91ID:1tLS/RcZ
波で粒子(として認識されるもの)は作れるが,粒子で波(として認識されるもの)は作れない。
そもそも陽子と電子,あるいは電子と電子を近づけると引力や斥力が起きる時点で粒子じゃない。
真に粒子なら何も波は発しないから衝突する直前まであたかも互いが存在しないかのようにふるまうはず。
物質同士の反発力も実際には接触しておらず,磁石の同極同氏を近づけるような空間を隔てた斥力をすなわち波動を受けているだけ。
リンゴが赤いのも電磁波を網膜で信号に変えて脳というブラウザで赤い像にしているだけで人間の外に色なんてない。
味も味覚細胞を例えば塩化ナトリウム固有の波で揺らしているだけで,塩辛さは脳内にしかない。
結局,手ごたえも見た目も味も音も全部「波」(と知覚器と脳)があれば「物質」は(脳内に)構成できる。
0267名無しのひみつ
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2022/05/08(日) 20:33:24.17ID:hCfLb3Gr
>>93
通常の環境では素粒子は常に絶え間なく他の素粒子から観測されている
ようするに観測とは相互作用のこと
環境ノイズから厳密に隔離した実験系だから、観測がなにか特別なものに思えるだけ
0268名無しのひみつ
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2022/05/08(日) 20:33:52.44ID:jXFNw+mL
媒質がないと波ができない
0270名無しのひみつ
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2022/05/08(日) 20:43:12.26ID:hCfLb3Gr
この実験の価値は、量子力学の正しさを更に強固にするものだね
素粒子は確率的な存在という数式上の扱いが、どうやら本質をまさに示していたようだと
アインシュタインも考えを改めるかな、神サイコロ振りまくり
0271名無しのひみつ
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2022/05/08(日) 20:45:03.23ID:Z0UGUvLq
>>256
すまん、実験の内容というより、文章力?の問題(元記事より読みにくい

例えば 広島大のサイトで
ttps://www.hiroshima-u.ac.jp/news/70699

その測定結果は、本来、粒子が一個一個独立に二つの経路にまたがって分布していることを示します。
しかし厳密には統計集団での統計的な測定結果であり、粒子一個一個を独立に測定した結果ではありません。

の部分が ↓

その測定結果は、本来、粒子が1個1個独立に2つの経路にまたがって分布していることを示し、
粒子が分割したり分身したりしているかのような振る舞いであるが、
この測定結果は、厳密には統計集団での統計的なものであり、粒子1個1個を独立に測定した結果ではなかったとする。
0272名無しのひみつ
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2022/05/08(日) 20:45:09.90ID:jXFNw+mL
>>270
逆やろ
0273名無しのひみつ
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2022/05/08(日) 20:51:15.13ID:oD6hkU43
電磁波ねえ
夢を見ていてるときって脳内ではどっかから電磁波くらってるの?
0274名無しのひみつ
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2022/05/08(日) 20:55:22.04ID:hCfLb3Gr
しかし量子ってのは実際の処理が必要になるまで実体化を先延ばしにしているデータクラスみたいやな
0275名無しのひみつ
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2022/05/08(日) 20:59:44.86ID:oD6hkU43
>>271
日本語が難しい
つまり一粒だけでやったわけではない
何個か飛ばしたら、なんとなくそんな感じがした
的な?
0276名無しのひみつ
垢版 |
2022/05/08(日) 21:09:26.06ID:jXFNw+mL
>>269
光が粒子なら媒質いらない。
0277名無しのひみつ
垢版 |
2022/05/08(日) 21:15:55.20ID:jXFNw+mL
広島大学の方読んでもわからん
特にこの部分
>しかしこの分割比は、測定結果、言い換えると粒子が最終的に検出される状況に依存します。干渉が弱め合う場合は、一つの粒子が複数と負の粒子へ分割するような状況も起こりえます。
0278名無しのひみつ
垢版 |
2022/05/08(日) 21:19:41.73ID:P20dHaeP
>>271
従来の弱測定は粒子の集団の統計的なふるまいを計測するものだった
という内容

そのうえで
今回、より厳密な測定を行う手法を開発した
これにより、ひとつの粒子が実際に分割された経絡を辿ってると解釈すべき結果が得られた
という話をしてるわけだ
0279名無しのひみつ
垢版 |
2022/05/08(日) 21:22:13.98ID:N17JrWU0
全部理解したけど、質問ある?
0280名無しのひみつ
垢版 |
2022/05/08(日) 21:24:43.47ID:jXFNw+mL
中性子の分割比は今までは確率でしかなかったが、
フィードバック補償法を使うと、確率ではない分割比を出せる。
0281名無しのひみつ
垢版 |
2022/05/08(日) 21:25:14.93ID:jXFNw+mL
>>279
分割比ってなに?
0282名無しのひみつ
垢版 |
2022/05/08(日) 21:33:40.12ID:jXFNw+mL
α回転した後にβ回転させて、x軸に戻った奴が分割比。
つまり、α=βつうこと?
経路1だけ戻って、経路2はβだけずれるよな。
つまり、分割比は経路の分割比?
それでフィードバック補償法の分割比は確率ではなく、単一粒子の分割である???
わかんね
0284名無しのひみつ
垢版 |
2022/05/08(日) 21:39:32.19ID:jXFNw+mL
>>283
波なら媒質がないと伝わらないじゃん。
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