【兵器】ロシアが極超音速ミサイル「キンジャール」使用 ウクライナ侵攻以降初めて [すらいむ★]
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【速報】ロシアが極超音速ミサイル使用 ウクライナ侵攻以降初めて
ロシア国防省は、極超音速ミサイル「キンジャール」で、ウクライナ西部にあるウクライナ軍の大規模な地下軍事施設を破壊したと発表しました。
極超音速ミサイルは探知や迎撃が困難とされていて、ロシアメディアによりますと、ウクライナへの侵攻以降、極超音速ミサイルが使われたのは初めてだということです。
2022年03月19日 17時06分 TBS
https://news.nifty.com/article/world/worldall/12198-1531062/ イスカンデルも一発しか打ってないし
東欧の一発屋か とうとう、普通のミサイル撃ち尽くしたか？
新型投入で戦況替わるのかな？ 結局制空権は取れてない、取れる見込みも無い、ってことだよね まるで新兵器が使われたかの様に誤解してる人が多そうな気がする 新世代のステルス戦闘機でもロシアは制空権を取れないんだ？
西側の対空ミサイルの性能は半端ないな >>3
現代においてこれをやらない戦争なんてあるの？ スホーイから撃ったんじゃなくて、弾道ミサイルなん？ 極超音速ミサイルを実戦でテストして
今度は核弾頭を乗せるととか云って
世界を脅すかもな。 今のところ
迎撃手段が無いからなあ。核を使えば
ためらわず報復で核砲撃するとアメリカが
明言するしかねえわ。 >>15
スホーイから発射した弾道ミサイルだよ
マッハ速度で高高度から発射するから少ない燃料で弾道ミサイルと
同じ軌道で着弾させられる（命中精度は分からんが）
地上発射の弾道ミサイルと同じ様に落下速度を利用して超音速を維持する
同じようなもんはアメリカもイギリスも持ってる >>17
日本は使わなくなった人工衛星や
宇宙ゴミを爆弾として使う。
最終目標は小惑星帯、彗星だな。 地下軍事施設破壊しても無限ロケットおかわりと米国から情報常時注がれてる時点でウクライナ負ける要素無くね？
核以外で >>18
日本には小惑星着陸技術とイオン推進技術がある。
これにより小惑星を常に地球衝突コースに乗せることが出来る。
日本が壊滅された場合、後10年で地球各地に小惑星が衝突するように設定しておけば良い。 超音速ミサイルでも弾頭が通常弾頭だと大した事は無いけど
ミサイルの迎撃が難しいのを痛感させておいて
次は核弾頭だぞ、と脅しをかけるんだろうな 近距離弾道ミサイルか戦闘機からの空爆すればいいのに
ウクライナは防ぎようがないな 超音速ミサイル 空気抵抗考えると
でかいのは詰めない。 通常弾頭であるかぎり爆発力、配備数、在庫自体が少ないだろうし
コストもかかるので実質的な脅威じゃないだろ
人類がロシアと対峙するなら核戦争を恐れちゃいけないとこまで来てしまったということだよ
いずれ数億の犠牲を出す覚悟をせざるを得ないが、それが今年だったというだけ >>26
500kgも積めるなら余裕だろ
たとえば2003年にブッシュ大統領が公開した小型核爆弾は総重量30kg以下で核出力250キロトンある
広島の核出力は16キロトンな >>19
対戦車ロケットランチャー抱えて、生身で戦車に立ち向かっていく兵が無限だとでも？
人間に頼る軽火器・重火器だけで勝利できる、とするならば
「戦争賛成だけどｗオレが戦場に引き出されるのはゴメンｗ憲法１８条は守れ自民ｗ」
なーんて言ってる連中が顔面ブルーレイになるんですけどぉｗ
同時にＦ３５やイージスみたいなカネのかかる兵器不要論になるんで
そっちの方の人も顔面ブルーレイになるけどなｗ >>24
飛翔経路がわからんからなんとも
ただ軍事研究２月号で、「極超音速ミサイルは迎撃手段を逃れるために螺旋軌道で飛翔する。
そうであれば既存のミサイル、ＳＭ６やＥＳＳＭは１００％迎撃できない」とあったけどな
※数学的証明で立証されているそうだ
★★弾道弾と極超音速滑空弾(Hyptersonic glide vehicle))：よくある質問★
問）最近「滑空弾があるからミサイル防衛システムが役にたたないニダ！」なんていう人がいるけど本当なの？
答）何もしらないでしゃべっているだけなので無視で問題ありません。
２０１８年にプーチンがはったりで発表した「ロシアの最新軍事技術」の中の一つにあったものを
無知さ故に真に受けているだけです（アヴァンガールド）。
問）大したものじゃないの？
答）「速度が遅い」という致命的欠陥があります。通常の弾道弾の再突入速度はマッハ２０位（秒速６ｋｍ）で
この速度が対応を難しくしていました。それに対抗して出来たのがSM-3やPAC3といった弾道弾防衛兵器です。
滑空弾は軌道を変えるのですが、その速度だと姿勢制御が難しく狙った軌道に乗らないので
かなり速度を落とします。防衛省で研究しているそれでもマッハ５程度なのでおそらくそんなものでしょう。
通常の対空ミサイルで対処できる速度ですね。
問）そんな欠点があったんだ
答）たとえて言えば、剛速球の球とやまなりのカーブのどちらが打ちやすいか？という問題です。
剛速球はねらいどころは分かるが振り遅れる、やまなりカーブは軌道は読みにくいが
遅いのでヒットしやすい。それほど脅威ではないことがわかると思います。
【参考】『軍事研究』（2020年07月号、「ロシアのアヴァンガールドは迎撃不可能か？」） >>30
憲法18条は奴隷的拘束の禁止だぞ
頭悪いのか？ これはいざというときのための決戦兵器だろ
残骸や飛行データ取られて分析されるの承知の上で使ってるなら
ガチで撃つ弾がない状態なんじゃねーの?
そのうち投石してくるぞw >>13
ロシアはこの侵攻作戦で、「ステルス戦闘機」を使ってないんだよな
(Su-57が本当にレーダー欺瞞できるレベルのレーダー反射率の低さなのかを
疑問視する人が一定数いる)
そして使った発射母機は、実用化された戦闘機としては世界最速のMiG-25の
エンジン強化＆ターボファン省エネ長航続距離化、レーダー強化、大搭載化を果たした
MiG-31だ
これはMiG-25より少し遅いがMach2.8あるいは3000km/hは十分に出せる
スピードが速ければ多少はSAMの脅威から逃れやすくなるｗ し、
そこからMach10オーバーのKh-47キンジャール空対地ミサイルを発射すれば
確かに地上からの対処は難しくなる
キンジャールは射程が2000km以上もあるので、性能も完璧だ
BBCの最新記事でも大したものではないという評価です。
煽りに乗らないようにしましょう。
−−−−
https://www.bbc.com/news/world-europe-60806151
Russia claims first use of hypersonic Kinzhal missile in Ukraine
★ウクライナで極超音速「キンジャール」ミサイルを初使用、と露主張 2022/03/20
■露西亜軍は極超音速弾道ミサイルを使用して、地下にある武器庫を
破壊した、と発表した。確認されれば最初の使用だ。
このミサイルは航空機から、主にMIG-31から、発射される。
■極超音速ミサイルとは、プーチンがロシア軍事技術の成果として
かねてより強調してきた。マッハ５で飛翔し射程は２０００ｋｍ。
■しかし大したものだろうか？軍事専門家は「これによってどれほど
露西亜軍が有利になるかは分からない」
■露西亜政府の幹部はこれを「無敵」兵器としている。
しかし「正確性にも疑問がある。これは画期的なものとは言えない」
■露西亜軍はこの戦争の最初からイスカンダルミサイルを撃っている。
ウ軍によれば、２０日間の戦争で既に打ち尽くしている、とのこと。 >>33
は？
苦役の禁止だろ 徴兵の禁止をうたってるのだがね
ゲルが「兵役は苦役ではないから18条に違反しない」と言った時
一斉にネトウヨが
「憲法守れよｗ安倍ｗ」
（それに対してパヨパヨが「それオレらが言ったことｗ」と混ぜ返したがｗ）
と騒いだものだが、キミ知らないの？ 「戦争賛成だけどｗオレが戦場に引き出されるのはゴメンｗ」
てのは当時のスレのレスのまんまだけどねｗ
あの時は
「無人機の時代に徴兵とかｗ」
「専門性が高い現代の軍で徴兵なんてナンセンス」
「徴兵したって陸軍だろｗｗｗ現代で陸軍が何の役に立つんだよｗ」
「海に囲まれてる日本で陸軍とかｗｗ 本土に攻め込まれた時にはもう敗戦じゃんｗ」
って言ってたのが居たが
見 事 に、ウクライナで論破されちゃったよねｗ
海の無いウクライナは一気に攻め込まれてるけど、陸軍と素人と３点セットでロシアに勝利しつつあるんだからｗ
ハイ、現代の日本で国防に真の必要なのは、人的資源（兵隊）の確保と軍事訓練の徹底、３点セットだと
立証されちゃいましたが？ つーか、防衛白書だと「空中発射式の弾道ミサイル」どなってて
超音速ミサイルなんて評価はされてないんだが んなもん使わなくてもウクライナの防空網は壊滅してんだろ？
普通の巡航ミサイルで良いじゃん
兵器披露会か？ ちなみにウクライナの戦いを見て現役米軍の偉いさんがこんなことを言ってる
米海兵隊総司令官デビッド･バーガー大将
「あらゆる技術的要素がロシアの勝利を告げても、それが人間に取って代わるものではない
どれだけ技術が発展しても戦闘における人間の重要性は未だ健在だということを再認識させた」
「数学的モデルに祖国を守るため戦おうとするウクライナ人の意思を反映することは不可能だ。
コンピュータに兵器のスペックを入力できても戦う人間の想いまでは入力できないし計算に組み入れることもできない」
つまり、ヒノモトの国民に戦う意思があれば、Ｆ３５やイージス、核兵器が無くても勝てるということ。
徴兵が必要だということの立証さ 「進め１億の火の玉だ」は現代でも重要なのだと立証されちゃったよねｗ
（ウクライナは人口４千万でしかないのですよ？） ミサイル底ついたっていうからな
しょうがなく高価で使いたくないが使ったってところか >>42
アメリカみたいに無差別爆撃すりゃ簡単だよ >>45
まぁそうだな
アメリカみたく核兵器使いまくって、枯葉剤とかの化学兵器も使いまくる戦法に出たら無理だろうね
そんなことをしたのは世界でもアメリカだけだけどね アメリカと戦争する気じゃないのなら
徴兵・軍事訓練・３点セットで国防は可能だということさ
反論できないね
ウクライナが立証しちゃってるんでね >>38
お前ごときから憲法の講釈は受けない。
お前は憲法と拳法の区別も付かない無能である。
お前とお前の仮想敵の言い合いなど興味もないし価値もない。
言論の価値は知識と論理が全てであって、お前にはまるで価値がない。 その地下施設にはジャベリンのミサイルが保管されてたとかなのかな？
勝敗を決するというか決着を早める効果があったのかな？ >>48
顔真っ赤にしての反論がそれかよｗ
負け犬ｗ 醜いねぇｗ 負け犬の遠吠えはｗ
弱い犬ｗ もっと吠えてみろよｗｗｗ
キャンキャンとなｗ 負け犬ネトウヨｗ そろそろ球切れだろロシアだから新兵器使わざるをえない 作薬量500kgだからそんなに大規模な破壊は出来ない
1000ポンド爆弾に毛が生えた程度 カラシニコフのドローンもまだ出てない
消耗戦になったらウクライナ人全滅するだろ
なんでロシアが極力ウクライナ人を殺さないようにしてくれてるのに降参しないのか >>48
はやくｗ
はやくｗ
はやくｗ
負け犬さんｗ はやく降臨してもっと吠えてみてねｗ
憲法の内容も知らなかった無学のネトウヨ犬ｗｗ
（誰も「拳法」なんて書いてないっスよ？それダジャレのつもり？寒いねぇｗｗオッサンネトウヨｗ）
はー気持ちいイイッスｗｗｗｗ
負け犬の遠吠えこそ至高の快楽だねぇｗｗ あー愉快ｗ
生きてる価値が無かったのは>>48キミだったねｗ残念ｗ >>53
他人の非合理性を疑う前に自分の論理の整合性を見つめ直すべきだね 欧州に残ったS-300をウクライナに送るって話は進展あんのかな？
もうロシア製兵器はメンテが効かなくなるだろうし、保有国にとっても粗大ごみだし。
トルコがS-400を供与してF35の購入するって話もあるな ウクライナ軍がドローン飛ばしてスマホ見て戦車攻撃してるの見ると新しい戦争って感じ >>58
ロシアもアメリカも武器を売ってもうける国だからね。
戦争こそが最大のショーケースで、セールスの最前線。
これは核兵器搭載可能で、迎撃が極めて困難なミサイルだってよ。
日本もこっそり裏から手を回して買っておけ。
アメリカを脅して日本を守るため参戦を促す時に役に立つ。 ドローンはアゼルバイジャンとアルメニアの戦いでも出てきただろう
トルコは国家主導でドローン開発をしている
しかしロシアもしている
ロシアはドローン部隊を出してきてない
トルコができることがそもそもロシアにできないわけがない
非常に不気味
なにかあるこれは >>31
該当号ちょうど持ってたから読んでいたけど
・旧式で亜音速のSAMに対しては亜音速ASMでもモンテカルロ法シミュレーションで100%の突破率を出した
・比例航法は目標が直線コースに乗っている前提の航法だから変則機動に弱い
としか書かれてないんだが
実際に比例航法で目標を追尾するシミュレーションプログラムを書いてみればわかるけど、目標が不規則に
軌道してもそれでミサイルを振り切れるとは限らない
機動でミサイルを振り切るためには
・目標の旋回能力がある程度高いこと（具体的にはミサイルとの速度差やミサイルの旋回能力で変わってくる）
・ミサイルの軌道変更範囲の外側に逃げられること
のどちらかが必要だよ（シーカーの視野外に逃げられれば、ってのもあるがここでは無視）
この記事書いたライターは自分で比例航法について試してみたとはとても思えんな あ、ちょっと>>64を訂正
「旧式で亜音速のSAM」じゃなくて「旧式で性能の低いSAM」ね
亜音速のSAMなんてそりゃ役に立たんわw >>4
打ち尽くしだろうね。
通常ミサイルの誘導も悪くなさそうだし >>64
迎撃なんだから追"尾"じゃ駄目だろ
そもそも速度が桁違いに違うんだから追っかけても追いつくことはない >>63
有人ロケットは飛ばせるけどトヨタみたいな車は作れないイメージはあるねロシア >>67
比例航法の場合は後ろから追いかける形じゃなくて目標の未来位置に向かって先回りする形になる
それを「追尾」と言ってるだけだよ
後ろから追いかけるのは常に目標のいる位置に向けて舵を切る純粋追尾航法ってやつね
これだとミサイルの方が速くても最終段階では必ず目標の後ろに回り込んでしまうし、ミサイルが目標よりも
ある程度速くなるとミサイル側が無限大の横加速度を要求されるので対空ミサイルとしては使えない航法 >>69
カルマンフィルタ使ってんじゃないの？
「比例」って違和感あるな、制御屋としては >>70
自分はそこまで詳しくはないので何とも
分かっているのは比例航法の基本が「目標の見える方向の変化率に比例した大きさで
ミサイルの舵を同じ方向に切らせることを常に続ける」こと、対空ミサイルの航法は大体
この比例航法かそれを改良したアルゴリズムであること
んで単純な比例航法のアルゴリズムに従って実際にプログラムを組んで試してみたけど
件のライターの言うようなことは起こらなかった
本職の制御屋さんらしいのでちょっと聞きたいんだけど、高校〜大学初等レベルの数学知識で
カルマンフィルタの勉強しようとする時に何かいい参考書ってある？
カルマンフィルタを使った位置推定に興味があって勉強してみたいんだがネットの記事とか
読んでみてもよく分からなくて困るw >>70
それって迎撃側と攻撃側が１対１でのシュミレーションだよね。
迎撃側として１０発ぐらい撃って、それらが担当範囲を分担する形も
有りじゃねえの？ つまり、サッカーなんかでのマンツーマンデフェンスと
ゾーンデフェンスを組み合わせたような守備チームを組む。
マンツーマンじゃ防ぎ切れないドリブルの名手の場合、まずデフェンス１人を
マンツーマンで対応に当たらせる。 での、その他のデフェンスは周囲のゾーンで
自分の担当ゾーンに入って来るのを待ち構える。 >>74
考え方としてはありだと思うけど、結局それって1発のミサイルを迎撃するのに迎撃ミサイルを
10発とか使わなきゃいけなくなるってことだからただでさえ不利な迎撃側のコストが更に
とんでもないことになりそう
湾岸戦争の時には1発のスカッドに対して数発以上のペトリオットを一斉射撃してたらしいが 欧米一枚岩の反撃にプーチン戦争の早期決着が見えなくなった 極小国のアゼルバイジャンのようには簡単にいかなかったなｗ >>35
パクファは第五世代戦闘機だからステルス。相手には見えないよ
今回の戦闘でウクライナで多数の撃墜記録を持つ国民的英雄とか言う
超ベテランパイロットが簡単に撃墜されてる事からも,パクファが前線に
出て来た可能性は高い。またパクファは制空戦闘用に使われるので
その胴体内のウェイポンベイではキンジャールのような大型誘導超音速誘導弾は
搭載不能。ステルス性無視で翼の下に吊るせば可能だろうけどね。 >>35
いずれにせよ高速大パワーなMiG-31であったなら大型兵器も搭載は適している。
制空権も低空はウクライナの手持ち兵器で危険もあるだろうが、黒海上空高空で発射だそう
だからウクライナは手も足も出ない。兵器は超高速精密大威力。他に大型誘導弾や
気化爆弾、戦術核兵器などもロシア空軍は豊富な機材や燃料と共に沢山持っている。
ミサイルを打ち尽くしたと言う報道もあるがそれで弾切れと思いこまないほうが
良いだろうね。 ロシアは地下に隠れたゼレンスキーを特定して司令部ごと吹き飛ばすような事も
やろうと思えば簡単だと思われる。ただ混乱極めるウクライナが統制を欠いて自国民に
被害を与えたり交渉会談が出来なくなる可能性もあるので彼を無暗に殺しはしないだろう
NATO入りを諦めたウクライナゼレンスキーはもう降参停戦し、ウクライナ市民難民の
迷惑で無駄な被害を防いだほうが良いと思う。制裁もあるなか核大国ロシアの
環境も中長期的に有利だ。欧州NATOなどロシア製資源に依存の環境もある。
プーチンがＮＡＴＯ軍参戦は戦術核使用と最初から警告なのでウクライナへの本格支援は
物流封鎖と共にもう無理
https: //fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1647612101/86-95 >>73
こんなサイトがあった。
http://kubota01.my.coocan.jp/BallisticMissile03.htm
> 高校〜大学初等レベルの数学知識で
> カルマンフィルタの勉強しようとする時に何かいい参考書ってある？
これといったテキストは無いね。
それと教養課程で学ぶ線型代数の範囲じゃ難しいと思う。 >>80
ありがと
やっぱもうちょい踏み込まないと厳しいか〜
まあ気長に勉強してみるよ
久保田氏のサイトはよく見てたな
比例航法とかも最初はここで概要を知った気がする
★極超音速ミサイル：よくある質問★
Q）「極超音速」(hypersonic)ってなんなの？
A）人によって大分定義が違いますが、wikipediaでは「マッハ５以上のミサイル」と
なっています。
Q）普通のミサイルでマッハ３とか４なんだから別にどうってこともないような
A）これだけだとどうということありませんが、通常のミサイルが弾道だったり直線的なのに
対して、螺旋軌道を描いたり少し変わった動きを入れているのが多いです。
陸自に近々配備される地対地ミサイルも滑空して弾道とはことなる動きをします。
これによって迎撃の難易度が上がります。
Q）弾道だとなにか問題なの？
A）昔は爆撃機が爆弾落とすと地上では眺めるしかありませんでした。
しかし最近の地対空ミサイルは性能があがり、これを撃ち落とすこともできます。
その対策です。特に核弾頭を積んだときなどに重要になります。 スーパーソニック→ハイパーソニックときたから次はウルトラソニックか >>68
トヨタの車作ってるのはスイスの産業ロボだよ >>38
servitudeだから、苦役ってより>>33の言う通りの奴隷的拘束で徴兵にはかすりもしない
日本国憲法は英語で読まなきゃ >>6
両軍に携帯式地対空ミサイルがある今時、制空権なんて取りようがないだろ
ウクライナ空軍は完全に封じられてるにしても >>1
キンキンキンキンキンジャール
人肉焼いても家焼くな レーザーかレールガンじゃないと撃ち落とせないヤツか？
優位なのは一瞬だけで永遠に矛と盾の関係が続く >>87
低空を飛ぶヘリの苦境が目立つな
輸送ヘリはともかく攻撃ヘリは大変そう >>89
この手の兵器に限って言えば圧倒的に矛が優位だよ
そもそも要求される技術レベルに天地の差がある
攻撃する側は静止目標（都市）に対して半径数km〜以内（核弾頭で吹き飛ばせる範囲）に着弾すれば十分だが、
防御する側は超高速の移動目標に対して寸分違わず当てなければいけない
現にICBMが実用化されたのは65年も前のことだが、それを迎撃する技術が確立したのは近年ようやくだ
そしてICBMを撃墜できるようになった頃にはもう次の兵器が生まれている >>90
だから、ヘリなんか使わないだろ
ロシアから国境を越えて高高度を飛んでくる飛行機からのミサイル攻撃だってば
NATO側が同じことやったら全面戦争だから、やれんし >>92
それが出来りゃあ3日でキエフ落としてるんだよ 空中発射の弾道ミサイル
これで発射打ち上げ時の速度を稼ぐ
新兵器には違いないが、極超音速なのは
弾道ミサイルとして当たり前
朝日の言がロシアのフカしそのままで、
認識がおかしい >>90
攻撃ヘリと戦車は役立たずになったな
高いのに簡単に破壊される >>93
>それが出来りゃあ3日でキエフ落としてるんだよ
市民の犠牲をいとわなきゃ、初日で落としてるってば
「精密爆撃」とか「ピンポイント」とか嘘ついて無辜の市民殺しまくってるアメリカとは違うってこった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
